February 12, 2006
「民主党牛肉調査団と前原代表が晒す『無能の極み』」の続き。
民主党調査団が「危険部位除去作業が荒っぽい。髄液が肉に付着していた」等と発言したことについて米タイソンフーズが謝罪と撤回を求めているが、もうちょっと詳細な記事が２月９日の日経新聞夕刊に掲載されていた
「米職肉最大手のタイソン・フーズが、同社の食肉加工施設を最近視察して「ＢＳＥ対策が不十分だ」と告発した山岡賢次衆院議員ら民主党のＢＳＥ議員調査団の対応に不満を募らせている。
調査団は一月末にカンザス州にあるタイソン社の食肉施設を訪問。
その後、処理中の牛の脊髄が周囲の肉に飛び散るなど、特定危険部位（ＳＲＭ）の除去がずさんだったと記者団に発表していた。
同社のボンド社長は調査団にあてた二日付の書簡で、ＳＲＭ除去が不十分だとする調査団の指摘は不正確で「わが社の評判を傷つける」と反論。調査団に発言の撤回と謝罪を求めた。調査団は視察中にはＳＲＭ除去について懸念をしめさなかったばかりか、視察後の会議では「施設の運営について是認と信頼を示していた」と、書簡を強調している。
タイソン社広報は八日、日本経済新聞の取材に「（書簡に対する）民主党調査団からの返答はまだない」と回答。調査団の告発が政治的な動機に基づいているのではと懸念を示した。
自民党も九日から五人の調査団を、民主党が視察した食肉処理施設に派遣する。（ワシントン 吉田透）
（日経新聞２００６年２月９日夕刊）
注目すべき部分はタイソンフーズ側が「（民主党）調査団は視察中にはＳＲＭ除去について懸念をしめさなかったばかりか、視察後の会議では『施設の運営について是認と信頼を示していた』」と暴露している事。
つまり民主党調査団はタイソンフーズを視察した際に「特定危険部位の除去作業が荒っぽい」とも「髄液が飛び散っているように見えたが、あれは大丈夫なのか？」とも直接的な指摘をしていなかったという事になる。それどころか「おーけーおーけー、うぃーあぷるーぶあんどとらすとゆあふぁしりてぃーおぺれーしょん」ってな感じでタイソンフーズに対してオベンチャラ使ってた模様。
民主党調査団がもし本気で日本国民の食の安全の為にタイソンフーズ社のSRM除去作業に問題があると考えて、今後の日米交渉の中での交渉カードとして自分達の調査報告を活用してもらおうと思うのなら、その場でタイソンフーズに対して問題点を指摘し相手にそれを認めさせる努力をしなくちゃ駄目だろ。
ところが全く問題点の指摘もせず、証拠を押さえることもせず、視察後のタイソンフーズとの会議では「是認と信頼を示す」なんて言って、日本に帰ってきたら掌返して「危険部位除去作業が荒っぽい、髄液が肉に付着していた」と息巻こうとも、相手側にしてみりゃ「聞いてないよ～」状態だろ。だから「民主党の告発は政治的な動機に基づいているのでは」なんて突っ込みを入れられるんだよ。
つまりアメリカ側に「日本の国会議員が行なう調査は非科学的で政治的動機（＝国内畜産業保護）に基づいている」と日本側の調査の信頼性を貶める事で抗弁する余地を民主党は与えちゃったわけ。
だから今後の日米交渉で日本側の様々な調査結果が謂れのない貶めを受けないように、ワザワザ自民党が民主党の発言に抗議している食肉加工施設を再訪問して「日本は科学的で公正な調査を行なっている」事を証明しに行かなきゃならなくなった訳ですよ。
もし民主党が内弁慶でその場でタイソンフーズにガツンと問題点を指摘できない位チキンだったとしても、国民の食の安全を本気で考えているのなら、日本に帰ってきて政府側にこっそり「タイソンフーズ、あれマジヤバイ。髄液飛び散りまくり！再調査お勧め！」ってチクれよ。民主党の「政権交代」しか頭に無い愚かなネタばらしのお陰で、間違いなく問題点が改善されちゃったような食肉加工施設を再調査してもアメリカ側に有利な調査結果しか出てこないのは火を見るより明らか。それを「同じ施設に派遣するのは戦略的にバカだ」なんて言ってる前原代表は自分らがやっちまった大失態に全く気付けない程阿呆なのか？
いずれにしても民主党の「政府与党批判先ずありき」の軽率な行動が米国産牛輸入問題交渉に関して著しく日本を不利に陥れる結果をもたらしたのは間違いない。政権交代も結構だが、民主党にはちゃんと日本の事を考えて政府・与党と協力すべき点は一致団結する程度の国を思う気持ちを持って政治活動に当たって欲しいもんだ。
民主党よ、頼むから日本の足を引張るような事だけは止めてくれ！
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Posted by gori at February 12, 2006 11:38 AM
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確かに、民主党にはもはや何を期待しても無駄ですが、「行動範囲は日本国内に限定してくれ！」は、期待というより、お願いですかね・・・数年前には期待を込めて民主党に一票を投じた者としては実に情けない話です。
こりゃひどいなぁ・・・・。
まず問題点は。
写真もなければ、自分たちは食肉解体業では素人なのに、その手の専門家も連れていっていない。
私なら、日本の食肉解体業者に協力してもらって一人でも専門家を連れて行っていっしょに視察するね。
とりあえず、タイソンさんの工場を見て、なにも言わずに帰ってきて「さぁ自民党叩きだ！！！とりあえず、工場の中身なんてどーでもいいし、いちゃもんつけるかな」って感じたろうねぇ。
そしていつもの低レベルないちゃもんをつけていたらまさかアメリカの現地から文句がくるとは思っていなかったんだろ。
根拠もなくあいてを批判すると「まともな国」なら文句を言われて当然です。
批判するなら根拠をだせという基本すら守れていない民主党はバカのきわみです。
どうせ古い日本人のイメージをそのまま実践してきたのでしょうね。で、証拠も抑えずに政府批判の具に使おうとして、政治問題の具にしてしまったと。こういうときに、一言も反論せずにやり過ごそうという態度が一番問題だと思うのですが。基地外元党首、媚中前党首、無能現党首もミンスの左巻きの人々を連れてレミングスしてください。てめーらの自己満足の為に税金を払いたくねーんだよ!
改善することに期待なんぞしてないから、日本の足を引っ張るなという意見に一票です。
やはりミンス党は「便所の落書き大好きな禁治産者集団」だったのか。
民主党は中国共産党の狗なんだから、
むしろ日本の足を引っ張るのは当然か・・・
政府の動きを鈍らせるように宗主国様から指令でも飛んでいるのかしら。
それとも・・・天然？
>それとも・・・天然？
好意的に「天然」としておきましょうよ・・・
戦後の教育やら日教組の呪縛から脱却できていない気もします。
過去と国を否定することを叩き込まれ、売国に転化していやしないか？と。
>売国に転化していやしないか？と。
多分、売国星という星の下に生まれてきたのでしょう。
だから心底日本が嫌いで、中韓捏造が正史だとおもちゃってるんでしょうね～
はぁ～ホントなんでこんなやつらが国内にはびこってるのやら・・・
中南海指令の日米離間策もここまで来ると末期的だな（＃
共産主義や社会主義は、既存体制を攻撃するためなら虚偽だろうか嘘だろうがOK！ というものだから、民主党が根拠の無い嘘、証拠を掴んだ上での証言をしないのは当然とも言えますな。
というか、こういう手段でしか野党としての存在理由を保てないところに、時代遅れ・半島や中国の政治思想の限界を見出してしまう。アメリカの民主党への出方、自民党ではなく、民主党をターゲットとした反応がどんなものか楽しみではあります。自民も民主も一緒で批判してくるようなら、
「対損も民主とグルではないか？」
という疑問が生じるわけで。
もともと一つの政党になるには無理がある自民党旧経世会、旧社会党の連中が民主党の指導部を構成しており、それが「政権交代」、「反自民」でしか結束が図れない民主党の体質になっているのだと思う・・・・そのような体質が事が起こると、真摯に問題の本質は何か？と追及することなく、即、自民党への攻撃材料にしてしまうのではないか？米国産牛肉背骨混入問題にしても、米国では背骨付の牛肉は食肉として普通に流通しているのであろうし、「背骨は危険部位」とするのは日本サイドの考えに基づくものであることを基本に冷静に対処しなければならないと思う・・・・民主党の対応は、問題の本質は？解決策は？の視点を持つことなく、ライブドア事件・耐震強度偽装問題への対応と同様に、与党攻撃の姿勢に終始していると思う・・・実に情けない「政権準備政党」の正体をさらけ出している・・・もっとも望ましい対応策は、無理かもしれないが、民主党の解党でしょう・・・もうそれしか無いような段階に差し掛かっていると思う。今朝のNHK討論番組での鳩山幹事長の発言を聞いていても、もう民主党には見込みはないと確信した次第・・・・
鳩山幹事長のライブドア関連の風説の流布や
野田国会対策委員長の審議が遅れたことが民主党の得点だの発言等
日本国内のことであれば、”民主党は馬鹿だな”と笑っていればいいのですが、
対外的な事はそうも言っていられません。
民主党が役に立たないのは仕方が無いけれど、
せめて
日本の足を引っ張らないようにして欲しいです。
中韓も朝日も民主も、自分たちの利になるなら、いくらでも嘘を言って構わないという信条の持ち主ですからね。
これが個人なら措置入院モノですがね・・・狂信者って救えない。
ようするに対立軸視点絶対主義か。
敵の自民党―仲良しアメリカ(悪)
ついでに 味方(というか自分らの飼い主様)の中国＜＞敵のアメリカ(悪)
対立軸しか見てないから加工の様子はわからなかったんですね。
なんでﾐﾝｽの尻拭いを自民がやるのかわけわかめ。ひょっとしてﾐﾝｽはまだ無自覚？ﾀｲｿﾝはﾐﾝｽに直接文句言ってないのかね？
＞31312
＞ﾀｲｿﾝはﾐﾝｽに直接文句言ってないのかね？
エントリー内に全て書いてあります
タイソン・フーズが衛生面で信用できない会社なのは間違いないと思う。
ただ民主党はそれを科学的に証明する証拠を集めてこれなかったのに批判している。これは相手に日本の調査は言いがかりだと主張する論拠を与える行いでどうしようもない失策。
この件についても、マスゴミの手を借りていつものように少しずつフェードアウトしていき、無かった事にするんでしょう。
民主党は恵まれすぎ。マスゴミにまで尻拭いをさせても、そこから何も学ばず同じような失態を繰り返してる。それでも、第一野党の座を維持できてるし、甘すぎ。
Q:タイソンフーズ(訴訟大国のアメリカ)から、訴訟とか起こされないのでしょうか ?
民主党のことですから、
ガイアの夜明け（「アメリカ牛肉は大丈夫か」）の内容をそのまま言ったんじゃないでしょうかねぇ。
確か、タイソンの元労組委員長が出てたし。
何にせよ、「戦い方の知らない甘ったれの素人集団」としか云いようのない体たらく。
今後もネタ以外は期待出来そうに無いですなぁ……
民主党の政治的動機が、国内畜産業保護ならまだマシ。
実際の政治的動機は政権交代させるためだけだから･･･。
それにしても、民主党がこんなオソマツなことしてるのに、報道しないマスコミが存在してるのがね･･･。
政権取ってる人間や政党だけ批判すりゃいいってもんじゃないでしょ、古舘サン筑紫サンよ。
面白いですね。同じ会社に自民党が再調査すると言う事は間違いなく、この会社は安全だといわせる材料を相手方は作って待っているわけで、専門家によるちゃんとした調査結果を民主党が持っていないなら、民主党はピンチになりますよね。
前原代表が苦し紛れに口汚く自民党を罵る気もわかるような、、、。
TVマスコミの報道を聞き流しているだけではわからないもんだね。TVだと政府・与党の失態だけをあげつらっているから。
それにしても、TVマスコミの報道では日本人の考え方を伝えてきたことになっているけど、ぜんぜん違うの？おべんちゃら？だめじゃん。
そもそもこの問題、民主党は最初っから日本政府の姿勢だけを非難してきたからね。自民党に対する国民へのネガティブイメージ植え付けだけで政権交代ができるなどと思っているようじゃかえって自民党は安泰だねｗ
誰かキチガイ民主に抗議した？
>誰かキチガイ民主に抗議した？
抗議する気力すら失せた！！！
しても改善してくれないし、抗議しなかったらしなかったで「容認」と受け止められるし・・・。
とりあえず、民主党は同和つながりの人間も放逐してはどうか。
下のエントリーで見苦しい罵倒で無駄な抵抗してる
くらいだからな、もう民主には何も期待する事は
不可能だろうな。
>誰かキチガイ民主に抗議した？
一応、前原代表のＨＰからメール送っといた。
要約すると
「頼むから何もしないで下さい。国会で
座っててください」（本文そのまま）
と書いて送った。
当人が読んだかどうか知らんけどね。
＞つまりアメリカ側に「日本の国会議員が行なう調査は非科学的で政治的動機（＝国内畜産業保護）に基づいている」と日本側の調査の信頼性を貶める事で抗弁する余地を民主党は与えちゃったわけ。
調査に科学的、非科学的の違いなんてあるわけないでしょう。科学的かどうかが問われるのは、調査ではなく検査のほうでしょう。食肉解体が、安全性が確保されてるかどうかを調査しているのであってこちらは目視で行われる。解体、加工が雑かどうか、危険部位が適切に除去されてるかどうかを確認しにいってる。民主党の見解は、論外にちかい食肉解体であったというものである。
また年齢検査は、日本のような科学的なものではなく、検査官の目視のみで行われている。つまり生後５年経過している牛であっても、検査官が生後12ヶ月未満の牛と主張すれば、五歳の牛が一歳の牛になってしまうものである。科学的でなく非難されてしかるべきは、日本側ではなくアメリカ側だろう。
政治的動機で問題をゆがめているのは、民主より自民党のほうだろう。危険性が指摘されてきたアメリカ狂牛をあえて、輸入を急がなければならない理由などあるはずがない。食の安全を考えればなおさらである。だが自民党はアメリカ狂牛が危険であるという科学的根拠がないと主張、輸入再開を推進していってる。そもそも科学的に安全かどうかを立証しなければならない責任があるのは、輸出するアメリカ側であって、購買する消費者側の日本に科学的であるかどうかする責任があるわけない。アメリカに逆らうと怖いという動機のために、輸入が再開されてしまうわけである。もっとも問題なのは民主より自民党の体たらくな政治家どもだろう。
懸命の更新にも関わらず内閣支持率が下落の一途ですな。「小泉マンセーブロガー」を自認するのなら、もうちょっと擁護の方法を工夫しないとねぇ。
何か民意とはかけ離れた方向に迷走してるよね。今、民主に興味のある国民がどれだけいるのやら・・・
何が批判されているか理解できないのがまた紛れてきてますね．
調査も「科学的」じゃなきゃならんのよ．
現場で調査観察事実も指摘せず，いないところで印象で主張するなんてのは通用しないし，それをやったら逆効果だと指摘されてんの．
あとね，科学的と言う言葉の意味を理解してないね．
たしかにアメリカのやり方はおかしい疑いがある．
だけど，肉質と年齢に相関があるという「科学的な（経験論的な）」データを向こうは持っているわけ．調査して「年齢を肉質で判断するのはおかしい」というのなら，間違えた実例を挙げなきゃならんのよ．
民主党はそういうことをやらず，公式な発表でも「印象」としか言っていない．それじゃダメなのさ．で，民主がひとりでダメなだけならまだしも，せっかくの日本側優位を失わせるに足る失態だと指摘されているわけ．
BSE発症リスクの問題にしてもそう．アメリカは科学的なリスク評価をまがりなりにもやってるよ．
ところが日本側は安心と安全の区別もつかない印象論が圧倒的なんで，「科学的な」議論を持ち出すアメリカ側に押し切られるのが実情．
>31338-31339
>危険部位が適切に除去されてるかどうかを確認しにいってる
確認したその結果を「印象」で述べて、しかも証拠も無し、更にその場で指摘も無し。実際飛び散ったのが本当に危険部位の髄液だったかどうかは藪の中。民主党は「俺が見たからそうなんだよ！」としか言えない。
その上、民主党の杜撰な妄想調査のおかげで、準備万端なタイソンを再調査させられるハメに。
民主党が見てきたものが事実ならアメリカ製牛肉の輸入を止めることが可能だった。でもちゃんとした手続きをしなかった。で日本に帰って「拙速な牛肉輸入再開反対」って矛盾してるよなぁ。
役立たずすぎるよ民主党。
って話でしょ、このエントリー。必死なのは判るけど民主党に弁解の余地はないよ。
問題がすり替わっていないか？
米国の検査体制・方法に問題があるのではないかと意見は確かにその通りだが、相手が安全であると主張するのだから、問題があると指摘する場合、証拠なり・実証なりしなくては、外交問題になることは明白でしょ。しかも相手は、あの米国さんですよ。。。
もし民主党が米国産の牛についての疑惑を追求するのなら・・・・やるべき事をやらなくてはいけないでしょ。
つまり、今回の行動がいかに稚拙なものかが問題なのよ。しっかり証拠を押さえて、公表すれば、それは間違えなく自民を追い込めるカードになったものをはしゃいでまわるだけで、逆に自民に貸しをつくるこのばかげた事を平然とやってのけ、未だそのことに気が付かない（と思われる）民主はどうしたものかと・・・
日曜の報道２００１でも、鳩山幹事長がＬＤ問題での風説の流布での弁解もお子様以下でしたよ。
すみません。私のコメントは＞３１３３９に対してです。。。
＞31340
必死だなｗ
gori氏は別に内閣支持率なんて全然気にしてないでしょ。マスゴミが嫌いで、マスゴミが甘やかす民主党が嫌いで、その民主党が間抜けなことをやってるから小馬鹿にしてるだけ。
「何か民意とはかけ離れた方向に迷走してるよね」って民主党の事かｗ
安全なんかどうでもよくて、政権攻撃に使えればいいという同じ発想を持っているから擁護できるんでしょうね。
>>31340
>懸命の更新にも関わらず内閣支持率が下落の一途ですな。
まぁ、長期政権であることを勘案すれば、歴代内閣に比べても現在の内閣支持率は立派なものですよ・・・
>「小泉マンセーブロガー」を自認するのなら、もうちょっと擁護の方法を工夫しないとねぇ。
まぁ、余計なお世話のような気がしますがね・・・
>何か民意とはかけ離れた方向に迷走してるよね。
民意ね？いまどきの「人民の意志」はどの方向に向いているのかを是非ともご教示くだされば有り難いですが・・・まぁ、無理なお願いかとは思いますが、よろしく・・・
>今、民主に興味のある国民がどれだけいるのやら・・・
確かに、核心を突いたご指摘かとは思います。が、民主党の余りにもお粗末な挙動を知った以上、国民に警鐘を鳴らし、注意を喚起するブログがあってもよいのではと思いますが？・・・・
小泉内閣支持率↑：53.8%%(先週52.0%)
政党支持率
自民↑：32.4%(先週30.0%)
民主↓：19.8%(先週21.8%)
報道２００１では内閣支持率アップでしたが。
朝日でも下がって４５パーセントは立派と言うより驚異的。
>31338
「科学的」って言葉の定義も分からずに文句付けてる時点でレベルの低さがあからさまなんだが。
「科学的」つーのは「再現性」が重要なんだな。
民主党は「自分達の視察した作業光景で髄液が飛び散っていてずさんだった」ということを「証明」するためには、少なくともそれをビデオカメラで記録しておくべきで、「自民党調査団がその作業光景をビデオ記録と全く同じの状況で視察し、民主党の主張が正しいかどうか」を「比較」する必要がある。
自民党が民主党と全く違う作業工程をビデオ記録して、「ほらみろ、民主党はデタラメ言ってる」と主張しだしたら、それこそが「非科学的」になるわけだ。
言葉の定義も曖昧に「感想文」書くのはやめような。恥かくだけだから（ﾌﾟ
タイソンフーズさんへ。
提訴してください。
慰謝料等をたんまり請求してください。
お願いします（はぁ
>31350
>自民党が民主党と全く違う作業工程をビデオ記録して、「ほらみろ、民主党はデタラメ言ってる」と主張しだしたら、それこそが「非科学的」になるわけだ。
科学的、非科学的などとは全く無縁の話だと思いますよ・・・
＞調査も「科学的」じゃなきゃならんのよ．現場で調査観察事実も指摘せず，いないところで印象で主張するなんてのは通用しないし，それをやったら逆効果だと指摘されてんの．
調査に科学的調査もくそもあるわけないだろうということを指摘しているの。調査団の目的は、食肉解体が適切に行われているどうかを調査しにいってるのであって、問題があれば指導し監督する責任なんてそもそもあるわけないだろう。問題を本国に戻って報告するのが元々の目的である。調査団にはなんの手落ちもない。
＞肉質と年齢に相関があるという「科学的な（経験論的な）」データを向こうは持っているわけ．
目視で肉質を見て年齢が正確にわかるほど、アメリカの検査官は天才なんだ。科学的なら、精密検査を行って正確なデータをだした場合だけだろう。調査団は、目視では正確な年齢などわかるわけないだろうって事を指摘しているの。
＞せっかくの日本側優位を失わせるに足る失態だと指摘されているわけ．
もともと日本側が圧倒的に有利であるはずの問題を、自民党はアメリカのやってることに間違いはないといって、輸入が再開されてしまったわけ。本来は輸入を禁止すればいいものを、北チョンにすら経済制裁も発動できない臆病な小泉総理のおかげで、アメリカの圧力に屈するかたちで自民党は輸入再開を推進してるわけ。民主より自民のほうが遥かに失態を演じているわけだが。
＞アメリカは科学的なリスク評価をまがりなりにもやってるよ．
狂牛病検査はまったくのなしで、へたれ牛すら食肉になってる国で、科学的にリスク評価ができているとは、アメリカ教信者は救いようがないですな。
三碧星氏
君が一番、科学的という意味が分かってないｗ
＞31353
＞調査団にはなんの手落ちもない。
手落ちだらけで 問題大有りだよ
タイソンフーズにちゃんとその場で何が問題なのかすら確認させていなければ、そんなの「嘘だ」と言われればそれまでだろ。水掛け論になるのはミエミエ。証拠も押さえずに何やってるんだよ、民主党の調査団は。
結局民主党も政権攻撃ありきで調査に行ってるから、肝心な部分にまったく頭が回ってない挙句日本を不利に貶めるような状況にしてるのがわからないのか？
そもそも民主党自体最近の鳩ぽっぽのライブドア投資組合疑惑に関する裏無し発言や、平野貞夫によるYahoo掲示板をソースにした小泉レイプ疑惑質問やら信憑性のないネタばかりだろ。
せめてこんな大事な問題くらいちゃんと調査しろと。
ほんと民主党擁護は地獄だぜ
初めて書き込みさせていただきます。
民主党の主張が正しいならば、大変危険な処理を国民を危険にさらすことを分かっていながら何も指摘せずに放置し、政権奪取のための材料に利用しようとしたことにならないのでしょうか？
＞31354＝31353
「科学的な調査」とは存在するよ。
科学的＝「客観性があり誰でも等しく理解できること」
民主党の調査報告会見読んだことある？あの何処に客観性があるのやら。確認無し、証拠も無し。客観性がないのに一方的に批判して、日本のマスコミ使って民主党調査団の「印象」をばら撒かれちゃそりゃ問題になるさ。
「調査に科学的調査もくそもあるわけないだろう」
ここまで開き直られると凄いなｗ
＞「科学的な調査」とは存在するよ。
存在するといいながら、科学的なる調査が行われたことがあるのかね。自民党のはなから、安全という結論ありきの調査がその科学的調査かｗ
＞あの何処に客観性があるのやら。確認無し、証拠も無し。
スポーツでの審判にしても、審判の判定が絶対であっていちいち裁定に証拠など示す必要なんてない。裁判でも裁判官の判決が絶対であって、裁判官が有罪である証明などする必要もない。嫌疑をかけられたら疑惑を払拭するのが被告に求められるのであって、判決に客観性がないとほざいたところで無駄な悪あがきにすぎない。日本の裁定にアメリカが従えないなら、日本の市場から出ていけって事。
＞31360
＞存在するといいながら、科学的なる調査が行われたことがあるのかね。
必死だな。
科学的＝「客観性があり誰でも等しく理解できること」
と書いたとおり、客観性があり誰でも等しく理解できるような手法を持った調査は存在する。むしろ科学的な調査こそが「調査」と呼ばれてるんじゃないの。
反論するにも無理がありすぎる。「科学的」と言われるとすぐフラスコとかビーカーが思い浮かぶ文系クンなのか？
民主党が自分達の調査を一番手っ取り早く科学的（＝客観的）にする方法は、調査結果を相手に認めさせることだったのは理解できるかな？
>31360
多分この人は、「科学」と「論理」と「普遍性」が同レベルの重要度にあって、それぞれが別々の領域にある、と考えてると思う。「科学」を「白衣を着た学者が実験室で薬品いじっている」ぐらいの把握しかしていないんだろう。
言葉の定義に普遍性がないから彼の言説はエントリーの主題から逸脱し、自分の頭の中でしか成り立たない「論理」で組み立てられ、「普遍性」の無い「感想文」となってしまう。科学の理念を勉強してみるべきだよ。目が覚めると思う。
＞31360
＞嫌疑をかけられたら疑惑を払拭するのが被告に求められるのであって
嫌疑をかけた側が嫌疑の事実を証明する義務を負うのだと思いますが？
貴方の論理だといちゃもんをつけた者勝ちですよ。
>>31360
>嫌疑をかけられたら疑惑を払拭するのが被告に求められるのであって
こいつ鳩山じゃねえのｗ
>>鳩山氏は、「疑われたら、自ら疑惑を晴らすのが政治家
>>の責任だ」と突っぱねました。
>>31360は突っ込みどころが多すぎ
「裁判でも裁判官の判決が絶対であって、裁判官が有罪である証明などする必要もない。」
当たり前だろ。
有罪と証明するのは検察の仕事だし
「嫌疑をかけられたら疑惑を払拭するのが被告に求められる」
うはｗ
挙証責任は訴追側にある
疑わしきは罰せず
そろそろ勝利宣言して逃亡準備することをお奨めします
＞客観性があり誰でも等しく理解できるような手法を持った調査は存在する。
民主党の調査は非科学的だが、自民党の調査は科学的になるのかね。自分が民主党が嫌いという「感情」によって、民主党の調査は非科学的で非難しているだけだろう。自分が非科学的存在であることにまず気づけよｗ
＞三碧星
君には難しすぎる命題であったようだね。科学的であるためには精密検査をして正確なデータを出して、第三者がそれを安全だと認識できなければならないね。その科学的なる調査を民主党以外でできたのかね。「普遍性」をいうならば、自民党は閣議決定で決まっていた調査自体できておらず、客観的に安全であるというデータも何もない自民党より、独自の調査をした民主のほうが安全に関するデータはもっているだろう。
＞鳩山氏は、「疑われたら、自ら疑惑を晴らすのが政治家の責任だ」と突っぱねました。
一般人は、嫌疑がかけられても無視すればいいが、政治家は疑惑がかけられれば自ら払拭するのが責務だよ。企業も疑惑があれば払拭しなければ客がよってこないし、疑惑が払拭できなければ倒産するだけのことだ。社会的に責任のある立場にあるものと、一般人と混同してはいかんよ。
＞挙証責任は訴追側にある。疑わしきは罰せず
調査団は追訴側ではないのだよ。裁判でいえば、判決を下す審判の立場にいるのだよ。この点を勘違いしているものが多いから民主党に危険であること立証せよと、お門違いの結論になっていることを指摘しているのだよ。安全に疑惑があるならば、疑わしきは罰せずではなく、疑わしきは罰することを基本にしなければならないのだよ。アスベストも危険性が高いと数十年前から指摘されてきたが、自民党は危険であるという科学的根拠はないと主張、アスベスト禁止法案を否決し続けたが、その結果は不治の病である肺ひしゅで死人が続出だよ。この失態のために巨額の税金で救済しなくてはならなくなった。君たちの考えは逆なのだよ。
タイソンから本気で文句を言われたら、
菅直人が、記者会見で、
アメリカ牛を口一杯頬張って、
”アメリカ牛は安心です”って
言うんだろうな＾＾
＞31366
＞調査団は追訴側ではないのだよ。裁判でいえば、判決を下す審判の立場にいるのだよ。
民主党の調査団は判決を下す立場じゃねえよ。自民党の調査も判断であって判決じゃない。
今回の問題は最終的に揉めたらＷＴＯ扱いになる。あんたの裁判の例えなら「日本による米国産牛の輸入停止が妥当かどうか」の最終的な判決はWTOが下す。
残念ながらこれが現実だ。ただし、その代わり日本の輸出産業もWTOによって守られている側面も忘れるな。
つか31360はコテハン付けろ
発言が面白すぎるからこのまま名無しで済ますのはもったいないｗ
>>31366
>自分が民主党が嫌いという「感情」によって、民主党の調査は非科学的で非難しているだけだろう。
自民党の話なんか一切してないのに、どうしてそういう反論になるんだろうか？
民主党の調査が非科学的つまり客観的でなく再現性がないのは明らかだろう。それを「民主嫌いだからそう言ってるんだろう」という言うとは、あなたはまだ「科学的」の意味が判ってないようですね
「調査団は追訴側ではないのだよ。裁判でいえば、判決を下す審判の立場にいるのだよ。」
うはｗ
根本的にこの考え方が間違っている。
追訴やってる人間が判決も下すって？そんな裁判成り立たないだろう。自分で言ってる事がオカシイと思わないの？
喋れば喋るほど底の浅さがもろばれで味わい深い人ですね
>31366
えと、「ハカセ」ってお呼びしてもいいですか？
>独自の調査をした民主のほうが安全に関するデータはもっているだろう。
え？ ハカセにとっても「～だろう」ってレベルなんですか？ 自信たっぷりだったから「もっている！」って仰ると思ったのですが。
「南京大虐殺はあったんです。
ないというのなら証拠を見せろ」
ってブサヨの発言があったけど、それににてるね（ｗ）
牛肉輸入再開時期が尚早だったことについては誰も言及しない件について。民主党しか叩かない暇な連中が集うブログはここですか？
>>31377
いえ、違います。
輸入牛肉解禁というカードを木っ端微塵にぶっとばしてくれた、民主党という無能売国野党を嘆くブログです。
>>31377
まあマスゴミが自民党叩きに躍起に
なってるからな
何よりもバランスだよバランス
>>31366
>科学的であるためには精密検査をして正確なデータを出して、第三者がそれを安全だと認識できなければならないね。
「科学的であるためには」が、なぜ、「第三者がそれを安全だと認識できなければならないね。」に結びつくのでしょうか？実に理解に苦しむ認識だと思います・・・・
>その科学的なる調査を民主党以外でできたのかね。
民主党は「精密検査をして正確なデータを出して」の「科学的なる調査」を実施されたのでしょうか？実施したとするのなら、この場合、「精密検査」、「正確なデータを出し」とは何を指しているのでしょうか？
>「普遍性」をいうならば、自民党は閣議決定で決まっていた調査自体できておらず、
「閣議決定で決まっていた調査自体」とは、民主党議員が出した「ＢＳＥ問題に関する質問主意書」という質問への回答内容に記載された調査のことではないのか？つまり、民主党議員への事前説明と異なる経緯で輸入再開がなされたことを指すのではありませんか？
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602010038.html
民主党は自党議員への事前説明と異なったのは何故か？と素直に説明を求めなかったのが実に不思議ですね・・・「閣議決定違反」ですか？
>一般人は、嫌疑がかけられても無視すればいいが、政治家は疑惑がかけられれば自ら払拭するのが責務だよ。
自民党のどの政治家が誰にどのような嫌疑をかけられているのかを明確にするのが先決ですね。それには鳩山幹事長が発言の根拠を明らかにすることですよね？「発言の真偽に」ついて疑惑の渦中にあるのは鳩山幹事長その人ではありませんか？簡単なことです、発言の根拠を明確にすればよいのです・・・
>社会的に責任のある立場にあるものと、一般人と混同してはいかんよ。
鳩山幹事長は、「責任ある立場」を自覚する政治家であるなら、自らの発言の根拠を示すことが最低限の責任だと思いますよ・・・違いますか？
>調査団は追訴側ではないのだよ。裁判でいえば、判決を下す審判の立場にいるのだよ。
民主党の調査団が何のために米国に赴いたのかがよく理解できるコメントだと思います。そのような勘違いの調査団派遣だから、事態を悪化させるような結果になったのでしょうね・・・頼むから民主党は事態をこれ以上混乱させないで！！が実感ですね・・・
＞愚かなネタばらしのお陰で、間違いなく問題点が改善されちゃったような
＞食肉加工施設を再調査してもアメリカ側に有利な調査結果しか出てこないのは火を見るより明らか。
goriさん、とても鋭いですね。
これこそ前原代表の責任問題だと思います。
自民党も、いつまでもこんなのを庇うのは辞めて
一度潰した方が良いように思います。
＞牛肉輸入再開時期が尚早だったことについて
時期尚早になったのは米国の都合ですよ。
約束は守ると言ったからこそこちらは信頼したのだから。
頑なに「輸入はしない、米国は信用しない」では
日本の方がいずれ相手にされなくなりますよ。
＞民主党しか叩かない暇な連中が
世間は堀江の件で「自民党の選挙応援」についてばかり叩いてますからね。
キチガイと詐欺師を”疑惑を知りながら”民主党は公認したわけですが。
それどころか、それらを公認した責任者である岡田前代表の株が
「堀江を公認しなかった」事で上がってるらしいですから
民主党しか叩かないブログがあっても仕方ないと思いますよ。
なんとなくだけど
民主党って
朝日新聞に似てないすか？
ん～一通り目を通しての感想・・・あくまで感想ね
調査団？視察団ではと思えてしまう報告書だったわけだが・・・査察でもないしな
工場検査確認に行ってるお役所っぽい立会内容だね～・・・
ちなみに調査の目的って
輸入再開の為の準備のためなの？
それとも輸入させない為になの？
後者目的なら最低だな民主は・・・
前者目的ならば、指摘なり改善案を出させるなり、輸入再開に向けてその場で討議等するべきだし、何もせず後日ダメ出ししたら・・・最低としか呼べん
しかも有利な外交カード無くなるだろうしなこのままだと
無理やり押し切られて悪化しないことを祈る・・・
あと、不思議に思ったが全頭検査だっけか
やれてる国って何ヶ国あるんだろう？
もっとも、検査でも若い牛だと意味ないそうだし
子牛食う場合日本でも危険なのは変わらないってことだがな(笑)
所詮はリスクの問題っか～・・・
>31387
>ちなみに調査の目的って
輸入再開の為の準備のためなの？
それとも輸入させない為になの？
いずれも違うと思います。民主党の調査の目的は与党攻撃の材料探しだと思いますよ・・・
民主党は結論有りきで物見遊山なぞしているからこんなことになる。
そもそもなんで民主なんぞに視察させたんだ。。。
自民の落ち度はそこだな。
＞ちなみに調査の目的って輸入再開の為の準備のためなの？それとも輸入させない為になの？後者目的なら最低だな民主は・・・
プリオンまみれのアメ牛の輸入を普通は阻止しようとするでしょう。輸入させない為なら最低？プリオン牛の輸入を再開しようとしている小泉のほうが最低だと思うが・・・
再開を主張している政治家でアメ牛を試食しようとした勇者はいたか？今回輸入再開派でアメ牛を食べた政治家はひとりもいなかったはずだ。そりゃ、食べれば脳がスポンジになりかれないリスクを負うのだから食える政治家はひとりもいなかった。
政治家自身は食えないが、国民には日米友好の為にアメ牛を自己責任で食えと主張しているのが小泉だ。己は食わんが国民が食って死んでも知らんという態度だ。小泉は国民の命を守る気はさらさらない。己は高級料亭で100グラム数千円の純国産霜降り和牛しか口に召さないのだから、下民がアメ牛を食うのはあざ笑ってるよ。
ここの住民は、吉牛しか食えない負け犬が集う場所ですか？輸入が再開されればおおはしゃぎなんだろうな～。プリオンまみれ牛丼をうまい、うまいといって民主は悪い連中だ～、こんなにうまいものを食べさせないようにするなんて～ｗ、
すでに脳がスポンジでリスクも判断できなくなってるみたいだね～
>プリオンまみれのアメ牛の輸入を普通は阻止しようとするでしょう。
民主党の調査目的がアメリカ牛肉の輸入阻止のために実施したと？まぁ、「アメリカ産牛肉がプリオンまみれであること」と、そのために「民主党がアメリカ産牛肉の輸入阻止を図るために調査団を派遣したこと」の根拠を示してくださいよ・・・それとも、民主党お得意の「俺はそう思うよ」の単なる印象表明ですか？
>すでに脳がスポンジでリスクも判断できなくなってるみたいだね～
念のために申し添えますが、あなたのコメントは「脳がスポンジ」状態以前の脳細胞欠損症の症状を呈していますよ・・・つまり、世に言うお馬鹿さんという奴ですね・・・
31391＞
＞プリオンまみれのアメ牛
まず、アメリカ牛がプリオンまみれって事を科学的に立証しなきゃ話にならんだろうが。
＞輸入させない為なら最低？プリオン牛の輸入を再開しようとしている小泉のほうが最低だと思うが・・・
最低呼ばわりされるのは、危険な牛肉を輸入させないためのカードを、結果的に民主党が潰しかけているからだ。ってか、その程度の読解力くらい持てよ。
今回の民主党調査団を指差して「日本側の調査は極めて非科学的で、具体的な証拠は何一つ無い。こんなデタラメな調査で輸入禁止するなどおかしい」ってアメリカが言い出したらどうするんだ、って話なんだからさ。
それ以降の文章は、妄想と思い込みを喚き散らしているだけで、反論する価値も無い。脳がスポンジ化しているのは31391の方ではないかと心配するばかりだ。
>プリオンまみれのアメ牛の輸入を普通は阻止しようとするでしょう。
いまだにプリオンまみれならアメ牛の輸入を阻止する、なら・・・プリオンまみれなのを確認して証拠も押さえて帰ってくれば・・・
アメ牛はプリオンまみれという先入観だけで見てきて確認らしい確認もせず、しかもタイソンフーズさんにはいい顔をして（これこそアメリカの犬だ）証拠をつかめなかったのに小泉批判だけする、ということなら経費の無駄遣いをしただけと揶揄されても仕方がない。
ま、民主党さんが絶対的な証拠を提示してくださればいいだけのことです。
>>31391
ふむ、まあ、どっちの意見もどっちなんだけどね
農薬漬けの野菜食いたくないからとか
自然志向の人たち見てるみたいだ・・・
国産だから完全に安全と思い込んでる人なんだね・・・
で、
外国産だから危険と思ってると。
１％程度のリスクを完全に無くせと叫ぶっと・・・
感情論だな最早
国産の安全、外国産の安全
さて、どちらが安全って言えってんでしょうか？
輸入絶対反対論者は国産食ってすべて賄ってください。
食べれる物自炊しない限り無くなりますからｗ
インスタント食品、レストラン等の外食はまず食べてはダメです。
小麦がまず輸入主体なのでパン類もだめです。
油も輸入品が使われてます。だからカツとか食えん。
上げればきりが無いが、夢想に付き合うほど暇じゃないっての。
※注意：国産だからって１００％安全では有りません。
異常プリオンまみれの牛肉を政治家が食べたところで潜伏期間が余裕で２～３０年あるのでたいした意味も無かったり。
＞牛肉輸入再開時期が尚早だったことについては誰も言及しない件について。民主党しか叩かない暇な連中が集うブログはここですか？
自民党しか叩かないマスゴミを批判する割には、ココも民主党しか叩かないブログだからね。どっちもどっちだと思うな。
でも、与党の不祥事と野党の不祥事のどちらを非難する方が国益になるかを考えれば（略
>でも、与党の不祥事と野党の不祥事のどちらを非難する方が国益になるかを考えれば（略
与党の不祥事は捏造してでもデッチ上げ、民主党の不祥事には目をつぶれと・・・・
＞最低呼ばわりされるのは、危険な牛肉を輸入させないためのカードを、結果的に民主党が潰しかけているからだ。ってか、その程度の読解力くらい持てよ。
安全性を度外視し輸入再開に躍起になってる小泉よりも、輸入再開に反対している民主のほうがましだってこと。カードを潰しているのは小泉自身だろう。民主がきらいだからって小泉の失態を民主に押し付けるなよ。
＞注意：国産だからって１００％安全では有りません。
牛に関しては国産が世界一の安全性を確保していますね。アメリカの専門家は日本の牛しか食べないと豪語しているぐらいだしね。まぁ、きみたちのような負け犬たちはプリオン牛やシナ農薬野菜でも食べてればいいってことだね。
>安全性を度外視し輸入再開に躍起になってる小泉よりも、
「安全性を度外視し」、「輸入再開に躍起に」のそれぞれに根拠を示さなければ、民主党お得意の「俺はそう思うよ」の印象表明に過ぎないですよ・・・
>輸入再開に反対している民主のほうがましだってこと。
傍観者的な無責任野党の民主党に何のマシさがあるのか？今回の調査でアメリカに突きつけられる何らかの証拠を持ち帰ったのか？
>カードを潰しているのは小泉自身だろう。
輸入条件を遵守しなければ「輸入禁止にする」というカードは確保しているのでは？それが、民主党のいい加減な調査報告で「日本人は単に感情的に対応しているのでは？」という疑惑をアメリカに抱かせたことがカードを潰しかねないことぐらい自覚されたら・・・・
>民主がきらいだからって小泉の失態を民主に押し付けるなよ。
民主党の失態を問題にしているの！！！わからないかな・・・
>まぁ、きみたちのような負け犬たちはプリオン牛やシナ農薬野菜でも食べてればいいってことだね。
きみたちのような負け犬たち？？？意味不明のコメントはするなよ！！！
＞３１３９９
>安全性を度外視し輸入再開に躍起になってる小泉よりも・・・どこからそんな妄想が出るんですか？
現状はアメリカの対応待ちなのでは？
小泉さんが「輸入停止はけしからん！」とで言ったのならそうなんでしょうが・・・そんな事ないしね。
>輸入再開に反対している民主のほうがましだってこと。
子供でないんだから・・・もし輸入禁止を望むなら、根拠とそれの実証が最低必要。それが無ければ国際社会からハミゴにされる・・・そうなれば日本が立ち行かないなる事くらいわかる話なんだが。。。
>カードを潰しているのは小泉自身
他の人がカードと使うから、真似して使っているんだろが、貴方の指すカードってなんなん？
米国産牛肉の輸入禁止のためだけのカードなら
潰れた方がいいよ。
>民主がきらいだからって小泉の失態を民
主に押し付けるなよ。
失態したのは民主党なんだけど・・・どこでする替わったの？
>牛に関しては国産が世界一の安全性を確保していますね。
う～む、短絡的でなのか？
ＴＶなんかの宣伝では「タスマニア」なんてものもあるんだが・・・まぁ～日本では安全性には気つけている程の認識でないと・・・常にリスクは存在するのだから、偏らないバランス感覚が必要でないのかな？
アメリカの専門家は日本の牛しか食べないと豪語しているぐらいだしね。
・・・・誰を信じるかは貴方の勝手ですが、アメリカの専門家とアメリカの検査官の違いって、貴方にとってなんなん？豪語する方を誰が専門家って決めているの？まぁ結局それも風説程度の価値しかないよ。。。それは、君のとってもね。
>まぁ、きみたちのような負け犬たちはプリオン牛やシナ農薬野菜でも食べてればいいってことだね。
まぁ～なんだ、流行り言葉を使いたいのは判るが、君が勝ち組みとでもいいうのか？どうでもいいから反論はしなくていいけど、どこぞの方々の受け売り程度ならたかがしれた勝ち組みさん（？）ですね。
アメリカの牛肉輸入禁止で、
儲かった国は何処だろうか。
儲かった国内業者は何処だろうか。
親 「テストで１００点取ったらディズニーランドに連れて行ってあげよう。」
子 「いつ？いつ連れてってくれるの？来週？再来週？来月？」
親 「１００点取れば来週でも。でも１００点取れなきゃ行かないよ。」
子 「やたーーー来週ディズニーランドだーーー！」
親 「喜ぶのは１００点とってからにしろボケ。」
って感じで話がすすんでて、ここから
子 「ママー、１００点とったよ！ディズニーランド行こ！」
親 「ちょっと見せなさいっ・・・アンタ、これ１０点の点数のところにマル一個自分でつけたでしょ！罰としてお小遣い抜きです！」
って言いたかったんだよね。親の筋書きとしては。
ところが、ここでもうろく爺が現れた。
子 「わーい、１００点とった！（点数細工してあるけど）」
爺 「どれどれ、おまえのお母さんに見せるまえに、爺に見せてみろ…（ろくに見ずに）ほほう、よくがんばったねぇ」
子 「これからママに見せに行くんだー！ママも見たいって！」
爺 「わしがもう見たんだからママは見なくていいのに・・・」
子 「ママー、１００点とったよ！ディズニーランド行こ！」
親 「ちょっと見せ・・・あらおじいちゃん、どうしたの？」
爺 「ちょっとあの子のテストを見たんじゃが、どうも点数をごまかしているような気がしてのぉ…」
子 「ちょっとじいちゃん、『ごまかしている気がする』って適当なこと言わないでよ！さっきは褒めてくれたじゃんか！じいちゃんのバカ！」
親 「ちょっと待ちなさい！テストを持って戻ってらっしゃい！」
子 「やだよーだ！ママもどうせ疑ってるんだろ！見たきゃこっち来てよ！（やべぇやべぇ、今のうちに細工しなおそう）」
爺 「もうわしが見たんじゃから、もうママは見なくてもいいじゃろうに・・・バカじゃのう」
ってなっちゃったわけですよね。
…ったく、じいちゃんのバカッ！！
>31403
あんまりなんでもかんでも既得権益を持つ支持団体からの圧力のせいにしちゃイクナイですよー
ttp://www.aeon.info/topvalu/topvalu/tasmania.html
もういっそのこと、今回の民主党調査団に政府の担当者くっつけて「再調査団」として送ればいい。
で、タイソンフーズの抗議には民主調査団メインで対応させる。政府担当者は現場の再調査して民主党調査団に報告。当然民主の「調査」と食い違ってるはずだが、それに対抗する「証拠」は民主党調査団の「記憶」だけ。それでも「その牛肉は危険だ！」とタイソンフーズの眼前で強弁できるかどうか、やってみりゃいい。
いかに自分達が「調査」と到底呼べないずさんな視察をやらかして外交的不利を日本にもたらしたのか、改めて判らせて大恥かかせるしかないんじゃね？
せっかく日本の手にした「禁輸の大義名分（検査いい加減だよお前ら）」カードを反故にしかかってる失態は、国民によーく理解してもらわんといかん気がする。
31406さん、三きゅ＞
>1）肉骨粉は一切使わない。
>2）遺伝子組換え飼料は一切使わない。
>3）抗生物質は一切使わない。
>4）体重増加のための成長ホルモンは一切
>使わない。
さてさあて、国内産でこれらをクリアしてる牛肉ってば、何割だろか？（笑
大事なのは「これが日本市場で消費者に選んでもらえる最低ライン」であることを米の肉屋に理解してもらうこった。
国産？ 厳しいんじゃねーのぉ。
>牛に関しては国産が世界一の安全性を確保していますね。
国産厨には悪いが、BSEが22例発生している日本の牛肉は、アメリカと
比べて大して発生率は変わらないよ。
全頭検査やっている分、20月齢以上の牛に関してははるかにマシだけど、
20月齢以下の牛に関してはリスクは同じ。
国際獣疫事務局(OIE)の基準は危険部位除去、BSE検査とも30月齢以上
推奨で、日本がアメリカに呑ませた基準はこれよりかなり厳しいもの。
これWTOに提訴されたら、正直苦しい。
アメリカはそれを狙っているフシがある。せっかくのアメリカの約束違反と
いう強力カードだったのに、「日本は印象で輸入を止めている」とWTO提訴に
持って来いの材料を民主は与えちゃったんだよなあ。
>>31409,31406,31405,31402
補足と、継ぎ足しありがとう＾＾；
書く前にほぼ上がってしまったｗ
実際、国産安全なんて神話にも劣ること言ってるやつがいるとはね～・・・
>>31404
それ分担理解出来ない人いるかと、面白かったけど(笑)
子＝米国
親＝日本
爺＝民主
って書いたら誰かが噛み付く？(爆)
＞さてさあて、国内産でこれらをクリアしてる牛肉ってば、何割だろか？（笑
肉骨粉の使用はすでに禁止されてるし、遺伝子組換え飼料、抗生物質、成長ホルモンは狂牛病とはなんの関係もない。遺伝子組換え飼料などは使っていても、死に至ることまではないし、肉骨粉と同一視することは論外。
＞全頭検査やっている分、20月齢以上の牛に関してははるかにマシだけど、20月齢以下の牛に関してはリスクは同じ。
全頭検査というのは、20月齢以下の牛もすべて検査するというものであり、もともとやっていたものをアメリカからの圧力に屈する形で全頭検査を廃止して、20月齢以上の検査のみになってしまっただろう。20月齢以下の牛のリスクがアメリカと同じになってしまったのは小泉の責任だろうが。
＞これWTOに提訴されたら、正直苦しい。
すでにＷＴＯは、ＩＭＦや世銀と同じくアメリカが人事権を牛耳ることに成功している機関である。ＷＴＯやＩＭＦ、世銀の主張はアメリカの主張と同一であり、ＷＴＯで日本がいくら正論吐こうが、日本が勝てる確立は0％である。どの道、日本人の命などアメリカはゴミとしかおもってないだろう。
はっきり言って民主党には失望した。前原さんももう駄目だ。
>31415
>遺伝子組換え飼料、抗生物質、成長ホルモンは
>狂牛病とはなんの関係もない。
リンク先はちゃんと読んでるのかな？
これは上のコメントにあった「国産牛肉が最も安全で高品質」って書き込みに対するRes。
>遺伝子組換え飼料などは使っていても、死に至ることまではないし、
ソースは？
ちなみに大豆製品などでは「人体にどういう影響があるか不明」なので排除されてる。
よく「遺伝子組み換え原料は使用しておりません」って書いてあるわな。
>20月齢以下の牛のリスクがアメリカと同じに
>なってしまったのは小泉の責任だろうが。
ソースは？
>すでにＷＴＯは、ＩＭＦや世銀と同じくアメリカが
>人事権を牛耳ることに成功している機関である。
ソースは？
諄いようだが、立証責任は「ある」と言い出した側にあるので「自分で探せ」はソース無し＝妄想と判断させていただくのでそのつもりで。
31415＞
＞肉骨粉の使用はすでに禁止されてるし
アメリカでも、肉骨粉の牛に対する使用はとっくの昔に禁止されている訳で、その点では日本と同じ。日本と違って流通まで全面禁止にしている訳ではないので、豚や鶏等への使用は認められているが。
＞全頭検査というのは、20月齢以下の牛もすべて検査するというものであり、もともとやっていたものをアメリカからの圧力に屈する形で全頭検査を廃止して、20月齢以上の検査のみになってしまっただろう。20月齢以下の牛のリスクがアメリカと同じになってしまったのは小泉の責任だろうが。
これは大嘘。現在のＢＳＥ検査では、２０月齢以下の牛に対しては有効ではない（ＢＳＥに感染していても検知できない）という技術的な問題があるため、やるだけ無駄なのでやらなくなっただけの話。技術レベルの問題を首相の責任に転嫁しようなどとは、妄想どころか精神病レベルの言動だ。
もうね、31415は反論ではなく、単なる揚げ足取りにすらなってない。本当に脳がスポンジ化しているのかと。
>全頭検査というのは、20月齢以下の牛もすべて検査するというものであり、もともとやっていたものをアメリカからの圧力に屈する形で全頭検査を廃止して、20月齢以上の検査のみになってしまっただろう。
だろう、と思い込み発言乙です。
20ヶ月未満を除外したのは現時点での確定報告及び確認作業での実績からです。食肉にさいして大体30月齢より食肉とされるのが日本での一般的なので20ヶ月未満を検査したところで状況は変わりません。
アメリカが全頭検査での受け入れを拒否したため、汚染の少ない20ヶ月未満の牛でしかも危険部位除去を条件として再開したのです。
って、説明あほらし・・・何も知らんだろこいつ
>>31415
>肉骨粉の使用はすでに禁止されてるし、・・・換え飼料などは使っていても、死に至ることまではないし、肉骨粉と同一視することは論外。
「死に至ることまで」はなければ特段と問題にしないと？民主党ないし支持者が言う「食の安全」というのは実に狭い範囲ということか、問題になったことだけを問題にするということかな？まぁ、民主党が問題にするか、どうかの判断は与党攻撃の材料になるか、否かであることは周知の事実ですけどね・・・・
>20月齢以下の牛のリスクがアメリカと同じになってしまったのは小泉の責任だろうが。
20月齢以下の牛についても的確にＢＳＥの検査結果が期待できるということでしょうか？それとも郵便ポストが赤いのも、電柱が高いのも小泉の責任の類ですかね・・・・
>世銀の主張はアメリカの主張と同一であり、ＷＴＯで日本がいくら正論吐こうが、日本が勝てる確立は0％である。
と言うことは・・・、民主党のずさんな対応は、アメリカに「日本は単に感情的に輸入禁止をしている・・・」と、日本に全く勝ち目のないＷＴＯへの提訴の口実を不用意に与えたことになるのか？これは民主党の単なる失態などでは済まない、深刻な事態を招くかもしれませんね・・・・事態を飲み込めない民主党には実に困ったものですね・・・・
>どの道、日本人の命などアメリカはゴミとしかおもってないだろう。
と言うことは・・・、アメリカはアメリカ人の命など日本人の命など以上にゴミとしか思っていないということか？アメリカ国内では日本が危険部位と指定する背柱付きの牛肉が日常的に流通させ、食に供しているはずだからね・・・
狂牛病のリスクに関して１００％安全な牛肉なんて世の中に存在しない。
日本産も豪州産も米国産もみんな一定のリスクを有している。
現に日本でもつい先日北海道で狂牛病の牛が発見されたしね。
ようはリスク”差”が有るかどうかが判断のポイントだと思うね。
米国産がプリオンまみれで日本産や豪州産にプリオンがゼロなんて言うのはアホの戯言だろう。
リスクを完全に遮断するには牛肉を食べないとなるしかないというような極論は政治的な場に於いては全くナンセンスである。
だから、リスクを有しているが現状の考えられる最善の対応の手段をどうするかを考えるのが政治の役目だと思うね。
それが月齢管理であり、脊髄などの危険部位の除去だろう。
米国産牛がそうした手段が管理された状態で有るかどうかを調査するのが調査の目的じゃ無いのかな。
ところが民主党の調査団は”食の安全を確保し、かつ日本の消費者に廉価な牛肉の購入する選択肢を与える為に、現下の米国の食肉処理の状況を調査”することが目的のはずなのに
”政府に対する揚げ足取りのための調査”になってしまっている事が問題になっている訳なんですよね。
＞リンク先はちゃんと読んでるのかな？
リンク先のどこにも遺伝子組換え飼料、抗生物質、成長ホルモンと狂牛病との因果関係など書かれてないが・・・君は日本語が読めるのかな？
＞よく「遺伝子組み換え原料は使用しておりません」って書いてあるわな。
遺伝子組換え飼料で飼育されて家畜を食べて死亡した事例がいままでにあったか？一度もなかったはずだ。遺伝子組換え飼料と肉骨粉とを同列に扱うな。
＞ソースは？
＞ソースは？
おいおい、人に教えを請う前に自分で探したのか？なんの努力もしないソース房が相手にされるとも思ってるのか。
＞諄いようだが、立証責任は「ある」と言い出した側にあるので「自分で探せ」はソース無し＝妄想と判断させていただくのでそのつもりで。
おまえに説明してあげる必要などないが、言える事は「ソースは？」としか書けない馬鹿がいちいち書き込むなってことだ。
＞アメリカでも、肉骨粉の牛に対する使用はとっくの昔に禁止されている訳で、その点では日本と同じ。日本と違って流通まで全面禁止にしている訳ではないので、豚や鶏等への使用は認められているが。
そのアメリカでは肉骨粉の取り扱いが雑で、別の家畜への肉骨粉が牛の肥料にも紛れ込んでいるという報道もすでにされている。肉骨粉を全面的に禁止していないこと自体、安全性は無きに等しい。
＞現在のＢＳＥ検査では、２０月齢以下の牛に対しては有効ではない（ＢＳＥに感染していても検知できない）
＞20ヶ月未満を除外したのは現時点での確定報告及び確認作業での実績からです。
まったくのでたらめ。２０月齢以下の牛に対しては検知できないのではなく、プリオン量が微量であるために検知しにくいというだけだ。実際には２０月齢前後での感染は発見されている。確認作業での実績？はぁ？これまではできていた２０月齢以下の牛の確認作業がいきなりできなくなったとでもいうのかｗ
全頭検査が廃止された理由は技術的なものではなく、小泉がアメリカが２０月齢以下の牛を輸出できるようにするためにアメリカに譲歩するために廃止されたものだ。これ以外のトンデモ論で誤魔化すなよ。
＞20月齢以下の牛のリスクがアメリカと同じになってしまったのは小泉の責任だろうが。
全頭検査を廃止してアメリカが要求してきた20月齢以下の牛を輸出できるように専門家委員会に圧力を掛けて認めさせたのが小泉以下自民党だろうが。アメリカの圧力に負けて全頭検査を廃止したのは、だ～れの責任だ？これもお前らの感覚では民主党が悪いってことになるのかｗ
＞民主党の単なる失態などでは済まない、深刻な事態を招くかもしれませんね・・・・
民主党に対してはアメリカは写真をとることも認めず禁止していたそうじゃないか。目視でしか調査できなかったのだから映像や画像のような物証を民主党が持ってるわけないだろう。民主党の失態になるわけなく可能な範囲内で調査したということだろう。それに対し、自民党の調査に対してはビデオ撮影を許可したみたいだな。民主党から雑だと指摘されていた工場をビデオ撮影したところで、すでに問題点は修正されているだろう。自民党が抜き打ちで不特定の工場を査察できたならわかるが、アメリカから用意された工場をビデオ撮影してきたからといって、そのビデオでアメリカの食肉解体作業は安全です、と結論をだせば単なるアメリカ、自民党ぐるみのやらせだろう。
gori信者は幼稚で確定だな。goriのほうがよっぽどましな文章書いてるよ。似非保守ブログってこの程度か。
>31423
おいおい。
～だろう。～じゃないかで組み立てるな。
だから「民主党の支持者はアホ」といわれるのだよ（ｗ）。
>民主党に対してはアメリカは写真をとることも認めず禁止していたそうじゃないか。目視でしか調査できなかったのだから映像や画像のような物証を民主党が持ってるわけないだろう。
「画像が残せないから、正当な調査ができない。アメリカは誠実ではない」というカードになったのに、なぜそこから攻めない？
つーかおまえ、
「あんた、多分人をころしたと思うから死刑ね」なんて判決に従うのか？
>>31423
>gori信者は幼稚で確定だな。
早々に勝利宣言ですか？まぁ、落ち着いてレスを待ちなさい・・・・
>民主党に対してはアメリカは写真をとることも認めず禁止していたそうじゃないか。
31423 は読むもの読まず書いてるだろ？
民主の報告書の写真はなんなわけ？
あのニヤケタ写真はｗｗｗ
言い訳も度が過ぎると相手にもされんよ
あとな、BSE関連（全頭検査、危険部位除去）
とか調べてないだろ・・・
微弱で検知できないっての知って言ってるなら阿保だ、確認されたのは20月齢・前・後・じゃないしな・・・
一番の解決策は、アメリカが２５月齢以上
を全頭検査すればある意味収まるんだろうが
費用的にも輸入に見合う金額では無いからしないでよい方法でって言われたから現状で妥当な線を提示した。
それとな、20月齢未満は危険部位を除去できれば安全って確認されてるからなのな・・・
ってか夢想に付き合うの疲れた以後しばし
ROM
>31423
>リンク先のどこにも遺伝子組換え飼料、抗生物質、
>成長ホルモンと狂牛病との因果関係など書かれてないが・・・
君は日本語が読めるのかな？
わざわざ、
>これは上のコメントにあった「国産牛肉が
>最も安全で高品質」って書き込みに対するRes。
って解説してあげてるでしょ。大丈夫かい？
>おいおい、人に教えを請う前に自分で探したのか？
>なんの努力もしないソース房が相手にされるとも思ってるのか。
おいおい、ソースを要求することが「知らないから」だって思ってるのか？
おいおい、人に意見を提示する際にその論拠をちゃんと探したのか？
自らの意見を述べる際にその論拠をちゃんと提示できない妄想房が相手にされるとでも思っているのか？
>おまえに説明してあげる必要などないが、
>言える事は「ソースは？」としか書けない馬鹿が
>いちいち書き込むなってことだ。
お前に説明してあげる必要など無いが、言えることは、自らの意見を述べる際にその論拠すら ちゃんと提示できない馬鹿がいちいち書き込むなってことだ。
ついでに言うとお前の妄言は他の方々に論破されているわけだが、それにはResせずにこちらに斜め上のResしてくるあたりが見事（わざとそうしてあったことに気づいてるかね？）。
>２０月齢以下の牛に対しては検知できないのではなく、
>プリオン量が微量であるために検知しにくいというだけだ。
あのね、「微量だが感染しているのを検知出来る方法」と「今のBSE検査法」ってのはイコールじゃ無いから。
前者は徹底的に行われた検査による物だし、後者は普及させるためのキット式（特に専門家でなくとも検査・運用できるようにした物）。
今のキット式検査方法では20月齢以下の牛に対する検知することが困難＆微量反応に対する信用性に欠けるってことで止めてるわけ。
>全頭検査を廃止してアメリカが要求してきた20月齢以下の牛を
>輸出できるように専門家委員会に圧力を掛けて認めさせたのが
>小泉以下自民党だろうが。
だからソースは？
変な言い訳しないでソース出せば一発で証明出来るのになぜそれをしないのかね？
>民主党に対してはアメリカは写真をとることも
>認めず禁止していたそうじゃないか。
他の人も指摘してるが、民主党のサイトに思いっきり掲載されているが？
君は人に指摘をする前に自分で探したのかね？
結局、妄想だったということか。
私の知らない画期的な検査法でも見つかったかと思ったのだが。
君の相手は長くなって他に迷惑になるのでもう止めることにする。
根拠を提示できるようになったらまたおいで。
>遺伝子組換え飼料、抗生物質、成長ホルモンは
>狂牛病とはなんの関係もない。
抗生物質にびっしり浸かった食物食い続けて死んでね
>>31430
民主党のおかげで、プリオン牛がたくさん食べられそうです。
民主党がなんで「最大野党」になってるかがわかったよ。
こんなアホがいるんじゃなぁ
gori信者に聞きたいが、そんなに米国産牛肉が食べたいのか？
>>31432
愚問の極みですね・・・・米国産牛肉が食べたい食べたくないの問題なら、食べたい人は食べればよろしいし、食べたくなかったら食べなければよろしいのでしょう・・・・・・
>>31433
そういう問題じゃないだろ。輸入再開を支持してるってことは牛肉を食べてもＯＫってことだろ。
>>31433
要するに危険性の高い米国産牛肉を食べる勇気があるのかということ。
>輸入再開を支持してるってことは牛肉を食べてもＯＫってことだろ。
それならそれでよろしいのでは・・・・輸入禁止に合理的理由がなければ、輸入再開になるだけのはなしでしょうし・・・それに、食べる食べないは消費者が決めることですよね・・・・それとも「食べたい食べたくない」の感情論で輸入を阻止すべきとでも言うのでしょうか？
>>31434
貴様は読解力を身に付けるべきだな。
いったい管理人はなんで民主党を叩いてるとおもってるのかね？
まさか輸入に反対したからだ、なんておもってないよね？
>>31436
あんたアホか？牛肉を食べたくないのは危険性が高いからだろ。世論の大半が疑問視しているのに、国民感情抜きに輸入を再開するとでも言うのでしょうか？
お前ら、小泉が麻薬を輸入し出しても消費者の自己責任とか言い出しそうだな。
>>31437
また頭の悪そうなことを・・・
コメントの流れをよく嫁
>31438
不安なら食べない。不安じゃないなら食べる。俺は中国産の野菜は不安なので回避してる。個人的にやってることなので人にやめろとは言わないけど。
今のアメ牛がどの程度の危険度か分かりかねるのでこれ以上は言いようがない。民主党が絶対的な証拠をつかんで戻ってくればこんなまどろっこしい議論にならかなっかったのに・・・。
>>31438
>あんたアホか？牛肉を食べたくないのは危険性が高いからだろ。
どちらがアホかは別にして、あなたは時代感覚が全く希薄ですね・・・感情論で輸入阻止などできません・・・輸入禁止に値する「危険性」があるのなら、それを立証すればよろしいのです。
>世論の大半が疑問視しているのに、国民感情抜きに輸入を再開するとでも言うのでしょうか？
輸入禁止に合理的理由がなければ、輸入再開になるのでしょうね。それに輸入が再開されても、誰も食することを強要されることはありませんし・・・輸入阻止すべきと主張されるのであれば、「牛肉を食べたくないのは危険性が高いからだろ」などと感情論を振り回すのではなく、合理的な理由を探されたら如何でしょうか？・・
>>31434さん
あの、論点がずれてません？
みんな、基本的には「アメリカの牛肉は安全だよ」って言いたいんじゃないんです。それどころか、危ないと思ってるんです。
むしろ危ないと思っているからこそ、「アメリカからの牛肉輸入を食い止める大義名分が出来そうだったのに、民主党のスタンドプレイでそれがご破算になったらどうするんだよ」って憤っているんです。
ここらへんは31404を読んでみてください。
じゃあ、なんで牛肉の安全性についてアメリカの肩をもつような発言をしているかというと、全数調査とかBSE検査について31415が言っている知識が間違っていて、31415はアメリカ牛の危険性を実際より重く見積もりすぎているからなのね。
「おまえがゆうほど全頭検査は万能じゃないんだよ」「20月齢未満のベコさんに検査しても結果が出ないのはひとつの自然法則として認められていて、政治的判断の余地なんか無いよ」って意味。
安全のためには重く見積もるくらいでちょうどいいんだ、って仰るかも知れないけれど、それも程度を過ぎれば安全の名を借りたアメリカ牛に対する偏見につながるでしょ。
例えは悪いけど、「エイズ患者の唾液からエイズが感染するかもしれないから、一緒にラーメン食べに行くのはやめよう」みたいな。
個人レベルでそうゆう立場を取るのは勝手だけど、国際政治レベルでそうゆう立場は取るのをよしとしないわけよ、みなさんは。
民主党を擁護するにももうちょっと考えて発言されたらどうでしょうか？
このブログで問題視しているのは、あくまで、外交上の駆け引きを民主党に台無しにされたことですよね？
gori氏が指摘されるようにその場で指摘しなかったり、政府側に報告しなかった理由がどこにあるのか？がこの問題の核心ではないでしょうか？
ちょっと視点は違いますが、その場で、危険な処理（本当かどうかは知らないけど）を指摘しなかったことはアメリカ国民を危険にさらすことになり、民主党がよくいう道義的責任は免れないと思います。
今のアメ牛がどの程度の危険度か分かりかねるのでこれ以上は言いようがない。自民党が絶対的な証拠をつかんで戻ってくればこんなまどろっこしい議論にならかなっかったのに・・・。
＞みんな、基本的には「アメリカの牛肉は安全だよ」って言いたいんじゃないんです。それどころか、危ないと思ってるんです。
それならば、輸入再開は時期尚早と否定し続けている民主党の粗探しではなく、ろくな調査もせず安全だとぬかしてきた 小泉自民党のいかれた主張のほうを叩けよ。食の安全を重視している野党ではなく、食の安全を軽視している与党のほうが問題だろ。野党を叩いたところで食の安全向上に繋がるかよ。
＞「エイズ患者の唾液からエイズが感染するかもしれないから、一緒にラーメン食べに行くのはやめよう」
お前は、エイズ患者が食べたラーメン汁でもすする気なのか？普通の人間は一緒にラーメン食べても感染などしないぞｗ
＞このブログで問題視しているのは、あくまで、外交上の駆け引きを民主党に台無しにされたことですよね？
小泉自民党がいったいなんの外交駆け引きをやっていたのか？アメリカが圧力→屈して輸入再開、だろ。駆け引きなどそもそも存在などしていないだろ。
>>31448
激しく同意。一野党にしか過ぎない民主党より、与党政府である自民党の対応に言及する方が国にとって100倍実のあるものになるだろ。
>一野党にしか過ぎない民主党より、・・・
エントリーをしっかり読みましょうね・・・・
名無しレスがみーんなハカセに思えて仕方がないっすｗ
エントリー内容で反論できないとどんどん話を広げて論点をぼかしてしまう。一連の名無しがハカセの自作自演と疑われてもしょうがない。エントリー違いは無視。これ基本ね。
＞中国からの食品輸入を容認してるということは中国産食品を食べてもＯＫということになるのでしょうか？
中国人が絶滅していないということは、同じものを食べても日本人も絶滅することはないだろう。多少の死人がでてもノープロブレム。
きちんとした主張には根拠が必要、って基本的にはそれだけの話なんだけどなぁ。
民主党が時期尚早と批判？それが説得力のある物ならば輸入再開にはならなかっただろうに。
再開したってことは、日本の自民・民主の理屈がアメリカのゴリ押しに勝てなかったということ。
水際検査で自民がせっかくアメリカに対抗する武器を手に入れたのに、民主は自民を攻撃するためにアメリカに武器を与えたということ。
単にそういうことでしょ？
>31454
>中国人が絶滅していないということは、同じものを食べても日本人も絶滅することはないだろう。
少しは安心しました・・・それにしても、民主党は、「食の安全」を錦の御旗よろしく米国産牛肉で与党攻撃するが、中国産食品や中国の環境問題では沈黙を守るのは実に奇異ですね・・・現在ではこれこそ日本人の「食の安全の問題」だと思うのですがね・・・与党攻撃の材料にならないからでしょうかね？
「アメリカが圧力→屈したふりして受け入れ→絶対ボロを出すから、そこで徹底的に追求→日本優位の状態でWTOへ審議を持ち込む」
というシナリオにおける、小泉首相の策略を認めないのも、ちょっと意固地というか不公平なものの見方だと思うのですが…
確かに彼のことなので、単に運良くアメリカがボロを出しただけだ、といえばそうとも言えるかもしれませんね。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/
エイズ云々のくだりについては、31448さんのような偏見の無い意見に出会えてよかったです。隣でラーメンを食べてても感染しないんです。
ただひとつ付け加えると、エイズ患者の食べたラーメンのスープを飲んでも感染しません。そちらの偏見もなくしていただくとさらに良かったかも知れません。
>>31454
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
輸入おｋですかｗってレベルのお話してるよｗ
＞食の安全を重視している野党
本当ならば、中共産の農薬まみれ野菜とか不潔なキムチとかにも鋭く問題の目を向けているんですよね（棒読み）
メインデッシュは、米国産プリオン入りステーキに、副菜は、中国農薬漬け野菜炒めに、漬物は、本場コリアうじ虫入りキムチで、日本人の食生活も贅沢になったもんだｗ
>31463
>漬物は、本場コリアうじ虫入りキムチで
餃虫入りキムチ？
普通のギョウチュウと違いネチネチとしつこそうで嫌ですね。
民主党とその支持者がドンだけアホかというのがよくわかるよね（ｗ）。
それとも、
「あんた、多分、窃盗したと思うから有罪」
とかいう社会を望んでいるのかね？
その辺りはどうなのかな？民主党支持者に是非聞きたいものだ。
>本当ならば、中共産の農薬まみれ野菜とか>不潔なキムチとかにも鋭く問題の目を向けているんですよね（棒読み）
意味なく「再評価」されてる「あの人」の実家が、そういうのを輸入してアホみたいに儲けてるからでしょう。
イオンの裏実態ってなかなか報道されませんよねー（棒読み）。
＞名無しの皆さん
なんだか知らんが、論争するならハンドルぐらいつけたら？
「ハンドル使用を推奨」って書いてあるんだから・・・。
＞31442 : だいたいこんな感じ
いいまとめ乙。
民主党の今回の失態は「日本がアメ牛に対する徹底調査を要求するためのカードを一つブチ壊した」ことなんだけどな。
小泉マンセーとか全然関係なく、単に民主党が国益を害した、このままじゃ野党を名乗る資格すら無いって話。
＞31454
http://www.geocities.jp/ariradne/0_poison_china.html
見えない所ではばたばた絶滅への道を歩んでるっぽいけどな。だんだんニュースにもなりつつある（「あの」中国からニュースになって伝わってくるのは余程のこと）。
民主党支持者は『国のためを思うなら民主叩くよりも先に政府叩けよ』って言うけどさ、今日本に足りないのってまともな野党だと思うぞ。
前の選挙ボロ負けしてから、ますます昔の社会党みたいなダメ野党化してる民主党どうにかする方が、国のためになると思うんだけどねぇ…
とりあえず、日本の足引っ張って『成果だ成果だ』って馬鹿騒ぎしてる議員は、とっとと国会から退場させた方が良い
民主党支持者や反自民の人たちは、goriさんやこのブログに賛同している人達を小泉マンセーだとかレッテル張りしてるけど、こういった人たちこそが本当の民主党支持者（というか二大政党制希望者）でしょ。
逆に今の民主党がダメなのは、自民党を批判するために、盲目的or民主党のダメな部分は棚に挙げて民主党を持ち上げて甘やかしてる支持者＆マスコミだと思う。
もし民主党がgoriさんの批判に従って、
・無駄な与党批判に国会の時間を費やさず本質的な議論をする
・現実的な対案を出す
・米国相手だろうが中国相手だろうがダブルスタンダードを使わず、日本の国益を主張する
・党内から犯罪者を出さない、出たら速やかに処分するw
といったようなことを実行してたら、とっくの昔に政権取れてたと思いますよ
堀江被告、武部氏側へ送金指示？ 民主・永田議員が指摘
http://www.sankei.co.jp/news/060216/sha062.htm
ライブドア前社長の堀江貴文被告が昨年８月、自民党の武部勤幹事長の二男に対して選挙コンサルタント費用名目で３０００万円を振り込むよう、社内メールで担当者に指示していたと指摘した。
永田氏は「さまざまな調査をしたが、このメールの指示が実施されなかった形跡はない」と……（略）
「実施されなかった形跡はない」
また悪魔の存在証明ですか
31448さん。貴方のおっしゃることは単なる詭弁にすぎません。まさか、そこまでエントリーの文章をまともに読んでいないとは・・・
gori氏の主張に反論するためには、民主党の対応が、指摘されてるマイナス面をも覆すだけのプラス面があることを指摘すればよいのです。
ここまでのコメントでは、それが全くありません。
全くさ、こんなところでレッテル貼りやら何やらで盲目的に民主党を擁護して甘やかす暇があったら、奴らの尻を叩いてまともな政党にしてくれよ。
例え、自民党の法案のいくつかに承伏できないものがあったとしても、根本的な部分では自民党しか選択肢が無いこの状況。
ぶっちゃけ、goriさんの民主党批判はほとんど民主党のふがいなさに対する悲鳴みたいなもんだぞ。
党員のほとんどが、たとえば
・靖国参拝賛成派
・改憲派
・対特亜超強硬派
・ネットに理解ありすぎ
・マスコミ大整理賛成派
とかだったら、さすがに私でも乗り換えるんだが（笑）。
>今日本に足りないのってまともな野党だと思うぞ。
いま日本に足りないのは、まともな与党だろｗ
>無駄な与党批判に国会の時間を費やさず本質的な議論をする
小泉がいまだかつて、国会で本質的な議論ができたことがあるのかｗ得意なのは詭弁と虚勢だろｗ
>現実的な対案を出す
前原はやろうと努力はしているだろ。
>米国相手だろうが中国相手だろうがダブルスタンダードを使わず、日本の国益を主張する
小泉はアメリカに対しては完全なポチだろ。靖国以外はすべて弱腰だろ。小泉は自分の利益を、国益の名を使って語ってるだけだろ。
>党内から犯罪者を出さない
自民党も結構、犯罪者を輩出してるぞ。最近では小泉チルドレンが暴行容疑で立件されてるし、選挙違反で捕まったやつもいたな。古くはリクルート、イトマン、ロッキード事件では、幹部が軒並み、立件、逮捕されまくったし、犯罪者の宝庫じゃないのかｗ
民主の問題は、靖国参拝批判に迎合している、人権擁護法案反対派が少なすぎる、公務員労組の権益を擁護している、シナ、チョンの権益を代弁しているなどだろ。
対して、小泉自民党は、アメリカ狂牛輸入再開推進、拉致解決より北との国交正常化推進で巨額の税金で戦後賠償推進、韓流ブーム推進、チョンへのビザ免除決定、犯罪激増による治安の悪化、税収激減で過去最悪の政府債務の増加、経団連を筆頭とした企業への利益供与増加、ゆとり教育推進による教育水準の低下、いかなる批判があろうが８月１５日に参拝すると豪語し公約したが一度も達成されず、中国による領海侵犯事件で寝過ごし抗議すらできず、国連常任理事国入り交渉失敗、国防予算削減に邁進、皇室典範改正推進、公約では４年で年間名目3％成長、雇用を３００万人増やすと豪語していたが結果は名目で1％成長、雇用は増えずに減少に終わる、北方領土四島返還交渉やる気なし、人権擁護法案を公明とともに党議拘束を使って成立図るも郵政政局で流れる、靖国代替施設建設推進に盟友達が多数参加、反日活動家盧武鉉を擁護、呉儀副首相が会談をドタキャンしても批判できず、などなどだろう。
比較すれば、自民党の失態のほうが大きいだろ。小泉マンセーには、小泉が神にでも見えているのか？そろそろ現実に目覚めろよ。民主を叩けば失態をごまかせるという、小泉とgoriの術中に落ちているのはおまえらだ。
goriには、そろそろ皇室典範改正に関するエントリーでも書いてもらいたいものだな。保守系ブロガーのメインテーマになっている皇室典範改正問題をスルーしている意図はなんだ？まさか、小泉と同じ皇統廃止論者なのか？それなら、イレギュレは革新系ブログだったということになるな。似非保守ブログと革新ブログは同じようなものかｗ
>31492
民主党の問題よりはるかに自民党の問題を書き連ねているけど、これだけのネタがあるのに政府与党を追いつめれない上に、自分自身への支持さえ減少させる民主党っていったい何なんでしょうね？
31492さん。
いい加減にしてください。
すべて詭弁に過ぎません。
↑突込みが入るかもしれませんので、
あくまで、このブログの主張に反論という趣旨でしたら、です。
>>31492
あなたのコメントは実に情けないというか、呆れたというか、反論する気力さえ失せますね・・・まぁ、一つだけ意見を言わせていただきます。例えば、
>前原はやろうと努力はしているだろ。
これなんぞは小学生並みの評価でしょうよ・・・例え、努力しようと、成果が出なければ批判に甘んじなければならないのが「大人の世界」、「政治の世界」でしょう・・・民主党には政党助成金、議員の歳費など膨大な税金が賄われていますよ、それが「努力はしているだろ」ですか？ほとんどお笑いの世界ですよね・・・わかります？
つーか、聞けば聞くほど唖然とする主張ですな（苦笑
こんなんネットに疎い層が見たらひくと思うぞ
31492で挙げられてる自民の欠点の半数以上の原因が
「政権与党だから」
であるという点について。
そりゃ、政権とってない民主党は脳内政策しか立ててないんだから失敗は無いわな。
>31492
仕方ないな（苦笑。
>いま日本に足りないのは、まともな与党だろｗ
民主党及びその他諸々に比べれば遙かにまともですな。
この場合の比較対象は「国内に現存する政党」で君の「脳内基準」じゃないのでお間違え無いように。
>小泉がいまだかつて、国会で本質的な議論ができたことがあるのかｗ
>得意なのは詭弁と虚勢だろｗ
捏造とイチャモンの民主党よりは本質的。
それに、小泉はやろうと努力はしているだろｗ
>前原はやろうと努力はしているだろ。
幼稚園じゃあるまいし。
それで免除されるのなら、君が小泉政権に対して行っている批判も全て免除されることになるのだが？
>小泉はアメリカに対しては完全なポチだろ。靖国以外はすべて弱腰だろ。
>小泉は自分の利益を、国益の名を使って語ってるだけだろ。
小泉はやろうと努力はしているだろｗ
>自民党も結構、犯罪者を輩出してるぞ。
民主党は君の指摘する件に関わった自民党派閥が合流しているのだが。
それに、小泉はやろうと努力はしているだろｗ
>民主の問題は、靖国参拝批判に迎合している、
>人権擁護法案反対派が少なすぎる、
>公務員労組の権益を擁護している、シナ、チョンの権益を代弁しているなどだろ。
違うね。
最大の問題は自民党に対抗できる党として成り立っていないことだ。
結果的に国民の選択肢を狭めているし、健全な議会政治を行うことを阻害している。
それに、小泉はやろうと努力はしているだろｗ
>対して、小泉自民党は（ｒｙ
小泉はやろうと努力はしているだろ。
>比較すれば、自民党の失態のほうが大きいだろ。
それらは民主党（だけじゃないけどな）がもっと野党としてしっかりして二大政党になってれば防げた、若しくは違う展開も有り得たはずなのだがね。
それに、小泉はやろうと努力はしているだろｗ
>小泉マンセーには、小泉が神にでも見えているのか？
>そろそろ現実に目覚めろよ。
>民主を叩けば失態をごまかせるという、小泉とgoriの術中に落ちているのはおまえらだ。
民主マンセーには、民主が神にでも見えているのか？そろそろ現実に目覚めろよ。与党を叩けば失態をごまかせるという、民主とマスゴミの術中に落ちているのはおまえだ。
それに、小泉はやろうと努力はしているだろｗ
goriさん、早く永田議員をぶった切ってくださいｗ
>いま日本に足りないのは、まともな与党だろｗ
まともでない野党が動くのは
害悪であるという話
結局>>31492に対してまともな反論出来る奴がいない件について。自民党マンセー派は所詮口だけだな。
>31492
31499 は、感情に走ると議論が空回りする例を示した、と解釈するのが賢い姿勢。
民主や野党が、自民の失点を自分に引き取って取り返す様に動けば、評価はうなぎ登り間違いなし。
つついて足を引っ張れば、ライブドア株みたいになるでしょう。
>>31499
>>対して、小泉自民党は（ｒｙ
>小泉はやろうと努力はしているだろ。
結局何も言えずかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>比較すれば、自民党の失態のほうが大きいだろ。
>それらは民主党（だけじゃないけどな）がもっと野党としてしっかりして二大政党になってれば防げた、若しくは違う展開も有り得たはずなのだがね。
おっ、民主党に責任転嫁ｗｗｗｗｗｗ流石小泉マンセーは違うなｗｗｗｗｗ
ここの人たちは、自民に賛成というわけではなく、仕方がなく自民を支持しているだけで、代わりとなる与党になれるだけの実力がある党ができればいい。
それになるべきなのは民主党である。
しかし今の状態は実力なんて関係なく、与党がミスすれば、与党より低能でもそれに成り代われるという、低レベルな争いをしようとしている
足の引っ張り合いではなく、上を競えるような二大政党になって欲しいということでFA?
で、31492は放置される。
ココの奴は自民党の対応には言及しない小泉自民党ポチだからな。アメリカのポチの更にポチ。
>>31499
短絡的に「小泉批判＝民主党支持者」と決めつける大馬鹿。単純だなｗ
最近稀に見るしつこさだな。
これだけ粘着してくるところを見ると、今回の件は民主党シンパ＆反米の皆さんはよほど触れられたくないネタということか。
>31492
米国産牛肉に限らず日本は食料鎖国は出来ません。廉価な牛肉の輸入をすること自体は問題ないと思う。もちろん”リスク差”が無いことが前提ですよ。
北朝鮮の拉致を認めさせたのは小泉首相だろ。小泉以前で拉致被害者の奪還どころか北朝鮮とまともな交渉した首相はいない。
それに君の大好きな民主党の元代表は拉致の張本人の助命嘆願書に名を連ねているしね。
韓流の推進？小泉自民党が推進している訳じゃないぞ。
これも君の大好きな民主党の副代表の岡崎トミ子は日本の国会議員なのに、韓国で日本大使館に向かってデモの先頭に立っていたよね。
等々、君の指摘している事象によって自民党より民主党がましだなんてどう考えても出てこないのが普通だと思うよ。
自党の失態を政府与党に尻拭いさせる野党ってのも前代未聞だがな……ありなのかそれは？ いち国家の最大野党政党として。
＞31492
＞民主を叩けば失態をごまかせるという、小泉とgoriの術中に落ちているのはおまえらだ。
民主叩きを叩けば失態をごまかせるという、民主党と反小泉勢力の術中に落ちているのはおまえだ。
……とでも言えばいいのか？
＞goriには、そろそろ皇室典範改正に関するエントリーでも書いてもらいたいものだな
たった３件前の過去記事すら読んでいない31492のいるコメント欄はここですか？
>>31511
そりゃそうだ。
「えっと、多分、牛肉の処理はきちんとやっていないと思います」
なんて小学生でもいいそうにないことを、大の大人が、それも政治家が、海外に向かってやらかしたんだからね。
頭のネジが２，３本ぶっとんでないとできないことだからね。
そしてそれを支持するなんて、普通の感覚をもった大人なら、まずできないことだからね。
これが日本の野党のレベルとその支持者のレベルなんだから。自民が政権とって当然だな。
まずはこういうアホどもを始末しないとね。
＞小泉自民党は、アメリカ狂牛輸入再開推進、拉致解決より北との国交正常化推進で巨額の税金で戦後賠償推進、韓流ブーム推進、チョンへのビザ免除決定、犯罪激増による治安の悪化、税収激減で過去最悪の政府債務の増加、経団連を筆頭とした企業への利益供与増加、ゆとり教育推進による教育水準の低下、いかなる批判があろうが８月１５日に参拝すると豪語し公約したが一度も達成されず、中国による領海侵犯事件で寝過ごし抗議すらできず、国連常任理事国入り交渉失敗、国防予算削減に邁進、皇室典範改正推進、公約では４年で年間名目3％成長、雇用を３００万人増やすと豪語していたが結果は名目で1％成長、雇用は増えずに減少に終わる、北方領土四島返還交渉やる気なし、人権擁護法案を公明とともに党議拘束を使って成立図るも郵政政局で流れる、靖国代替施設建設推進に盟友達が多数参加、反日活動家盧武鉉を擁護、呉儀副首相が会談をドタキャンしても批判できず、などなどだろう。
これらの対応について言及しろよ。真の自民党信者なら言及できるだろ。それとも自民党のすることは何でもマンセーか？民主党どうこう言えるもんでもないだろ。
大量の売国奴小泉信者が釣れているようですね。
何でココにいるアホどもは「自民党の対応批判＝民主党信者」って決めつけちゃうんだろね。「自民党支持者＝自民党のやることなすこと全て盲目的にマンセー」なのかな。
＞31517
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
今夜は永田ネタかな～？（ｗｋｔｋ
禁輸処置を続けるには、それ相応の証拠が必要。
いくら不安を感じても証拠なしに輸入禁止は出来ません。
今回は「約束違反の決定的証拠を押さえた」から禁輸できるという稀有なケースなんですよね…
それにしても、あっちがミスした責任者を処分して、ひととおりの対策を示してくれば解除するしかないわけです。
それでも輸入を拒んだら、今度は日本の方が悪役扱いになっちゃいます。
もしアメリカが「ＢＳＥを出している日本の牛肉は不安だから輸入しない」と全頭検査の努力とか無視して禁輸を続けたら、どう感じますか？
不安だ不安だと感情論を煽ってもお互いの心証が悪くなるだけです。
必要な事は、輸入再開を前提に、何をすればＯＫなのか？という話を詰める事だと思うんですけどね。
アメリカ寄りの政府＆自民党の肯定的な調査結果も信用なりませんが、反米＆自民党叩きが目的の民主党が否定的な調査結果を出してきても同じくらい信用できません。
私としては、日本の国会でガチャガチャ言い合っていないで、与野党合同＆学者や官僚もセットの調査団でも派遣して、気の済むまで安全性をチェックして来ればいいのにと思います。
>>31517
神聖なアホだな。
脳みそ逝ってるのか？
論点ずらさなきゃ民主を擁護できないからって、醜すぎだぞ（劇藁）
>なんて小学生でもいいそうにないことを、大の大人が、それも政治家が、海外に向かってやらかしたんだからね。
>禁輸処置を続けるには、それ相応の証拠が必要。いくら不安を感じても証拠なしに輸入禁止は出来ません。
この点だが、アメリカが日本の牛肉に対して禁輸措置を続けているわけだが、いままでに禁輸措置を続けるに足る相応の証拠を見せたことがあったか？小泉マンセーが主張してきた科学的な物証でもみせたことあるのか？一切そんなものみせずに禁輸措置を続行しているだろ。全頭検査をし、世界一の安全性を確保してきたにもかかわらずだ。アメリカにせよ他国にせよ、物証などみせなくとも禁輸措置を取り続けているのに、日本だけは科学的な物証が必要、輸入禁止を認めないというのは、自虐マンセーだろ。
>いま日本に足りないのは、まともな与党だろｗ
なにをもって「まともな与党」というかは難しいが、是非とも民主党にはその「まともな与党」を担えるように切磋琢磨して欲しいですね！まぁ、無理な期待でしょうけどね・・・民主党は何か事が起これば、問題の本質は何か？といった追及は全くなく、即、与党攻撃に走り、審議の遅延をもって「大きな成果」を得たと総括するようでは「まとも野党」としても力量不足は否めません。現在の民主党では政界の寄生虫とも言える共産党、社民党の方がまだ野党らしいと思えるのが実感ですけどね。まぁ、次の党代表に小沢一郎が就任し、民主党の分裂、そして政界再編になることを期待する昨今ですがね・・・・・・
アメリカ、ロシア、中国、韓国、北朝鮮･･･全方位強硬路線か。民主に任せたら戦前に逆戻りだな。
危ない危ない。
>この点だが、アメリカが日本の牛肉に対して禁輸措置を続けているわけだが、いままでに禁輸措置を続けるに足る相応の証拠を見せたことがあったか？
日本が危険部位として指定する背柱の除去を怠ったということ、つまり、輸入再開条件を遵守しなかったことをもって輸入禁止にしたのではありませんか？
＞アメリカ、ロシア、中国、韓国、北朝鮮･･･全方位強硬路線か。民主に任せたら戦前に逆戻りだな。
いま求められてるのは、全方位軟弱外交ではなく、全方位強硬外交だ。極右こそ正しい。軟弱な奴は国政から消え失せろ。
31527さん
切れてませんよ
31528さん
アメリカによる日本産牛肉の禁輸措置です
31529さん
全方位強硬外交論を前原さんに言わせて見てください。
ありゃ？
じゃ、ＮＩＫＫＥＩ ＮＥＴのリンク貼りますね
(1/9)和牛の対米輸出、６年ぶり解禁・ＪＡがロスで試食会http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=4&i;=2006011009558p2
ＮＩＫＫＥＩ ＮＥＴ＞健康＞ＢＳＥ特集＞海外の情勢、に載っています
＞じゃ、ＮＩＫＫＥＩ ＮＥＴのリンク貼りますね（リンク先にのっているとおり）
＞昨年12月、日本による米国産牛肉の輸入再開の決定を受け、禁輸措置を解いた。
科学的な物証がアメリカができたから、禁輸を解いたのではなく、日本の米国産牛肉輸入再開の見返りとして取った措置だろ。アメリカが禁輸措置を取るにしても、経済制裁を課すにしても、科学的な証明などしたことないだろ。小泉とおなじ自虐史観から抜け出せよ。
>>31530
早とちりでした。そのアメリカによる日本産牛肉の禁輸措置は単に報復措置だったのでしょう・・・・屁理屈でも報復措置の理由があれば、報復的に禁輸されてしまうのが現在の国際貿易社会の実情でしょう・・それだけに民主党はもっと慎重に対処すべきだったのでしょうね・・相手国に不用意に口実を与えないという意味でも・・・まぁ、外交の当事者でないことからか、責任感の欠如がもたらした民主党の失態なんでしょうね・・・いずれにしろ、野党は気楽なんですかね・・・実に困ったもんです・
永田議員のネタが出てきましたが、民主党がまともな野党であればちゃんとした追求になるんでしょうけど・・・。
また、ギロチンブーメラン発動になるんでしょうかねぇ～。
>これだけ粘着してくるところを見ると、今回の件は民主党シンパ＆反米の皆さんはよほど触れられたくないネタということか。
牛肉の高値張り付きで、誰がウハウハなのか考えなくてもわかるだろう（笑
また、民主党のお得意が始まりましたね・・・前原さんよ、まず、「事実関係の確認」が先決問題だろうが・・・・まだ、共産党の志位委員長のほうがマトモというか、普通の神経を持っていますね・・・
>民主党の前原代表は党の代議士会で「メールを入手した段階で話を聞いたが、なかなか確度の高い情報だという認識を持った。これから徹底的に、武部氏の幹事長としての資質の問題のほか、任命責任がある小泉総理大臣の責任を党をあげて追及していきたい」と述べました。
>共産党の志位委員長は、記者会見で「事実関係を確かめ、仮にお金の授受があったとすれば何のためのお金か、真相の徹底究明が必要だ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/16/d20060216000200.html
いくつも書いても反論してくれないと思うので、
明らかに印象操作のあった1点についてだけ。
>>31492
＞そもそも小泉自民党は、(中略)チョンへのビザ免除決定(後略)
http://www.asahi.com/life/update/0216/002.html
と、今国会には｢原則16歳以上の外国人が入国する際、
指紋や写真などの個人識別情報の提供を義務付ける｣
という入管法改正案が提出される方向です。
ビザなし入国をアメとすれば、これはムチなわけで。
対象になってないのは在日の人たちくらいなものです。
｢ビザなし入国可能だが、入管法改正案が提出される｣
のと｢ビザが必要だが入管法が指紋捺印などなし｣と
どちらの方がいいのか、お尋ねします。
>｢ビザなし入国可能だが、入管法改正案が提出される｣のと｢ビザが必要だが入管法が指紋捺印などなし｣とどちらの方がいいのか、お尋ねします。
ビザは日本側が発給する入国許可証だ。パスポートは相手国側が自国民に発給するものだ。ビザ免除になれば問題児だろうがパスポートさえもっていれば誰でも入国可能となる。指紋を押捺してようが犯罪目的で日本のやってくるチョンには効果は期待できないだろう。ビザを義務化していれば、問題児に発給しなければ日本への入国を阻止できるが、ビザ免除では大量の犯罪者がやってきて、チョンの犯罪の草刈場になるだろ。ビザあり指紋捺印ありが一番いいに決まってるだろ。
民主党の北朝鮮人権法案と、次のブログの情報は完全にリンクしてるな。
http://plaza.rakuten.co.jp/goaheadgo/diary/200602160000/
衝撃情報です。
本日、午後２時３０分より、自民党本部で「選挙制度調査会」が開かれました。
なんとその席には、公明党の冬柴幹事長が。
公明党として、「永住外国人の地方参政権」に関する法案を提出しているので、
「どうか自民党にもご協力いただきたい」とのこと。
党の部会に政府の役職にある人が、法案の説明に訪れることは当然としても、
公明党が議員立法として提出した法案の協力を他党の部会に乗り込んで
依頼するというのは、極めて異例中の異例。
部会長の鳩山邦夫議員を院内で見つけた島村宜伸議員、
「君は国を滅ぼすつもりかね｣とつめよると、「これは与党の合意ですから」と 鳩山議員。
友好党の幹事長を自分の党の部会でスピーチさせるということは、
自民党の執行部が地方参政権付与に舵をきったということだろうか。
それとも、公明党として自民党に協力を要請したというアリバイ作りなのか。
冬柴幹事長の地元には、我が国に定住する外国人の五分の一から
六分の一が住んでいるという。
中国からこんにちは。
暫く見ない間にひどいことに（涙）
なんだか某Enjoykoreaを見ている気分です。
まともな民主党支持者は何かコメントしてあげようよ、みたいな。
「自民だってずいぶん失態が多いじゃないの」
自民党も完璧ではないのは仰るとおりですが、それが今回の民主党の失態を看過する理由にはならないのですよ。
なぜなら、自民党の失策と民主党の失態に因果関係が無いからです。
再三、小劇場を繰り広げて申し訳ありませんが
上司 「ちょっとキミ、先月の売り上げ統計の資料なんだが締め切りが一週間すぎてまだ報告も受けてないんだけど？」
部下 「課長だってこの間、海外出張報告書の提出が１ヶ月遅れたじゃないですか」
っていうところですかね？
「自民党が間違っている限り、我々も間違え続けるぞ」「あっちが間違いを正してないのに、我々だけ間違いを認めたら損だ」という意思があるならそれも良いのですが、そんな人に政治は任せられないと思います。
そんな論理をふりかざすのは反抗期の子供だけにしてください。
確かに「なんでオレばかり責められるんだよ」と思う気持ちもわかります。
別にあなたにうらみがあってこんなことをしているわけではありません。ただ単に民主党がやっていることに最近間違いが多くて、みんないらだっているだけなんです。
しかし、こんなページを見てるのを当局に検閲されてたらどうしようわなにをするやめｒ
>31546
>ビザを義務化していれば、問題児に発給しなければ日本への入国を阻止できるが、ビザ免除では大量の犯罪者がやってきて、チョンの犯罪の草刈場になるだろ。
まあビザがあった所で身元がはっきりしてないのが（特定アジアに限らず）犯罪者クォリティな訳ですが。
自民君と民主君は宿題を忘れてしまいました。でもgori先生は民主君しか怒りません。
そこで民主君は言いました。
「どうして学級委員長の自民君は怒らないの？
アメリカ狂牛輸入再開推進、拉致解決より北との国交正常化推進で巨額の税金で戦後賠償推進、韓流ブーム推進、チョンへのビザ免除決定、犯罪激増による治安の悪化、税収激減で過去最悪の政府債務の増加、経団連を筆頭とした企業への利益供与増加、ゆとり教育推進による教育水準の低下、いかなる批判があろうが８月１５日に参拝すると豪語し公約したが一度も達成されず、中国による領海侵犯事件で寝過ごし抗議すらできず、国連常任理事国入り交渉失敗、国防予算削減に邁進、皇室典範改正推進、公約では４年で年間名目3％成長、雇用を３００万人増やすと豪語していたが結果は名目で1％成長、雇用は増えずに減少に終わる、北方領土四島返還交渉やる気なし、人権擁護法案を公明とともに党議拘束を使って成立図るも郵政政局で流れる、靖国代替施設建設推進に盟友達が多数参加、反日活動家盧武鉉を擁護、呉儀副首相が会談をドタキャンしても批判できないのに。」
そこでgori先生は答えました。
「自民君が好きだからだよ。」
民主クンと31550クンは言いました。
「やーい、自民クン、宿題忘れてやんの。学級委員長なのになっさけねー。」
先生は自民クンになぜ宿題を忘れたのか聞くと、自民クンは小さな声で言いました。
「すみません、民主クンと31550クンが隣の学校に落書きしてきたのを消してました」
>>31550
>「自民君が好きだからだよ。」
よく分かっているんじゃないの・・・それにしても今ごろ分かったのかね・・・君は実に鈍いね・・・まぁ、民主君と同様に、君はまったく見込みはないな・・・要するに、空気が読めないんだよ、日本人はね空気が読めないとね・・・・
>「自民君が好きだからだよ。」
民主君が好きな人は手を挙げて！あ、手を挙げている人がほとんどいませんね・・・何故、民主君が好きじゃないの？だって、民主君はすぐに自民君のせいにするんだもん・・・郵便ポストが赤いのも、電柱が高いのもみんな自民君のせいだって言うのよ・・・ん・・・？それじゃ民主君は好かれないわね、仕方ないね・・・民主君も大いに反省しなくちゃね・・・
結論、与野党問わず、売国奴はたたき滅ぼす。野党では横路、鳩山、トミ子、与党では河野、二階、野田英樹、古賀誠、神崎は安住して眠れるとは思うな。goriが売国奴を斬ってくれるさ。いままでは野党の馬鹿だけ叩いてきたが、これからは与党の大物政治家もめった斬りにしていってくれるさ。小泉マニアではないのだから。
ゴリは民主党のあらが目に付くのだろうが、民主党だからと一律に批判するのはいただけない。通訳の問題だったり、政府見解を許されない段階で現地で文句を言ったとしても果たして効果的かという問題がある。
牛肉問題については、ダメな息子でも民主党を応援せねば、食糧安保上問題だよ。
31550と31551さんのお話、ある意味で示唆に富んだ良いたとえ話（私のなんかより分かりやすい）ですね。
つまり民主君（つうか民主擁護君）は、「なぜ自分が宿題を忘れたのか」について、結局きちんと説明ができていません。
「あいつはどうなんだ」と言うばかり。
あいつはあいつ、自分は自分。
自分のことをきちんと説明した上で「あいつはどうなんだ」と言えばいいのにね。
自民君は宿題を忘れちゃった理由を述べています。人のせいにしているのは少しいただけませんが、仕方ないですよね。本当のことだし。
gori先生は、国益を考えてくれる政治家が好きなので、自分のしていることがどのように国益につながるのか説明できない民主君につらくあたってしまいがちです。
同じような理由で、政敵に適当な疑惑をふっかけるだけふっかけて悪魔の証明を迫る鳩山君や、自民君の友達では隣の国の国益ばかりを考えている河野君なんかはgori先生は嫌いです。
「自民君が好きだから」という答えは一見えこひいきっぽくていけませんが、民主君だってきちんと国益を考えた行動ができる政治家になればgori先生も見直してくれますよ、きっと。
小学生のころ、ケンカをしてたのがバレて先生に怒られたとき「あいつだって悪いのになんで俺ばかり怒るんだよ」って逆ギレした子、まわりにいませんでしたか？
米国産輸入牛肉の問題で、辞民党の調査団から、我が党の調査は杜撰だったと指摘されています。調査団は寄り合い所帯でしたが、調査の中身そのものは、見たままを指摘しているので、何の問題もないはずです。が、科学的かと言われると、自信がありません。幸い、調査団のメンバーは、問題だと指摘した処理業者から、おみやげとして牛肉を購入し、ステーキにして食べました。処理施設に問題があることは、自らの責任で証明します 。
>>31556
>牛肉問題については、ダメな息子でも民主党を応援せねば、食糧安保上問題だよ。
「民主党を応援せねば」と言う前に、民主党に食の安全の問題に真摯に取組む姿勢を求めるのが先決問題でしょうね・・・米国産牛肉問題に限らず、事が起こると、直ぐに与党攻撃に走る不真面目さは如何ともしがたい・・・
ここで小泉糾弾やらかしてる連中って、民主シンパもそうだろうけど、このサイトを拠点としているような狂信的反小泉派「自称真性保守」（実際は街宣右翼みたいなもんw）も結構と多そうだな。
「パッと見○○だから△△に違いない！」とか言われても困る。
>>31562
そんな事言うと、ここはただのミーハーブログだ。
郵政の頃から二階を重用している時点で「おかしい」と思わない・言わないんだから。
「新しい自民党」どころか「古い自民党の総決算」というのが実態だからな、今の自民は。
>郵政の頃から二階を重用している時点で
>「おかしい」と思わない・言わないんだから。
二階に関しては、ここより2chの方が詳しい。
そもそも、政治ブログだからといって「二階について取り上げないといけない」という規定はないのだから。
共産を見ていると民主よりまともに見えるのはおかしいのでしょうか。
永田がアホだとは分かっていましたが
またまた自爆しそうｗ
悪魔の証明を求められた場合、
「風説の流布ですね」という返しも的を射ていないことはないのですが、
「時事ネタにかけてうまいこと言ってやった」的な不真面目感もあったり。
むしろ「それは悪魔の証明じゃないですか」と、そのものズバリの表現で切り返した方がいい気がします。
そうすりゃマスコミもニュース番組等で「悪魔の証明とは～」と視聴者向けの解説を入れるだろうし
そうなれば悪魔の証明を求める側の愚かさが白日の下に……ってのは甘いですかね、自民党コミ戦さん？
既に言ってるけどマスゴミフィルターでカットされてるのかしら？
そのメールには
ヘ ッ ダ ー が 付 い て い る
by宮崎哲弥
武部ピ━━━━━━━━ンチ！！！
31575さん
>>そのメールには
>>ヘ ッ ダ ー が 付 い て い る
で？
貴殿がヘッダ見たんですか？SMTPだった
ら、なりすまし、と言う事も普通に有る訳なの
ですが（じゃなければ嫌になる程ネットワーク
の世界にSPAMが飛び交う事もなかろう）。
秒単位まで表示されるメーラーって有るんですか？
ヘッダーとか見なくても、着信時に一般的に目に見える範囲で。
> そのメールには
> ヘ ッ ダ ー が 付 い て い る
まず、ヘッダーのついていないメールはあり得ない(笑)。
そして、宮崎哲弥氏が何を見たのか私には分らない・・・せめて情報の中身をお願いします。
まぁ、メールを手に入れた経緯などが分らなければ、ヘッダーがあっても簡単に偽造可能としか言えませんね。
> 31578さん
他のソフトは知りませんが、Beckyは着信時にメールを開かなくても秒数まで表示されてます。
この騒動で思うことは、民主党のその確証もない情報に関して、証人喚問を行いたい・・・。信頼できる関係者ってやらを・・・。
>>31576-9
釣られ易い方たちですねwwwwwwwwwwwww
>釣られ易い方たちですね
釣られ易いと言えば、民主党の前原代表、野田国対委員長などが典型例ですよね・・・永田議員によるメールの件にしても、「チョット待てよ、信憑性は確かか？」くらいの極めて常識的な判断すらしていないように思える・・・どうも判断基準は与党攻撃に使えるか、どうか？のみらしい・・・違うかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%AF%BF%E5%BA%B7
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media;_
type=wb⟨=j&spkid;=370&time;=03:07:39.0
社民の質議が始まった途端、折り紙を始める永田議員
議員活動
2000年12月20日国会壇上の松浪健四郎議員（当時）から水を
浴びせかけられている。永田が松浪議員を野次ったことが原因
とされている。
名古屋刑務所に受刑者が高圧放水によって死亡した事件について、
山花郁夫議員とともに2003年3月消防ホースで「再現」実験を
行った。しかし実際の水圧は実験のものの10分の1程度にすぎない
ことが判明し、民主党は謝罪に追い込まれた。
2004年3月11日衆院本会議の発言で、小渕恵三、森喜朗、
小泉純一郎の歴代3内閣に言及した発言について、自民党が抗議し、
「不適切な発言」として議事録から削除されることとなった。
2005年7月8日衆院・倫理選挙特別委員会で、風聞を根拠に公明党の
支持団体の住民票が東京都に移されている疑念がある等と発言。
河野衆議院議長から注意を受け、与党から懲罰動議が出された。
これで永田が2000年の初当選以来わずか5年間に受けた懲罰動議は4回。
民主党は公明党に謝罪した。
2005年8月28日習志野市内の事務所開きにおいて、「公明党支持団体」の固有名詞を
挙げて再び７月同様の発言。さらに創価学会は宗教団体として認められておらず、
都の認可（※実際には認証）をもらうために学会系の都議を増やして圧力を
かけなければならない等と発言した。しかし学会は昭和27年には宗教法人の
認証を得ており、悪質な虚偽の流布として同30日、創価学会本部は永田を名誉毀損で刑事告訴。
2005年12月18日八千代市内での国政報告会で耐震強度偽装問題に触れ、住民は火をつけたくてしょうがない、
（阪神大震災では）激甚災害指定欲しさに被災者が火をつけてまわった等と発言。発言内容を完全録音した
CD-ROMを入手した東京スポーツの取材に対し、事実を認め謝罪した（東京スポーツ2006年1月8日付1面）。
2006年1月17日衆院国土交通委員会で、12月18日の永田の不適切発言が取り上げられた。
社民党議員の質疑が始まった途端、手元にあった紙で折り紙を始め出す他、小学生とも
比喩されるほどのあまりに落ち着きの無い行動により失笑を買ったことがある。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/month?id=45126&pg;=200602
１月８日付「東京スポーツ」紙によれば、永田氏は、
昨年（２００５年）１２月１８日、
千葉県八千代市の事務所で開いた第１７６回国政報告会において、
耐震構造設計偽造問題に言及し、
「火事が起こって全焼しました。火災保険は出るのかって言ったら、出るんです。
そうするとですね、住民は火をつけたくてしょうがないんですよ」と発言。
さらに、阪神・淡路大震災に関して、
「あの兵庫県で例の神戸地震が起こったときにですね。
被害者が少ないと激甚災害指定が受けられないので、
みんな火をつけてまわったんですよ。
それで本当に激甚災害指定が取れたんですね」と述べたという。
引用終わり・・・・・・・・・・・・・
既出かもしれんけどかなり問題児ですね。
ていうか、この人が国会内で膝ついて嘘鳴きしてるのを見たことあるんだが、あれを見たときにこいつはヤバイと思ったことがある。
下手すると、宮崎が個人情報保護法違反でしょっ引かれる羽目になると思う、冗談抜きで。
>判断基準は与党攻撃に使えるか、どうか？
確証が100%じゃないけど、2chからネタを拾っているという噂もある。鳩山は以前、2chねらーであることを公表しているし（今は見てないそうだが）、西村博之やオタク系人物ともつながりがある（「オタクエリート」、表紙のチョイスがまずかったかな・・・）。西村は堀江と親交が結構あるので、西村を介して堀江と鳩山につながりがあると言っても過言ではない。
今回の永田の件も、実は政治板にあったネタを拾ってきたものらしいのだが･･･。
永田議員の野次の汚さは有名でしょう。ＴＶタックルでも取り上げられたぐらいだし。
＞釣られ易い方
永田議員のこと？フリー記者が実は自民党の･･･みたいな。
どちらにしても退路絶たれてる訳だし、突き進むしかないでしょうね。
情報提供者を庇って自滅するか、約束を破って自己保身に走るか。
証拠があるならさっさと出して下さい。
先ほどの永田前歴ですが、
２ちゃんねるで知ったのじゃなく
先ほど関西のムーブという番組でやってました。永田町では
「あの永田だからね～」
という冷めた様子であるとのこと。
彼は国会の廊下で膝まついて、
おお泣きしてたんですね。
明らかに嘘鳴きとわかるような
泣き方で。しかもそのとき叫んだ
言葉が凄く大袈裟でヒイた。この人マジでヤバイ、虚言壁ありそう、こんなのが
政治家て怖いなと思ったのを覚えてます。
それほど異常な泣き方でした。
この問題、逆政局になる可能性もあるらしいですね。民主党が追い込まれるか、
自民党が追い込まれるか、しばらくは
目を離せません。
メールヘッダーって偽装が容易なんですよ。
で、堀江被告が送ったメールかどうか確定するにはヘッダーを見るしかないわけだけども、
上述の通りヘッダーの偽装なんて容易だ。
堀江被告が送信したといえるヘッダーだったとしても偽装が容易である以上確証は無いし、
堀江被告が送信したとはいえないヘッダーで偽装が容易なので堀江被告が送信していないとはいえないなんていっても意味が無いわけ。
本格的に送信元を確定しようとすればＳＭＴＰリレーのログを関係した全サーバで辿っていくしかないわけ。
そしてそれを立証する責任は言いだしっぺの告発側、つまり永田議員にあるわけですよ。
あと、「振込」の指示を出したということなら、これから検察の捜査で堀江被告関連の総ての金融資産が洗い出されるはずですが、
それでも振込の形跡が見つからなかったら永田議員はどうするつもりですかねえ。
何だかyahooの掲示板をネタに首相を追い詰めようとして玉砕した二の舞を踏む予兆のような希ガス。
もう永田の政治生命も終わったと言って良いのかな?
こんな馬鹿が大蔵官僚を早く辞めてくれたのはいい事だったんだな
永田ってもう少しまともかと思ってたら
頭おかしいの？ｗｗｗｗｗｗ
> 同時に「私自身が確度の高い情報と総合的に判断したがゆえに（永田寿康衆院議員に）質問してもらった。永田氏個人の問題でなく、しっかり全員でサポートして戦っていかなければならない」と強調した。
上のリンクの最後に書いてあった内容ですが、そうと言ったと言うことは、もしガセネタだった場合は、永田氏の首はもちろん、野田氏も責任取ると言うことだよね。後は前原氏も確証があるとか言っていた様な。全員首飛ぶんだよね。
・・・にしても、立証は政府・与党の責任というのは訳分らないなぁ・・・。
> 31580さん
> >>31576-9
> 釣られ易い方たちですねwwwwwwwwwwwww
31580さんも釣られたとｗｗ
今日の予算委員会の永田議員の質問のビデオを見たが全く駄目だね。
永田はとっとと議員を辞職して、東スポか日刊ゲンダイでゴシップライターにでもなった方が良い。
>・・・にしても、立証は政府・与党の責任というのは訳分らないなぁ・・・。
だから悪魔の証明だと。
民主党の良くないところは何よりも党勢拡大を優先している点。
そのためなら国益も事実もないがしろにする。
民主党のために日本はあるのか？
今日の予算委員会の動画、僕もみました。
永田の話はほとんど中身がない。
あの中身のなさは笑えるくらいです。
証拠があるならさっさと出せばいいだろうに
生放送で永田の動画見ますた。
何月何日何時何分とか、永田の論は小学生レベルでとても国会でやるような事ではない。永田がうだうだと訳のわからない事を言った後で小泉総理が「証拠を出してください」とあっさりと斬って捨てたのが印象的。
この件はどう見ても安倍中川＋NHK対朝日新聞です。本当にありがとうございました。
証拠のメールを出すって、どうやってそのmailが堀江容疑者が発信したと証明するんだろう？
上にも書かれているけどヘッダーは偽装可能だし。
ってかそもそも私信を当事者の承諾なしで第３者が公表する権利ってあるのかね？
信憑性があると判断した根拠も出して欲しいですね。
永田「僕にほれ込んでいるフリーの記者から得た情報です」
こんな奴に惚れ込むのは、民主党を陥れようとする者しか居ないと思うが。
こんな単細胞、すぐ引っ掛かる。
しかし、あんなメールで引っかかりますかねぇｗ
メールの文章は永田議員がご丁寧に読み上げてくださったのでもったいぶって公開するようなものでも無い・・・
ライブドアの送金元の口座と、送金先の口座が明らかになって初めて国勢調査の対象となる確証と言えるんだけどなぁ・・・
それにしても匿名の情報提供者も卑劣ですね。重要な情報だと自分で判断したならきちんと告発すべきなのに。
地検に垂れ込めば自分の身が国家権力によって危険にさらされるなんて思ってたんでしょうかね。左翼系のアンチ自民の狂言だったりして。
>永田「僕にほれ込んでいるフリーの記者から得た情報です」
フリーの記者が何で永田にメールの写しを？永田にほれ込んでいるから？それ以前に何でメールの受信者はフリーの記者にメールの写しを？チンプンカンプンですな・・・・
メールの存在が疑われているからってメールの全文を公表するだけってのもバカですよね、民主党。
週明けには口座の情報とか出してくれないと・・・小学生以下の論理的思考能力確定ですね。
永田のアホは本当にグダグダだな。こんな奴に血税が使われていると思うと嘆かわしいもんだ。まぁこれが事実なら事実で自民党の対応が見物だが。
なんとなく、印象だけで推測するに、武部は堀江から何らかの利益供与を受けてる。永田のメールはガセ、国政調査権発動は武部の堀江との関係が明るみに出るので、民主は望み、自民は嫌がるってどうでしょ。
金もらってたら、嘘メールなんて問題なしになるだろうからねえ。
国会での永田さん、印象的だったのは
自民党側に対して「どうやったら信じてもらえるんですか、お知恵を貸して頂きたい」というような内容の発言をしていましたね。
総理は失笑しつつ「あのねぇ、永田さんが一方的に～を攻撃しているんですよ、自分で証明しなさいよ」的にバッサリ返してましたが。
あれは何だったんでしょう、「真摯に真実を追求する俺を信じてくれ」という国民に向けたパフォーマンスのつもりだったのかな。
少なくとも私は「新手の悪魔の証明要求キター」だったけど。
また地雷を踏んだようですねｗ
445 日出づる処の名無し sage New! 2006/02/18(土) 01:00:19 ID:EUNEtiwG
シ―クレット
↑なんだこれ？？？？？
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1140187385527.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg315540.jpg
これは粗悪な日本版ラザーゲート事件ですねｗ
>>31614
ライブドアと自民党の関係をぶっちゃけたらヤバいってことを永田も鳩山も感づいているんだろな。自分たちも野口の二の舞になりたくはないもんだから。結局この事件は闇のまま葬り去られるのかな。
委員会審議で、永田議員は、「こんな野次、攻撃のあるところでは、ネタ元の提供者は怖がって出てこない」等と言ってましたが・・・
耐震偽装問題で参考人や証人に野次りまくっていたのはどの党でしたっけ？？？
>永田「僕にほれ込んでいるフリーの記者から得た情報です」
どっちにしろ、個人情報漏洩か偽証のどっちかにしか転ばない穴に落ちてしまったようで＞永田
>野口の二の舞
それ以前に、民主党内にも堀江から献金貰って返してない主要幹部がいるわけで
ネタの提供者が怖がって出て来なかろうと、
それを取り上げたのは民主党だからねぇ…
「証拠を出したいけど出せません」じゃ
自民党からしたらタマランでしょうなあ。
テリーが例のメールについてかなり疑問視していましたね。
しかも猪瀬さんも「改革競争をしてもらいたいのに、自民の揚げ足取りに終始している」とも。
反対のための政党になりたいなら社民党と一緒になって「日本社会党」に戻れと言いたいですよ。
自民党は、武部さんの発言に加えてライブドアの関係者から、
1. ほりえもんは自分のメールの最後に堀江とは書かない
2. 宮内被告を呼び捨てにしない
・・・という2点の話を仕入れてこのメールがガセネタだという確信を得ているようです。
ミスター懲罰・折り紙議員・ラブレター議員・火付け議員のネタに乗った代償を民主党はしっかり支払っていただけるものなんでしょうかねぇ・・・
解党だ、解党。
31623です。
民主党は解党して、自民党だけでなく国民を裏切り続けた保守系議員は政界追放、社民系議員は社民党へ合流して、自民と社民の1.5大政党への回帰を希望しますよ。
同じ脳みそプリンなら民主より社民の方がずっと誠実で健全だと思うし。
>民主より社民の方がずっと誠実で健全だと思うし。
いや、あまりにも分り易すぎるアホさ加減のせいで看破しやすい、だと思う。
31609は恥ずかしくて出てこれなくなったかな？
また巣に帰ってオナニーのやり直しかも（ｗ
エントリの件にしてもそうだけど、何で民主党は
ツッコミ入れられたらファビョるしかないような、
素人目にも迂闊な言動を連発するんだろう。
マスゴミが自分等の醜態をフォローしてくれるのをいいことに、
下手な鉄砲を数撃って当たれと考えてるようにしか見えない……
民主党の議員は自分達に票を投じた人々の期待に沿う
政治活動を行えているのかと自問したことは無いんだろうか。
>逢沢さんへの懲罰動議
これが噂の「対案路線」でつか？ｗｗｗ
流石ﾐﾝｽｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党が公開した問題のメール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-04263246-jijp-pol.view-001
あほらしい。
こんなもんを証拠にできるんなら世の中冤罪だらけだ。
メールヘッダの内容が薄すぎ。
X-Sendarなんて非標準のヘッダを表示するようなメーラーならもっと他の標準ヘッダを表示するだろうが。
少なくともReturn-PathヘッダとReceivedヘッダが無いと送信者の確定はできないよ。
Fromヘッダなんて送信メーラー側でいくらでも書き換えられるもんだから証拠にゃならない。
なんでReturn-PathとReceivedかというと、このヘッダはSMTPサーバが付与するヘッダだから。
Return-PathはFromがどんなものであろうがSMTP要求を送信したアカウントのメールアドレスが付与される。
ReceivedはSMTPリレーのログで転送経路がトレースされている。
このヘッダの正当性を調べることにより送信者の確定が可能なわけ。
民主党が提示したメールのヘッダは全部メーラーでハンドリングが可能なものばかりなのよ。
最重要の二つのヘッダが無いものを証拠でございなんて見せびらかすなんて無知を晒しているもいいところ。
あんなもん、メールどころかメモ帳で書いたっていいもんだっての。
便所の落書き以下だな、こりゃ。
おいおい．．．．．
今時こんなモノで証拠扱いしちゃったのか？
この程度、ネッ○ランナー読んでたら誰でも偽装できちゃうレベルだぞ。
これはマズイだろ、民主。
米国産牛肉の脊柱混入問題で、問題の肉を輸出した米国の業者が、米政府から対日輸出許可を受ける以前に牛の舌と胸腺も日本に輸出していたことが１８日、分かった。米農務省の検査官も見逃していた。業者はまた、会社としての対日輸出許可を得た後も、舌と胸腺については米政府の許可を受けずに輸出していた。
>>31636
そうですよね。
しかも、
>>31613
で指摘あったように、堀江→掘江の誤字が
本当ならば泣けてくる・・・。
個人的に武部は嫌いなので追い落としてほしかったが、やっぱ無理じゃん。
というより、自爆やね。
過去に淡い淡い期待を民主に寄せていた
自分がなさけない。
まだ出ていないので，一応，張っておきます．
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1067.html
”堀”の黒塗りにはひっかかるものを感じていたのですが，やはり別の字ですね．
他の検証も合わせると，
元の字はどうやら"崛江"のようです．
これは，大陸人の書き方のようで，
低俗留学生の悪戯程度のものにしか感じないのですが．
是非，提供者も含めて，
”国会論議をむやみに中断させて，
国庫に税金の無駄をさせた罪”
で処罰してください．
だから，日本の足を引っ張るなって言っているだろう！前園！
■gori厨の特徴
①gori、自民マンセー。反論は許さない。
②自民批判＝民主信者と決め付ける。自民信者が自民批判をするはずないと思い込んでいる。
③自民の不祥事に対してはノーコメント、の割には民主寄りのマスゴミを批判。
④筋が通っていても自民批判にはとりあえず反論。物量に物を言わせて反論が追いつかないのを良いことに、相手を言い負かしたと本気で思っている。
⑤世論は無視、このブログが全て、唯一の真実ｌ。それを指摘されると「マスゴミに洗脳されている」
⑥自分が自民信者であることを何故か勝ち誇っている。
⑦コメントに困った時の合言葉「エントリーの趣旨と違う」但し、自民信者に対しては言及なし。
⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
⑨過去のコメントの過ちが発覚してもスルー。
⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
>31640
ちゃぶ台ひっくり返そうったって駄目w（はぁと
>31641
>31640のいうとおりだな。特に
⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
⑨過去のコメントの過ちが発覚してもスルー。
⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
全くその通りだ。
>物量に物を言わせて反論が追いつかない
ええ――！？
>物量に物を言わせて反論が追いつかないのを良いことに～～
んな、四六時中人がいる訳じゃないんだから、
時間見つけてコツコツと反論すりゃいいのに・・・。
チャットじゃないんだから、ログ漁るのも簡単でしょうよ。
gori厨とか自民マンセー厨以前の問題じゃん。
>物量に物を言わせて反論が追いつかない
こんな感じでしょうか？↓
-----------------------------------
31516 : : February 16, 2006 07:52 PM＞小泉自民党は、アメリカ狂牛輸入再開推進、拉致解決より北との国交正常化推進で巨額の税金で戦後賠償推進、韓流ブーム推進、チョンへのビザ免除決定、犯罪激増による治安の悪化、税収激減で過去最悪の政府債務の増加、経団連を筆頭とした企業への利益供与増加、ゆとり教育推進による教育水準の低下、いかなる批判があろうが８月１５日に参拝すると豪語し公約したが一度も達成されず、中国による領海侵犯事件で寝過ごし抗議すらできず、国連常任理事国入り交渉失敗、国防予算削減に邁進、皇室典範改正推進、公約では４年で年間名目3％成長、雇用を３００万人増やすと豪語していたが結果は名目で1％成長、雇用は増えずに減少に終わる、北方領土四島返還交渉やる気なし、人権擁護法案を公明とともに党議拘束を使って成立図るも郵政政局で流れる、靖国代替施設建設推進に盟友達が多数参加、反日活動家盧武鉉を擁護、呉儀副首相が会談をドタキャンしても批判できず、などなどだろう。
これらの対応について言及しろよ。真の自民党信者なら言及できるだろ。それとも自民党のすることは何でもマンセーか？民主党どうこう言えるもんでもないだろ。
-----------------------------------
>だから，日本の足を引っ張るなって言っているだろう！前園！
前原？ｗ
31639氏
今更で何なんですが、堀江容疑者を「息子」と呼んだ武部幹事長の
次男を追求対象にしたあたりも、長男・次男とか序列にこだわるどこかの
人達っぽい臭いを醸し出しているかなとか思います。
ま、風説なんですが（ｗ
こんな茶番劇、一日に数億かかるという国会運営でやるこっちゃないだろうと思うんですが。それと、いい加減懲罰動議が何回出されたら議員除名とか決めてもらいたい。権力乱用とかを心配する前にバカが排除されないとお金がもったいないと思います。
海様
我が家全員は、昨年の選挙で自民党に入れました。
理由：じゃすこ岡田を許さない。及び自民に対抗できない頼りなさ。
なお、それまでは民主に入れ続けていました。
今は、永田に質問権を与えてしまった前原民主が、次の選挙で入れるに値するかを注視しております。
>31640
具体例が添えられてないあたりが
永田議員の姿勢とよく似てらっしゃる。
ああ、貴方の様な人には褒め言葉でしたか。
んじゃ眞鍋かをりのブログに群がるトラックバックｷﾎﾞﾝﾇの連中は「眞鍋厨」って言われてるのか。
初耳だな（笑）。
そろそろ新エントリーが必要かと。
>それとも自民党のすることは何でもマンセーか？民主党どうこう言えるもんでもないだろ。
嘘つきといわれて、お前は嘘ついたこと無いのか、と反論しているのと同じように聞こえますが。
>>31640
⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
あるあるｗｗｗｗｗ
>>31656
正確には、
自分の信条に不都合な事柄に関しては、ほぼ一切無視し、逆に「叩き易い」「叩きのめしたくてしかたない」事柄に関しては悪罵の限りを尽くすgori氏がいて、
そのgori氏に同調する人間が居る、てのが実態でしょう。
だから、真っ向異論を述べてみると
「幻覚が見えてる！」「異常者だ！」「オナニー」とレッテル張りで口汚く罵る人が絶えないのです。
そもそも、このブログに集う人たちが何でこうも衝突するのかというと、それはgori氏の悪罵が過ぎるからです(それを見るのが楽しいわけだがww)。
ただ、それを容認しているgori氏は間違いなく尊敬に値すると言えましょう。
>>真っ向異論を述べてみる
え、31640さんのレスが「真っ向異論」なんですか？
貴方はそうお考えなんですか。
なら、別にいいですけどそれで。
あとは、
>>31658のように、
揚げ足取りに熱中して、読解能力が低レベル、・・・てのも共通しているな。
>え、31640さんのレスが「真っ向異論」なんですか？
>貴方はそうお考えなんですか。
別にそんな事一言もいってねーぞ。
他のエントリーで実際にあった事例ってだけだ。
要するに、あふぉだ。
エントリーから乖離したネタをズルズル続けて何言ってやがる。
というのが正直な感想だな。誰がとは言わんが。
>>31660
⑦コメントに困った時の合言葉「エントリーの趣旨と違う」但し、自民信者に対しては言及なし。
「真っ向異論」が出せないなら、その前の言葉は決め付けもしくは中傷にしか成らない。
議論をする意思があるのなら自分で取り消すべきですが。
>>31640
＞■gori厨の特徴
①gori、自民マンセー。反論は許さない。
②自民批判＝民主信者と決め付ける。自民信者が自民批判をするはずないと思い込んでいる。
③自民の不祥事に対してはノーコメント、の割には民主寄りのマスゴミを批判。
④筋が通っていても自民批判にはとりあえず反論。物量に物を言わせて反論が追いつかないのを良いことに、相手を言い負かしたと本気で思っている。
⑤世論は無視、このブログが全て、唯一の真実ｌ。それを指摘されると「マスゴミに洗脳されている」
⑥自分が自民信者であることを何故か勝ち誇っている。
⑦コメントに困った時の合言葉「エントリーの趣旨と違う」但し、自民信者に対しては言及なし。
⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
⑨過去のコメントの過ちが発覚してもスルー。
⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
こうして見ると案外当たってるかもなｗ
民主党が証拠がないor証拠たり得ないネタで
自民党どころか米畜産業界にまで噛み付いて
信頼を失うどころか国益まで損なおうとしている事実について、
まず批評してみろよ。真っ当に。
それもせずにレッテル貼りばかりに走ってりゃ
アンチ乙の一言だ。
少なからず自民党が破綻しないレベルで政権運営が出来ているのは紛れも無く霞ヶ関のおかげであって、自民党も民主党も程度としては同じだということを忘れてはならない。
程度が同じなので、民主党に政権を委ねる必要性など皆無なんだけどさ・・・。
民主党からすると「何であんな奴らが政権与党の座にいるんだ。けしからん。」という話になるけど、自己礼賛の努力を怠っている民主党の連中にわざわざ政権を移す誘因も有権者にはない。
これが自民党ブランドの背後にあるものだと思う・・・。
武部さんは強運だね。
で、gori氏を批評した所で永田議員の間抜けな行為は何も変わらないんだがな。
事実を指摘しても受け入れないのは
民主を盲目的に信じてるだけだと、そのまま返せますね、
>>31640
>gori厨の特徴
>①gori、自民マンセー。反論は許さない。
遠慮なさらずに、堂々と反論されたらよろしいと思いますよ。議論に負けることを「反論は許さない」と表現されているようだが、己らの未熟さを棚に上げてはいけませんね・・・
>②自民批判＝民主信者と決め付ける。自民信者が自民批判をするはずないと思い込んでいる。
コメントの内容からしてどのような立場の方の意見かぐらいは判断できると思いますが・・・確かに自民批判＝民主信者と決め付けるのは公明党・共産党・社民党のシンパの方々に失礼ではありますよね・・・まぁ、いずれにしろ「民主信者」かどうかはコメントな内容から分かるものですけどね・・・
>③自民の不祥事に対してはノーコメント、の割には民主寄りのマスゴミを批判。
自民党、与党の不祥事はデッチ上げてでも糾弾する民主党と、そのような民主党を援護するマスゴミが存在すると捉えれば、せめてこのブログに集う人が「民主党寄りのマスゴミを批判」しても何ら不都合はないと思いますよ・・・そのような批判がおかしいのであれば、堂々と論戦を挑めばよろしいのではありませんか？
>④筋が通っていても自民批判にはとりあえず反論。物量に物を言わせて反論が追いつかないのを良いことに、相手を言い負かしたと本気で思っている。
「筋が通っていても」は「筋が通っていると思っている」の間違いなら話はわかりますね・・・「物量に物を言わせて反論が追いつかない」ということは「反論の術が未熟」ということでしょう・・・・「物量に物を言わせ」は負け犬の遠吠えの類かと思いますよ・・・
>⑤世論は無視、このブログが全て、唯一の真実ｌ。それを指摘されると「マスゴミに洗脳されている」
このブログのエントリー・コメント欄が「世論は無視」とは到底思えませんが・・・もし、そうであるなら、あなたは何故にムキになって書き込みをされているのですか？このブログを無視すればよろしいのではありませんか？
>⑥自分が自民信者であることを何故か勝ち誇っている。
まぁ、このような評価は、あなたの読解力、理解力の無さがもたらす幻想でしょう・・・
>⑦コメントに困った時の合言葉「エントリーの趣旨と違う」但し、自民信者に対しては言及なし。
「エントリーの趣旨と違う」とされて反論できない、反論をたじろぐのであれば、あなたの表現力、説得力に問題があるだけでしょうね・・・・
>⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
もし、このコメントが当を得たものであるなら、あなたがわざわざこのようなコメントをすることはないでしょうね・・・つまり、このブログ上であなた方の勝利宣言を頻繁に見かけるはずだということです・・
>⑨過去のコメントの過ちが発覚してもスルー。
一応、常連のようにこのブログに目を通しますが、そのようなことはないと思いますよ・・・是非、具体例でご指摘いただければありがたいですね・・・
>⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
そのまま朝日新聞や民主党に捧げたいコメントだと思いますが・・・・
>>31666
>民主党からすると・・・・・・なるけど、自己礼賛の努力を怠っている・・・
自己礼賛？自己研鑽の間違いじゃないの？まぁ、民主党の場合は自己礼賛がお似合いかな・・・・
⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
>>31668
まさしくコイツの為にあるような文言だｗｗ全項目レス返すなよ暇人。
>まさしくコイツの為にあるような文言だｗｗ全項目レス返すなよ暇人
暇人で何か不都合があるのでしょうか？
ついでに>>31668は「②自民批判＝民主信者と決め付ける。」も当てはまってるｗｗｗｗ
>>31670＝31672
見苦しいまでの負け犬の遠吠えにしか・・・・
明日の「たかじんのそこまで言って委員会」では、
是非この問題を取り扱って欲しいところ。
視聴者がどんな印象を持つかは知りませんが、
国民は事の詳細を知る権利はありますんで…w
■gori厨の特徴
①gori、自民マンセー。反論は許さない。
②自民批判＝民主信者と決め付ける。自民信者が自民批判をするはずないと思い込んでいる。
③自民の不祥事に対してはノーコメント、の割には民主寄りのマスゴミを批判。
④筋が通っていても自民批判にはとりあえず反論。物量に物を言わせて反論が追いつかないのを良いことに、相手を言い負かしたと本気で思っている。
⑤世論は無視、このブログが全て、唯一の真実ｌ。それを指摘されると「マスゴミに洗脳されている」
⑥自分が自民信者であることを何故か勝ち誇っている。
⑦コメントに困った時の合言葉「エントリーの趣旨と違う」但し、自民信者に対しては言及なし。
⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
⑨過去のコメントの過ちが発覚してもスルー。
⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
>>31678
ＡＡさんに反論されたら如何でしょうか？反論を許しますよ・・・・
>>31679
⑥自分が自民信者であることを何故か勝ち誇っている。
ついでに言うと>>31668の頭の中には、国民の大多数である無党派層が抜け落ちてるな。
>>31681
論点のすりかえなどせずに、ＡＡさんのコメントに反論したら、具体的に・・・・
>31681
うはｗｗｗなんで自民信者に繋がるのか意味わかんねーｗｗｗｗｗ
無理矢理だなｗｗｗｗｗｗｗ
>>31684
頭悪いレスだなあｗｗｗｗｗ
反論なんかねーよタコ。これは一方的な指摘だから、結局は本人がそう思うか思わないかだろうが。論破して認めさせなきゃいけないのかよｗｗｗ
まぁgori厨は嫌でも認めないと思うけど。でも、それだと⑩の通りになっちゃうんだよな。
>>31648
>前原？ｗ
そうそう、前園じゃなくて、前田。
いや、前山。んーと、前川。つーか、前貼。いえ、前元。
てか、前足だったかな。ではなくて、前科？
で、君はひょっとしてモグリ？w
>反論なんかねーよタコ。これは一方的な指摘だ
>から、結局は本人がそう思うか思わないかだろ
>うが。論破して認めさせなきゃいけないのかよｗ
>ｗｗ
>gori厨の特徴
>①gori、自民マンセー。反論は許さない。
えっと・・・今のところ自己投影にしか見えないのですが･･･
>>31690
反論はないって言ってるだろｗきみはほんとうにバカだな。
香ばしい連中がまた湧いて出ているようだが。
まあどんなにgori氏と住民を腐そうとも、コメント欄すら設けようとしなかったり、コメント欄はあっても都合の悪い投稿をゴミ扱いして粛清を正当化するようなどっかのチキン連中にだけは言う資格が無いということは明確。
>反論はないって言ってるだろｗきみはほんとうにバカだな。
反論できないが正確のようですが・・・
>>31688
>反論なんかねーよタコ。これは一方的な指摘だから、結局は本人がそう思うか思わないかだろうが。
まぁ、随分と思い上がった言い草ですな・・・黙って聞け！ですか？
まぁ、挙証責任は①～⑩を挙げた人にある、ってだけですけどね。
せっかくみんなが妄想に対してわざわざ相手してあげてるのに、言い捨てなんて寂しい人なんですね。
>>31698
頭悪いなあｗｗ反論してやってもいいけど、どうせgori厨のことだから⑩の様にハナから受け付けないだろう？（とか書くと、またアホが「反論出来ないからだ」とか言うと思うけど）
結局、これは指摘はなんだから自分が当てはまらなければスルーしとけよって話だろ。ムキになるのは図星な証拠だぞ。
>31702さん
貴方はきちんと主張していますよね？
それに対して反論されると「ただの指摘だgori厨はすぐムキになる」
再反論されると「gori厨は反論を受け付けない」
挙句の果てに「本当は反論できるんだけどgori厨は認めないからしないんだよ」
これはだいぶ卑怯な手口だと思うのですが、如何でしょうか？
>>31704
卑怯も何も、ＡＡが「自分は>>31678に書かれているgori厨ではない」と言ってるんだから「ああそうですか」で言いだろうが。
お前さんの主張もＡＡと一緒なのかい？っていうかＡＡなのかい？
>31705さん
AAさんのコメント(31668)のどこにそんなことが書いてあるのか私にはわかりません。「自分は」って何ですか？
それとも31668を要約するとそう読めるんですか？まさか、万が一そうだというなら、多少なりとも日本語の読解力をもう一度勉強なさったほうがよいような気がしますが。
>>31713
まぁ落ち着けやｗあんまり粘着するとgori厨だと思われるぞｗｗそれならＡＡじゃなくアンタ自身の見解を聞かせてくれよ。
31702さん。
話にもなりません。
貴方のような人が国会議員にならないことを切に願います。
>>31702
お里が知れるコメントの羅列からして、あなたの能力は「詭弁を弄し」、「論点のすり替えをし」、「無闇に他人を罵倒する」ぐらいだとということがはっきりしましたね・・・・まぁ、勝手に勝利宣言でもされて、遁走されるのが賢明でしょうね・・・違いますか？
しょうがねえから31702で名前つけてやるよ。
えーっと31772=31713でいいのかな？
とりあえず以下のリストについて、ＡＡの見解じゃなくてお前さん自身の見解を聞かせてくれないかな。ああ、米国追従の政府追従のgori追従のgori厨だから自分自身では考えられないのか。これは失礼した。
■gori厨の特徴
①gori、自民マンセー。反論は許さない。
②自民批判＝民主信者と決め付ける。自民信者が自民批判をするはずないと思い込んでいる。
③自民の不祥事に対してはノーコメント、の割には民主寄りのマスゴミを批判。
④筋が通っていても自民批判にはとりあえず反論。物量に物を言わせて反論が追いつかないのを良いことに、相手を言い負かしたと本気で思っている。
⑤世論は無視、このブログが全て、唯一の真実ｌ。それを指摘されると「マスゴミに洗脳されている」
⑥自分が自民信者であることを何故か勝ち誇っている。
⑦コメントに困った時の合言葉「エントリーの趣旨と違う」但し、自民信者に対しては言及なし。
⑧叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントする。
⑨過去のコメントの過ちが発覚してもスルー。
⑩上記の様な批判に対して、我が身を振り返ることもなくハナから全く受け付けない。部分的にも受け付けない。自分たちが絶対善だという激しい思い込みがある。
>えーっと31772=31713でいいのかな？
違いますね、31772=ＡＡです。読解力にもかなり深刻な問題を抱えておられるとお見受けしますね・・まぁ、見苦しさもここに極まるほどの醜態を晒していますが、如何にブログのコメント欄という「匿名の世界」でもあなたほどの厚顔無恥な人間は珍しいですよ・・・・
＞31702
スレ違いの話題続けたいなら自分でブログ立ち上げた方が分かりやすいんでないの？
>>31702
ん？お前相当goriブログが好きみたいだな。w
楽しいのか？そんなことやってて。
本当はここのみんなに認められたいんだろ？
ひょっとしてお前って、ここが大好きで、
過去に喜々として書き込んだのに、
叩かれまくってバカにされて、
それを機に逆恨みして、
こんなストーカーみたいなことしてんのか？
自分は優秀で本質を見る目があるのに、
世間は自分を認めてくれず、
ここでも誰も自分を認めてくれない。
それで必死になって、
gor厨の特徴だなんて必死に貼りまくって、
１人得意になってんのか？
「誰か俺に構ってくれ！」の「かまってちゃん」か？
かわいそうな奴だな、お前って。w
gori厨はすぐムキになるから可愛いものだ。ほんで特徴を指摘したら「そんなはずないもん！」ってすぐダダをこねるｗ売国奴と罵っている奴が実は一番売国奴だったりするんだよね。昔の一部軍人みたいに。
という訳で折角だから反論してやるよ。よっぽどムキになったと見えるｗただ、全部に反論するのは面倒臭いからＡＡの見解についてだけな。
■まぁ、いずれにしろ「民主信者」かどうかはコメントな内容から分かるものですけどね・・・
と言う訳で「②自民批判＝民主信者と決め付ける。」が当てはまったｗおめでとう。
■自民党、与党の不祥事はデッチ上げてでも糾弾する民主党と、そのような民主党を援護するマスゴミが存在すると捉えれば、せめてこのブログに集う人が「民主党寄りのマスゴミを批判」しても何ら不都合はないと思いますよ
この意見に関しては概ね賛成だ。ただgori厨はもっと左右のバランスを持った方がいいぞ。自民でも批判するべき所は批判する。そういうスタンスが欠けているからgori厨なんだ。あ、本人も認めているということで③も当てはまってるな。
■「筋が通っていても」は「筋が通っていると思っている」の間違いなら話はわかりますね・・・「物量に物を言わせて反論が追いつかない」ということは「反論の術が未熟」ということでしょう・・・・「物量に物を言わせ」は負け犬の遠吠えの類かと思いますよ・・・
このブログは自民寄りだから反論しようにも次々gori厨が沸いて出て反論が追いつかないんだよね。そうした事情も勘案することなく、単純に「反論の術が未熟」と言い切ってしまうお前さんは見事④が当てはまっているな。
■このブログのエントリー・コメント欄が「世論は無視」とは到底思えませんが・・・もし、そうであるなら、あなたは何故にムキになって書き込みをされているのですか？このブログを無視すればよろしいのではありませんか？
保守系ブログ、自民マンセーブログが何を言うｗｗｗさぞかし中道を貫いているんだろなあ。まあこれは特別に大目に見といてやるよ。具体的な箇所を探すのも面倒臭いし。
■まぁ、このような評価は、あなたの読解力、理解力の無さがもたらす幻想でしょう・・・
こうやって俺が反論する前から「負け犬」連発ｗ⑥も当てはまりました。やったネ。
■「エントリーの趣旨と違う」とされて反論できない、反論をたじろぐのであれば、あなたの表現力、説得力に問題があるだけでしょうね・・・・
問題にしているのは「但し、自民信者に対しては言及なし。」だろ。>>31790がちょうどこの⑦に当てはまっているな。
■もし、このコメントが当を得たものであるなら、あなたがわざわざこのようなコメントをすることはないでしょうね・・・つまり、このブログ上であなた方の勝利宣言を頻繁に見かけるはずだということです・・
（同じ自民信者に）叩かれるのが怖い為、自分の信条と一致した記事にだけコメントするんだろｗ皇室典範が良い例だ。自民内でも意見が分かれる事案ってあるもんな。ということで⑧も当てはめとこう。
■一応、常連のようにこのブログに目を通しますが、そのようなことはないと思いますよ・・・是非、具体例でご指摘いただければありがたいですね・・・
とりあえず最近のものから一つ。http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200602010038.html
＞民主党が「質問趣意書への回答と違う」と突っ込まれたら、最初から「回答後に輸入再開後でなければ、輸出プログラムが履行されているかどうか判断できないことが判明した。」と言えば済むことなのに
コメント欄ではこの発言を鵜呑みにしてる大馬鹿者ばかりｗｗそれで済むわけないだろアホ。で、結局輸入再開前に審査をしている訳で。ということで自民党の責任についてノーコメントのgori厨は⑨が当てはまるな。
■そのまま朝日新聞や民主党に捧げたいコメントだと思いますが・・・・
うん、そうだよな。朝日新聞や民主党、そしてgori厨にも捧げたいコメントだ。⑩も達成。
前半が抜けたｗ
>>31668 ＡＡ
■遠慮なさらずに、堂々と反論されたらよろしいと思いますよ。議論に負けることを「反論は許さない」と表現されているようだが、己らの未熟さを棚に上げてはいけませんね・・・
まさか全項目反論するとはなｗｗ本気で自分には当てはまらないと思っているということか。ということで全項目反論を見事成し遂げたＡＡはメデタク①が当てはまりました。
■コメントの内容からしてどのような立場の方の意見かぐらいは判断できると思いますが・・・確かに自民批判＝民主信者と決め付けるのは公明党・共産党・社民党のシンパの方々に失礼ではありますよね・・・
国民の大多数は無党派層だってｗ俺みたいに民主も自民も共産も（略、毛嫌いしている連中がいるってこと知らないのかな？ああ、このブログが全てだと思っているから分からないんだろな。
>>31702
貴殿が言う反論なるものを一応うけたまわったよ。気が済んだかね？まぁ、さっさと退散するのが賢明だと思うがね・・・それともこのブログが気になって気になって仕方がないか？
ああ、なんか前のコメント読んでそんな気がしてたんですけど、この惨めな人は
「無党派層＝民主も自民も共産も（略、毛嫌いしている」
って考えてるんですね。いやいや、まさか本当にそんなことを考えている人がいるとは思わなかったので、書き込むのをためらってしまったのですが。
政策や候補者関係なく政党そのものが嫌いな有権者、って何だよと自分で思ってしまいました。まだまだ自分も青いですね。非常識な人の考えはよくわかりません。
>>31702
他人のブログに土足で入り込むような下品な輩が「俺は無党派だ！」と表明することに一体何の意味があるのかね・・・・少しは考えるクセを身につけたらよいと思うけどね・・・
>>ＡＡ
とりあえず反論は無いと受け取ってもいいかな？まあ別にお前さんがgori厨だろうとどうだろうと知ったこっちゃないがな。反論があるなら項目ごとに分けてくれると助かる。
>>31807
ああ、自分の頭で考えることも出来ないＡＡ以下の>>31713か。コメント見るにやっぱ頭悪そうだなｗとりあえず先に言った見解出して出直してくれないかな、ボク？
>>31813
何の意味があるか再度コメントを見直して考えてみようね。少しは考えるクセを身につけようｗ
>>31817さん
あ、どうもこんにちは、今日も朝から晩まで一日中ご苦労様です。
別に私は貴方と論争する気もないですから、私の見解なんて最初から出していません。
自分の見解だけをグダグダ述べといて反論は受け付けない、っていうのが卑怯だと言いたいのですが、分かってないようですね。
じゃあ、今夜も遅くまで頑張ってください。それでは。
はい、みなさん、31702のようなお馬鹿さんを相手にするのは時間の無駄ですから、無視することにしましょう・・・
>>31702
>とりあえず反論は無いと受け取ってもいいかな？
はーい！、それで結構ですよ。
31826さん、もうちょっと遊ばせてくださいよ。
まだオレは、この31702に、
たった１つしかコメントしてないし。w
つーことで、オレもいろいろ考えてみたから、
まーよかったら読んでみてくれ。
■アンチgoriの特徴①
このブログでは、goriマンセーや小泉マンセーや自民マンセーじゃないと認められないと勘違いしていて、自分がそうではないために認められないんだとの被害妄想にかられている。
きちんと論理的な反論をしていて受け入れられ許されているコメントも沢山あるが、どうやらそういうのは目に入らないらしい。
そもそも政治とは現実的で相対的なものであるということが全くわかっていない。自分の掲げる理想と少しでも違うと、批判し見下す。絶対的な価値観を振りかざし、相対的によりましな方を選ぶ、という考え方も軽蔑し見下す。
そのため、無党派であることが多く、とにかく文句ばっかり垂れ流す。おそらく実生活でも、人の悪い所ばかり見て非難ばかりしているので、煙たがられて、そのため孤独なぼやきジジイのような存在になっている。w
ずいぶん伸びましたね。
31702のコメントからは、自分の興味や主張が有る事をエントリーで取り上げて欲しい、との願望が有ることは解ります。
ご当人はそれを指摘と考えて居る様ですが、内容は願望との対比であってエントリーの管理者とは立場が違う。
そこに後から理由を付け様と試みるも、根拠が自らの印象や願望なので視点が変わると辻褄が合わない部分が増える。
それで他人には論理的な指摘とは受け取られず結局賛同は得られない、という流れでしょうね。
願望は押し付けるのが困難ですが、願望に対して反論も出来る筈が無い、ただ押し付けは嫌がられるでしょう。
■アンチgoriの特徴②
民主批判＝自民信者＋小泉信者と決め付ける。
そして、批判すべき時に自民をも批判する者でなけりゃ本当の自民信者とは言えない、と勝手に思い込んでいる。w
何より有権者の信頼というものは長期的に築き上げられるもの、という概念が頭の中に全くない。今まで良いことばかりしてきて評価の高い者と、今まで悪いことばかりしてきて評価の低い者が、同じことをした場合、同じ様に批判することが正義だと思い込んでいて、他人を評価する時に、長期的で全体的・総合的なモノの味方が全く出来ない。
おそらく実生活でも、短気ですぐキレル瞬間湯沸かし器のような性格で、思考も短絡的、感情的で理性に乏しく、まわりからは危険人物として避けられている。w
■アンチgoriの特徴③
自民の不祥事に対してもコメントすることが平等だと思い込んでいて、goriさんにも、コメント欄に書き込む者にも、それを強要し、無視されると、お前らはダブルスタンダードだと鬼の首を取ったかのように得意げになる。
自分は努力らしい努力をまったくせずに、他人には努力や労力を要求することを、恥ずかしいとも何とも思わない厚顔無恥な無神経ぶりを、自分が思いっきり発揮していることにまったく気づいていない。w
「自分でブログを立ち上げて自分でエントリーしてトラックバックしたら良いだろ」と優しく指摘してくれる者がいるにもかかわらず、頭が悪いのかおかしいのか腐っているのか溶けているのか知らないし知りたくもないが、まったく効き目が無い。w
■アンチgoriの特徴④
自分の自民批判の意見は筋が通っていると思い込んでいて、反論される事自体に納得がいかない。「物量に物を言わされて反論が追いつかない」と被害妄想が強いが、あくまで自分は言い負かされていないと主張したいらしい。別にどっちでも良いのだが、変な所に負けず嫌いのようだ。
おそらく実生活でも、その粘着気質故に、議論になると絶対に持論を曲げず、相手の意見も全く受け入れず、話題が変わっても１人そのことにこだわり続け、まわりを辟易させているのだろう。「はいはい、お前が正しい。それでいいか？」で終了させようとの友人の配慮も、バカにされたと勘違いして激昂するから手に負えないはずだ。w
■アンチgoriの特徴⑤
自分の意見は世論と同じだと思っていて、このブログは世論とかけ離れた特殊な意見の持ち主が集まっていると思い込んでいる。
そして、このブログが全てで唯一の真実と思い込んでいる信者たちを洗脳から解いてあげようと余計なお世話を頼みもしないのに正義ヅラして厚顔無恥で説教しまくる。また、ここの信者はマスコミを全く信用していない、との極論も振りかざす。
おそらく実生活でも、おせっかい好きで他人の心にズカズカと土足で入っていくのを迷惑でも親切の押し売りでも何でもなく、愛情だとか「君のことを思ってるからなんだ。」とか何とか言う相当ウザイ奴なんだろうな。w
ま た k a m u i か ！ ！
kamui語録
おい、「堀の文字疑惑」、
お前何偉そうなこと言ってんだ？
バカか、お前は？
このブログに決まってんだろ、ば〜か。
つーか、お前誰や？
31719かそうじゃないかぐらいはっきりしろ。
お前が31719なら、
31736を百回読んで自分で考えろ、アホ。
お前が31719じゃないなら、
31719を百回読んで自分で考えろ、アホ。
ほんとお前って頭悪いだけじゃなくてダメな奴なんだな。w
君はどうやらアルファベットが読めない、
とてもかわいそうな奴みたいだから、もういいよ。w
君はどうやら日本語も読めない、
ほんとにかわいそうな奴みたいだから、もういいよ。w
まあ君はどうやら礼儀を知らない、
育ちの悪い奴みたいだから、もういいよ。w
そう言えば、近所のクソガキが、
道ばたでそんなこと言ってたけど、
あれはもしかして、君だったのかな？w
それよりさあ、お前って、
相当ここが好きみたいだな。w
かわいそうな奴だな、お前も。w
あとから慌てて訂正してやんの。ダセー奴。w
君となら間違いなく意気投合だろう。
お友達になってもらえよ。w
ま、予想通りの期待はずれかな。w
お前らの頭も弱そうだな
ま、どうせお前なんか「無能な怠け者」だろうから、
それから、31857はお前一体何様なんだ？
>>kamui
>>09:56 PM～11:29 PM
一時間半も乙ｗｗｗｗｗまぁ駄文を書きなぐっても所詮gori厨。具体的な根拠を示せって言う割には自分からは具体的な根拠を示さないんだから。全然説得力無いって(ﾌﾟｹﾞﾗ
ってか別エントリーでgori信者にも叩かれてるんだ、可愛そうにｗｗｗｗｗｗｗ
>>31788 : ＡＡ
>>違いますね、31772=ＡＡです。
何気にコイツ名無し騙ってんだなｗｗｗｗｗｗ
自作自演乙ｗｗｗｗkamuiもそれまでの名無しも全部コイツだったりしてｗｗ
卑怯者ってこういう奴のことを言うんだ。
>>31907
>卑怯者ってこういう奴のことを言うんだ。
あなたは誰？他人を卑怯呼ばわりするほどの方ですか？問題はコメントの内容でしょう・・・・
>>31911 : : February 20, 2006 01:51 PM
次エントリーコメント欄
31918 : ＡＡ : February 20, 2006 02:28 PM
>>31914
>やはり感情丸出しぶりがムカつかれるのが主原因だろ。
「感情丸出し」で問題点を告発するブログがあってもよいのでは？（略
30分かけて次のコメント作ったんだなｗ
適度に名無しを騙って場を盛り上げるのがgori厨クオリティ。自作自演乙。
三三三三三三三 （ | >>31926！
三三三三三 )） |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡 ／ きさまッ！
三三三三 （（三三 6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三 /ミ彡 ／) | 見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三 ／ ＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣ ﾉ ／ ﾐl :ｌ､＼
三 ／二 /ミ ‐ｖ-― ´/ ）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/ ￣ /ﾐ ｌﾐ （_/ 三｀´｀´｀´
>>31926
「自作自演」の意味を理解してから使いましょうね・・・なお、このブログでのＨＮについては
・必須では有りませんがハンドル使用を推奨します
>>31937
「自作自演」の意味を理解してから使いましょうね・・・なお、このブログでのＨＮについては
・必須では有りませんがハンドル使用を推奨します
どうやらAAは逃げたようだな。せっかく反論してやったのに案外腰抜けだなあ。名無しの工作員を騙ってもいいから反論しろってのｗｗｗまぁgori厨のレベルはこんなもんだろうけどな。
>>kamui
ああ次のエントリーで叩かれてる坊やか。>>31794で、反論するのはAAの見解だけだって言ってるだろタコ。コメントよく読めgori厨。だから叩かれるんだろｗｗｗどんどん増幅するgori厨を全部相手してられるか。まあAAに対する反論をお前が答えたら考えなくもないけどな。
>>31702
相手がいなくて寂しそうだな、極上のお馬鹿さん・・・・・
だから放置しとけって
>31702に餌を与えないで下さいｗ
もうすこし上手に釣ってもらえるとノリやすいのですが。
乗り損ねてしまって残念です。・・・ガックシ。
>>32177 : : February 22, 2006 04:18 PM
>>32180 : : February 22, 2006 04:20 PM
ＡＡ乙ｗ
いつもの奴お願いね
バカは個人情報晒しても良いらしいので
ＡＡ、もう自作自演はウンザリだよ・・・。
文句があるならキッチリ反論したらどうだい？