【ワンピース】マザー・カルメル、評価が難しい
1: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:04:38
マザーカルメルの評価が困る理由
実際未だに感謝してそうな人達が普通にいる事だと思う
実際未だに感謝してそうな人達が普通にいる事だと思う
2: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:16:29
ゴロツキになるだろうガキ達をCPや海軍にするってのが
31: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 22:39:14
>>2
本来なら寄る辺ない子どもは野たれ◯ぬか、ドフィのようにギャングになるか犯罪者になるしかないところを
きちんと教育と躾をして適材適所に就職 才能がなくても見捨てずに里親を探すあたりは本人が言う極悪じゃない
まあ、宗教的には人間を金で売るなんて言語道断なのだろうけれど
本来なら寄る辺ない子どもは野たれ◯ぬか、ドフィのようにギャングになるか犯罪者になるしかないところを
きちんと教育と躾をして適材適所に就職 才能がなくても見捨てずに里親を探すあたりは本人が言う極悪じゃない
まあ、宗教的には人間を金で売るなんて言語道断なのだろうけれど
3: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:17:05
うーんただの良い人では？
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4: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:46:23
そういやルッチたちの中にはかルメル経由の子供はいないんだろうか？
16: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 12:16:53
>>4
カルメルが死んだ年代考えてみなよ
カルメルが死んだ年代考えてみなよ
5: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:48:41
シャンクスだったらエルバフにリンリン押し付けてる
6: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:50:51
なんなら本性を知ってなお「でも今の俺があるのはマザーのおかげ」ってなりそう
8: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:57:45
言ってることではなく、やっていることがその人の正体って言葉もあるしな
マザーの目的はどうあれマザーの行動でまともな人生送れるようになった人にとってはマザーは聖母のままで良いんじゃないか
マザーの目的はどうあれマザーの行動でまともな人生送れるようになった人にとってはマザーは聖母のままで良いんじゃないか
9: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:10:44
どっちが大きかったのガキから歴史は動き始めた
10: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:11:54
赤の他人をあそこまで面倒見れる人がどれだけいるか
11: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:26:05
自分を悪人と勘違いした善人
12: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:38:00
戦場で死んだりしくじって切り捨てられたりしたのもいたんだろうと思うと頭ごなしに善人扱いするのはどうかなとは思う
50: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 00:16:38
>>12
性格は善人ではないが、一応仕事としてはわりかし真っ当
少なくとも「職業安定所」の連中より数段マシ
性格は善人ではないが、一応仕事としてはわりかし真っ当
少なくとも「職業安定所」の連中より数段マシ
51: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 02:53:20
>>12
そもそもあそこの子供たちは野垂れ死ぬか奴隷になるか海賊になって生き延びるかみたいなのばかりなので
大人にまで無事なれて政府の諜報部員になれるか、
適性なければ
里親に巡り合えてるだけかなりマシ
そもそもあそこの子供たちは野垂れ死ぬか奴隷になるか海賊になって生き延びるかみたいなのばかりなので
大人にまで無事なれて政府の諜報部員になれるか、
適性なければ
里親に巡り合えてるだけかなりマシ
52: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 04:33:16
>>51
ONEPIECE世界はかなり不安定で最も割を食うのは子どもと年寄りだからな…
ONEPIECE世界はかなり不安定で最も割を食うのは子どもと年寄りだからな…
54: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 13:36:37
>>51
>みなしごは足が付かない
これ自体はあくどい言葉なんだが
はだしのゲンで同じ理由で育ててた子供達に比べたらかなり情けある扱いだし
むしろゲンのヤクザみたいな連中が居る世界だし
公権力や社会福祉は充実してるとは思えないから、どうしたってそっちよりマシという話になるんだよな
>みなしごは足が付かない
これ自体はあくどい言葉なんだが
はだしのゲンで同じ理由で育ててた子供達に比べたらかなり情けある扱いだし
むしろゲンのヤクザみたいな連中が居る世界だし
公権力や社会福祉は充実してるとは思えないから、どうしたってそっちよりマシという話になるんだよな
13: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 12:05:02
善人ではない、でもそれで救われた人もいる
って塩梅
って塩梅
14: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 12:13:35
戦えない子どもは奴隷として売り飛ばすではなく一般家庭に引き取らせてたのもポイント高い
15: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 12:16:05
50年以上前だからそろそろマザー知らない世代も多いよな
17: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 12:49:29
というかマザーのせいで不幸になった人っているのだろうか
足元見られてた海軍や政府の経理部くらいでは？
足元見られてた海軍や政府の経理部くらいでは？
21: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 19:54:00
>>17
利がない取引なんてする必要ないから足元見られても取引してたってことはそういうことだ
利がない取引なんてする必要ないから足元見られても取引してたってことはそういうことだ
18: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 12:51:02
少なくとも偉人として歴史に名を残したと思う
マザーは人攫いとかじゃなくて手につけられないガキを政府に売り捌いただけだし
マザーは人攫いとかじゃなくて手につけられないガキを政府に売り捌いただけだし
19: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 13:19:18
やってる事考えるとカルメルとヒルルク正反対だよね
20: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 18:59:19
サムネは今の仕事に確実に誇りを抱いてる
22: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:23:16
間違いなく歴史に名を残すレベルの偉人
23: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:30:31
偉人ではあるんだろうが善人扱いは違うんじゃねえかな…善意無しだけど結果的に偉人になったって所がキモな気はするし
24: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:31:37
海軍やCPが過酷であろうと公務員だし衣食住揃ってるし
25: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:38:55
マザーに救われた人はたくさんいるだろうしその人たちからしたら聖人や善人だろうけど読者としてその評価だと個人的になんか微妙に違和感がある
偉人であることは間違いない
偉人であることは間違いない
26: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:48:38
善人ではないけどやってることは善行と言えなくもない
27: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:49:59
ハラルド関連で進展がない限り善行評価は変わらん
28: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 20:54:52
ウソップみたいに自分が一番のアンチだったとしか思えん
（いくら年長の子供たちがいるとはいえ）子供のお世話なんてかなりの重労働だし
リンリンほどじゃないにしろ暴れたら危険な子供なんてたくさんいるだろう
その中で海軍がお得意様になるぐらい子供たちを巣立たせた(なお海軍にはいらなかった子供もちゃんと里親を見つけた)
功績はもはや聖母としか言えん
リンリンを売って引退っていうのもあれだけ老いていれば
下手な怪我しようもんならそのまま寝たきりってのもあり得る
（いくら年長の子供たちがいるとはいえ）子供のお世話なんてかなりの重労働だし
リンリンほどじゃないにしろ暴れたら危険な子供なんてたくさんいるだろう
その中で海軍がお得意様になるぐらい子供たちを巣立たせた(なお海軍にはいらなかった子供もちゃんと里親を見つけた)
功績はもはや聖母としか言えん
リンリンを売って引退っていうのもあれだけ老いていれば
下手な怪我しようもんならそのまま寝たきりってのもあり得る
29: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 21:51:27
今後の話で余罪とか出てこなければ、どストレートに天国行ってそう
本人は(？？？なんで？？？)とか思ってる
本人は(？？？なんで？？？)とか思ってる
30: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 22:15:09
>>28
>>29
「里親見つける」ってのも「好色家の家に女の子を里子に出す（意味深）」みたいなことしてるんでもなければ普通のことだしな
海軍に子供売った金で孤児院経営してるんだから現状見えてる範囲だとシスター服着てるのに煙草吸ってる以外のワルっぽい要素ないし
>>29
「里親見つける」ってのも「好色家の家に女の子を里子に出す（意味深）」みたいなことしてるんでもなければ普通のことだしな
海軍に子供売った金で孤児院経営してるんだから現状見えてる範囲だとシスター服着てるのに煙草吸ってる以外のワルっぽい要素ないし
32: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 23:04:20
CPなら天竜人の盾になるって言ってたな
子供の意思とか無視して「人の役に立って○ね」というのもまあ酷い話ではある
子供の意思とか無視して「人の役に立って○ね」というのもまあ酷い話ではある
33: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 01:27:35
>>32
海賊にならせるのもな
海賊にならせるのもな
34: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 01:29:38
関わったやつ全員救われてんよリンリンに食われるまでは
35: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 01:47:42
島という孤立した場所で孤児を育ててた坊さんなんか、これくらい酷くても表向きは善人で通るんだろうに
そう言う真似してる形跡が無いってのがなあ
いやワンピース世界は戦後直後の日本よりは情報ネットワークも発達してそうだが
そう言う真似してる形跡が無いってのがなあ
いやワンピース世界は戦後直後の日本よりは情報ネットワークも発達してそうだが
49: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 22:00:13
>>35
カルメルがしてることは真逆だからな
カルメルはいかにも不良なシスターであるが、子どもたちのメンタルケアや健康管理は勿論、教育と躾をきっちりこなし
食事もしっかりと栄養バランスの良いものを与え 誕生日も毎回、祝ってくれて子どもたちの資質を見抜き就職先を見つけたりまともな里親を探す健全な施設を運営してる
多分、尾田ははだしのゲンもこの坊さんを知ってて真逆に描いたんだろうな
カルメルがしてることは真逆だからな
カルメルはいかにも不良なシスターであるが、子どもたちのメンタルケアや健康管理は勿論、教育と躾をきっちりこなし
食事もしっかりと栄養バランスの良いものを与え 誕生日も毎回、祝ってくれて子どもたちの資質を見抜き就職先を見つけたりまともな里親を探す健全な施設を運営してる
多分、尾田ははだしのゲンもこの坊さんを知ってて真逆に描いたんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 13:47:57
>>49
まあまともに育て上げないと商品として成り立たないんだろうなって。
マザーが山姥って呼ばれてるのはあくまでも子供たちのことは商品って捉えてることだと思う。
丁寧に育ててるのは商品の価値を上げるため。
ガキどもをだまし続けるってあたりマザーの顔は仕事としての顔で愛があるふりっぽいし。
それも巨人族からの信用・将来売りに出す子供たちへ不信感を抱かせないため。
徹頭徹尾仕事としてやってるんだと思うわ。
ただまあそれでみなしごたちが幸せになってるのも事実だからね。
実際悪人・善人で評価はしきれないかなって思う。
まあまともに育て上げないと商品として成り立たないんだろうなって。
マザーが山姥って呼ばれてるのはあくまでも子供たちのことは商品って捉えてることだと思う。
丁寧に育ててるのは商品の価値を上げるため。
ガキどもをだまし続けるってあたりマザーの顔は仕事としての顔で愛があるふりっぽいし。
それも巨人族からの信用・将来売りに出す子供たちへ不信感を抱かせないため。
徹頭徹尾仕事としてやってるんだと思うわ。
ただまあそれでみなしごたちが幸せになってるのも事実だからね。
実際悪人・善人で評価はしきれないかなって思う。
36: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 01:52:25
そもそも初の巨人海兵がこの人の孤児院由来って時点でかなりの偉業な気がしてならない
最上位層と比べたら劣るけど新世界前なら無双できるだろう戦力を送り込んで今の巨人族になるレベルで穏健にするとか聖女ってレベルじゃねーぞ
最上位層と比べたら劣るけど新世界前なら無双できるだろう戦力を送り込んで今の巨人族になるレベルで穏健にするとか聖女ってレベルじゃねーぞ
37: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 02:19:43
カルメルってカルメル自身が人攫いとかヒューマンショップとかで子供仕入れてきてるとかじゃなかったよな？
孤児を引き取って一時でも満たされた暮らしをさせてやってその先の生活まで手引きしてくれるってのは間違いなく善行では
孤児を引き取って一時でも満たされた暮らしをさせてやってその先の生活まで手引きしてくれるってのは間違いなく善行では
38: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 02:22:12
>>37
ヒューマンショップからならセーフ感あるな
どうせロクな買い先じゃねェんだ…
ヒューマンショップからならセーフ感あるな
どうせロクな買い先じゃねェんだ…
39: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 11:10:15
cp0ですらカルメルの値踏みにタジタジなのが面白い
40: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 18:15:32
少なくとも魚人海兵とか未だにいないから種族間の距離縮めたのは大偉業
41: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 18:16:06
海賊にするよりは遥かに良いだろ
42: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 18:33:00
海兵にさせられて危険が危ない〜とかマザーに拾われてなくてもそうだし事によっちゃ野垂れ死によりひどい人生送る可能性ある世界だしな
43: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 18:36:22
「ぐへへへ…孤児たちを育てて海軍に売りつけてやるぜ」ってことだからな
孤児を育てるという善行＋職業斡旋だから本人の考えはともかくとしてマジで善行しかしてない
孤児を育てるという善行＋職業斡旋だから本人の考えはともかくとしてマジで善行しかしてない
44: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 18:56:47
というか真面目にマザー本人になんかメリットあったのだろうか
大金と引き換えに子どもを売ったとしても他の子ども達のお世話にお金かかるし贅沢な生活していたようにも見えない
海軍ひいては政府に恩売ってコネ作ったにしても結局お金稼ぎ以外の使い道なさそうなコネに過ぎないだろうし
大金と引き換えに子どもを売ったとしても他の子ども達のお世話にお金かかるし贅沢な生活していたようにも見えない
海軍ひいては政府に恩売ってコネ作ったにしても結局お金稼ぎ以外の使い道なさそうなコネに過ぎないだろうし
45: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 19:18:19
>>44
(偽？)善行為で他の人に尊敬されたいとか注目されたいとかですらなさそうだもんな
何この人？
(偽？)善行為で他の人に尊敬されたいとか注目されたいとかですらなさそうだもんな
何この人？
46: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 19:20:51
なんか当然のように共通認識になってる「才能のない子どもは一般家庭に斡旋」は
原作ではそういう描写はないから一応注意ね
（画像の文章はpixiv百科事典）
原作ではそういう描写はないから一応注意ね
（画像の文章はpixiv百科事典）
48: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 19:35:23
>>46
あれ？アニメであった気がしてたわ
気のせいか
あれ？アニメであった気がしてたわ
気のせいか
59: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 14:54:32
>>46
>>51の右下の「良き里親に巡り会う」が一応それっぽいか
>>51の右下の「良き里親に巡り会う」が一応それっぽいか
47: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 19:22:53
煙草が高給銘柄になったとか…？
実際金は使わないと意味が無いがホストクラブとかの様子もない
美食は堪能してたとしても孤児たちを餓えさせてない
住居その他も人数や職業考えても大して贅沢という程でもない
貯金が趣味だったとしたらそもそも子供の面倒見るべきじゃない
金の使い道がそもそもわからんのよな
実際金は使わないと意味が無いがホストクラブとかの様子もない
美食は堪能してたとしても孤児たちを餓えさせてない
住居その他も人数や職業考えても大して贅沢という程でもない
貯金が趣味だったとしたらそもそも子供の面倒見るべきじゃない
金の使い道がそもそもわからんのよな
53: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 12:33:26
実際あの家で仲良くなって組織に売られたら仲良くやれそう
56: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 13:50:47
実際ここは善意の悪行ビッグマムと
悪意の善行カルメルってことだと思う
悪意の善行カルメルってことだと思う
57: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 14:26:01
もう少し生きてたら世界のパワーバランスも変わってたんだろうな
58: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 14:51:58
稼いだお金で豪遊してるとかならともかく、そういう描写も別になかったからなぁ…
60: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 15:02:22
>>58
それで足がついて巨人族とのパイプが切れる方がもったいないし…
仮にやるにしても引退してエルバフを離れた後なんじゃないかね
それで足がついて巨人族とのパイプが切れる方がもったいないし…
仮にやるにしても引退してエルバフを離れた後なんじゃないかね
61: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 15:11:29
何なら羊の家が経営難だってなったら秘密裏に援助しそうな元羊の家所属の海兵が山ほどいそうだし
ガーナチョココラボみたいに母の日に花とかプレゼントを贈る人とかがいてもおかしくない
ガーナチョココラボみたいに母の日に花とかプレゼントを贈る人とかがいてもおかしくない
62: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 15:20:11
現代で考えると適正あるからって里子に出すツテがあるのに軍隊に送るのはどうよ？って考えちゃうけど、本人の内心はともかくやっている事は偉人のそれだと思うわ
カルメルがシスターやってるのも含めて最後まで面倒見てあげずに金で売り渡す事を悪事と捉えているようにしか思えん（勿論現実的には金もらわないと経営できないから悪ではないけど）
カルメルがシスターやってるのも含めて最後まで面倒見てあげずに金で売り渡す事を悪事と捉えているようにしか思えん（勿論現実的には金もらわないと経営できないから悪ではないけど）
63: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 16:25:53
やらない善よりやる偽善をずっとやってきた人だし悪いこと考える人かもしれないけど悪ではない気がするわ
元スレ : マザーカルメルの評価が困る理由
それを一切表に出さず死後も出ないままなら後に残るのは実際に行っていた善行だけだからな……