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[B! DDD] Value Objectについて整理しよう - Software Transactional Memo
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記事へのコメント47件

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tune
これ/問題の複雑さに合わせて膨れ上がるコードの複雑さをうまく統治するためにプラクティスを適宜使っていこうという順序で考えるべきであって、プラクティスの導入自体がコードに複雑さを加えるのであれば本末転倒

その他
nomber3
プリミティブ型の単純なラップ、欲しかったものは静的型チェックしてくれるtype aliasだったのでは感がある

その他
xxxxxeeeee
kumagiの言うとおりC++書いてる限り「なにそれ当たり前やん」ってなる話。Goも割とそう、Rustもそう。でも数年だけJava仕事で書いてるときは確かにこの辺めんどくさかった。

その他
turanukimaru
あー「すべてのプリミティブ型と文字列型をラップする」連中のことね。私もあれはやりすぎで各オブジェクトに独自の振る舞いが見つかるまではプリミティブ型でいいと思うしValueObjectと呼ぶ必要がないものも多いなって

その他
strawberryhunter
なんでもクラスにしてしまうのはValue Object Obsessionというのか。これを真剣に導入しようという頭のおかしい輩が実在したことはここに記しておこうと思う。

その他
ledsun
“immutableは共有と複製の違いをぼかしたまま使うための工夫に過ぎなくて、常に複製しても良いとマーチン・ファウラーも言っている”

その他
nunulk
"プリミティブ型をわざわざクラスで包んで別名参照問題の懸念を引き起こし、更にそれをimmutableデザインによって解決する、という手順は自分で掘った穴を埋める労働のよう"

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devrabi
なんにでもVOを自動生成で作りたがる人達はいる。そういうものに価値があるとは思えないが。

その他
aceraceae
この話の主題ではないけどルールへの過信みたいなのはあってインデント減らしたりひとつのメソッドを小さくするためにたらい回しみたいなコード書いてかえって可読性減らす人はわりといるよね。

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yojik
10年以上前のデブサミでOOPエクササイズを紹介した人間けど、当時はあくまでエクササイズですよというのを強調した。プリミティブを全部ラップするとかアクセサ全部禁止とかはベストキッドの窓拭きみたいなもん。

その他
t29mato
これか。確かに、英語で間違いなく value object が何かを定義してる

その他
for-my-internet-demo
“複雑かつ巨大な仕様をコードに落とした結果として全部のメンバーがValue Objectになる事はあるかも知れないが、目的としてそれをやってはいけない。”

その他
pascal256
とてもわかり易い説明だ

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gabuchan
いい話

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wkubota
“ ”

その他
mizdra
めちゃめちゃ分かりやすい

その他
efcl
Value Objectは値による比較が行われるオブジェクトという話。値を表現するものと、型のAlias的なものについて

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iwasiman
定義を見つめ直す話。"Value ObjectはValueのように振る舞うObjectであって、ValueにObjectのような振る舞いを足す事ではない。"

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kobito19
"欲しかったものは静的型チェックしてくれるtype aliasだったのでは感がある" 欲しいのは "alias" では無く、本物の型だよ

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koba789
“問題の複雑さに合わせて膨れ上がるコードの複雑さをうまく統治するためにプラクティスを適宜使っていこうという順序で考えるべきであって、プラクティスの導入自体がコードに複雑さを加えるのであれば本末転倒”

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zyzy
Scalaだとこの辺はvalue classかcase classかみたいな話

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mominis
null参照といいオブジェクト指向言語はことごとくポインタの抽象化に失敗しているな

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n314
ブコメ見て、確かに type alias がないから仕方なくやってるところがあるかも。

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prograti
こういう概念の理解も大切ですよね。こっちの記事も具体例があって自分的には分かりやすかったかも。 https://leanpub.com/tdd-ebook/read#leanpub-auto-value-objects

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moriyoshi
こういうことを言うとすごい怒られそうだけど、議論を見ていると、Martin Fowler氏とかは絶妙に説明を変えて批判を避けてきているところもあるんじゃないかなとも思えて、逆にそれが氏の誠実さなのかもしれないけども…

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tkmkg8m
“問題の複雑さに合わせて膨れ上がるコードの複雑さをうまく統治するためにプラクティスを適宜使っていこうという順序で考えるべきであって、プラクティスの導入自体がコードに複雑さを加えるのであれば本末転倒”

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hasiduki
ほーん！！！！

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rikuba
“Value ObjectはValueのように振る舞うObjectであって、ValueにObjectのような振る舞いを足す事ではない。”

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tor4kichi
「VOはこうだ」とまでは言えるけど、じゃあそれ以外は？ 「VO以外の全てのコードはドメインオブジェクトだ」と言って差し支えないのであれば、VOと同時にそれ以外を説明することで混乱を減らせないだろうか

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cuttoff19
後半良かった

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raydive
これはこれで過激なこと言いたいだけのように見えてなんだかなぁとは思う。/全部が全部オブジェクトに包む必要はないのは確かだけど

その他
PrivateIntMain
VOにできるのって複数の値が組み合わさった番号ぐらいなもんでは。バリデーション楽したいからとかシステム都合で生まれるもんじゃない。

その他
devrabi
devrabi なんにでもVOを自動生成で作りたがる人達はいる。そういうものに価値があるとは思えないが。

2022/05/15 リンク

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tengo1985
冷静に考えたらそのとおりだろ、と結論だと思うけれど極端な考えになってることあるよな。

その他
nomber3
nomber3 プリミティブ型の単純なラップ、欲しかったものは静的型チェックしてくれるtype aliasだったのでは感がある

2022/05/15 リンク

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ch1248
同意。俺も一時期「全てをオブジェクトにした方がいいのか？」みたいな状態にはなってたが、YAGNI原則適用でいいよねと思う。

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mak_in
C#のrecord型が、これになってるな。ORMであるentity frameworkが、DBの追跡のためにentity クラスをrecordにするな、と書いてるんだけど、利用側にとってはrecordで使いたい場面もしばしば。そこら辺のノウハウが地味に知りたい。

その他
xxxxxeeeee
xxxxxeeeee kumagiの言うとおりC++書いてる限り「なにそれ当たり前やん」ってなる話。Goも割とそう、Rustもそう。でも数年だけJava仕事で書いてるときは確かにこの辺めんどくさかった。

2022/05/15 リンク

その他
yarumato
“JavaScriptで = の意味が、プリミティブ型（int等）なら複製、オブジェクトなら（ポインタ）共有、という挙動の違いはややこしい。プリミティブ型の取り回しに揃えたい。Valueのように振る舞うObjectなのでValue Objectと呼ぶ”

その他
God-kami
“つまり代入式がやることが複製なのか共有なのかを人間が都度意識するのは無駄なので「書き換える時は常に複製を作って複製物を書き換える」という解決策を取ることでこの問題を回避できると言っている。”

その他

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