【ガンダムジークアクス】オシロ「連邦軍情報局の連中は毒ガスを使うようなヤバい輩だし…」←ジオンが言うな

>>1
まあでもいろんなところで知名度上がったし監督様々だよな
今までの作りなら新規なんてほぼ居なかったし

>>30
ゆーて一発目で話題になったのは庵野のおかげだと思う

>>1
呪術の時は30だか40だか連投してたよな
コメ欄封鎖して批判も封殺してたし
明らかに異常だった

>>4
事実、原爆投下は戦争を早く終わらせ被害を最小限にしたって　米の教科書に書いてある
現実は、2種類の原爆があったので降伏される前に3日後に長崎にも急いで投下した人体実験だったのにね

>>5
仕方なくで虐殺が許される訳無いだろ

>>9
勝てば官軍と言って勝てば許されるんだよ
アメリカだって許されたしイスラエルも許される見込み
ロシアだって勝てばおそらく許される、ジオンも勝利した以上許される見込みが高い。

>>13
ベトナム戦争でもアメリカのソンミの虐殺ばかり注目されて、ベトナム政府も認めてる、より規模の大きい、より悪辣なユエの虐殺は余り騒がない。

>>9
許そうが許すまいが勝ったら正義なんだよ
連邦が先にジオン国民を虐殺した事は無かった事にされてるだろｗ

>>5
目的は手段を正当化しないし、コロニー落とし自体も地球に住んでる人に対する無差別虐殺なんだが

>>14
あれは事故だよ、本来はコロニーの質量でジャブローの天蓋をぶち抜いてスマートに連邦軍の指揮系統を破壊する斬首戦術だったのに予想外のコロニーの崩壊で軌道がズレて余計な被害が出ただけ。
連邦軍が余計なことしなければシドニー含めジャブロー以外は無事なはず。

>>18
こいつマジもんのアホだろ
仮に狙い通り落ちたとしても、自転速度変わる程の衝撃でジャブロー以外が無事で済むわけがないんだわ

>>24
ソロモン落としも大変な被害になるんだよ
その被害を否定してる奴と同じｗ

>>60
DD論で反論した気になってるとか、やっぱりアホだね

>>71
コロニー落としで海面が数メートル上昇するだけ、と同じ理屈だと気づけよｗ

>>86
連邦のソロモン落とし擁護の事な

>>18
やっぱジオン星人って馬鹿だわ
ティターンズ入ります

>>18
わざとらしすぎて鼻が曲がりそう

>>6
エグザべ君じゃないけど、開戦直前の各サイドの人口動態とかわからないのでスペースノイド自治派はサイド3に移ったり、自治派コロニーとか分裂してジオンと内通したりはあるかもしれない。

傍流の設定にルウム戦役後に各サイドの工業コロニーをサイド3に移して生産増強した話もあるので、多少の生き残りが居てもおかしくはないかな。

>>7
アメリカだって核攻撃を正当化する割には他国の核開発には過敏に反応してるしジオンも似たような感覚なんでしょう。

>>10
だから？
自分達を棚に上げて同類を異常者扱いしてることには変わりがない
端的に言って恥ずべき言い草だわ

ただこの物言いからは、ジオンが毒ガス使ったことに対して他人事って感覚が透けて見える
発言者は若そうだし戦後に入隊したのかもしらんね

>>17
戦争というものは自分たちが正義だと思い込むかとからはじまる
だから相手の非道は許せない、自分の非道はしょうがない
ロシアが戦争しかけたが、笑いながらドローンで爆殺するウクライナ兵もいる。プロパガンダの可能性もあるけどね
恥は大義名分に塗り潰される

>>10
正史も怪しいけど、年表以前に連邦も事故と称してやっていて双方の思考が現実の日本人とかけ離れてるかもね。

ついでに言うと作品世界でジオンの毒ガスは謎が多い可能性があるよ。コロニー落としでガス使用の物的証拠が少ない(内部の犠牲者も形が残るかは微妙)
正史の裁判は連邦有利の裁判とはとられるだろうから反連邦思想や独立派は信じなくてもおかしくない。

>>29
＞作品世界でジオンの毒ガスは謎が多い
これよ
ジオンが毒ガス使ったなんて出てこないからオリジンが正史なんだな

>>29
米英が占領したイタリアの港湾都市で毒ガスによる死傷者が大量に出たのでドイツ軍のせいにされていたけど
真相はアメリカ軍がドイツ相手に使用する気で持ち込んだ毒ガスが漏れたのが原因で
米英が事故を隠蔽してドイツに責任転嫁してただけってのがあったな

>>12
信用って言うけどどんなものが無くなるんだ？別に飽き飽きする人はいるだろうけど別に信用は無くならんだろ

>>12
推しの子や呪術を経ても離れてなくて草

>>15
ガチでそういう思考回路なのかもね

>>15
08小説のノリスの若い部下がそんなノリだった記憶がある

>>15
戦争は殺し合いだ！連邦側についたから襲撃された！
中立コロニーは無事だった！で言えば終わり

>>16
バスク含めアースノイドもね、これだから地球の重力に魂を縛られた人々は

>>23
いっそ全て真っ平らにすべきじゃなかろうか？

>>34
やっぱアクシズ落とすしかねぇな

>>34
まぁだからこそ月光蝶で何度もやり直してるんだろうな……

>>20
中国の歴史とかでよくあるパターンだけど
逃げ場のないスペースコロニーでその理屈が通るんですかね？

>>41
横だけど普通に通る。

>>43
どうやって？

>>44
地上もコロニーもミノ粉の通信障害で「被害は受けたが生き延びてた（コロニーなら致命的な破壊は免れた　）けど通信が繋がらず生きてるのがわからなかった」が通るで

>>44
メタ的にはガンダムの設定は修正が常に入るから。

それはおいといて
①開戦前にサイド3や地球に亡命･疎開･避難した情報が焼失した。
②テキサスコロニーのような一部損壊、半壊等も全壊と記録された可能性。サイド1、2、4、と5は一時的にジオン勢力圏になってる(又は双方放棄)ため連邦が戦中に調査しきれない可能性がある。
③MSVが正史に組み込まれる具合によるが、双方の発表は高度なCGの可能性がつきまとう。(ボックスアート解説より)

>>20
ああ、そういうこと？
人口増加がおかしいってずっと言われてたもんな
それなら納得

>>20
少なくともファーストの時点ではそんな設定はない
あったら毎回ナレーターは何言ってんだ？ってなるし
後続作品で齟齬が生まれたから後付けでそうなってるってのは知っておくべき

>>76
そんな事言ったらジオンの毒ガスもスペースノイド襲撃もファーストではないだろｗ

>>87
ナレーションでも一方的にジオンが虐殺したとは言ってない。
いつもの以外でも『ククルス･ドアンの島(1st)』の「ジオン公国と地球連邦軍の戦争が始まった。この大戦で四つの宇宙都市の群れが消滅し、わずかサイド６のいくつかの宇宙都市が残るのみである。そして、ジオン公国を名乗る宇宙都市の群れは地球から最も遠い所にあった。」とかとかとか。

>>90
それが本当だろうな
サイド消滅なら戦場になったからだろうよ
なんか、ジオン星人とか言ってる奴らは全部ジオンが虐殺したみたいに言うからさｗ
おかしいと思ったよ

>>27
ジオン毒ガス設定ってティターンズを誤魔化すために連邦派が作った後付けでは？
正史はティターンズが最初だった

>>32
サイド２がどのくらい壊滅したのか不明だから
コロニーレーザーの時みたいに強制移住させたかも知れんし、
毒ガス使わず軍による襲撃で壊滅させたかもしれん
落とした事には違いないが

>>37
連邦側は被害人口を持ち出して自身を正当化するよな
ティターンズが連邦の1部である以上、ジオンを否定できる立場にない
ジークアクスではソロモン落としまで決行してるもんな
正史の連邦なら負けても絶対やらない！って言えるか？

>>42
ジェノサイド＝連邦に味方したサイドを全滅させる、なら疑問がある
なんでシャングリラとかサイド１コロニーが残ってんだよ？
わざわざ1個や2個残す意味がわからん
サイドの中で1コロニーだけ中立なんか？ｗ

>>57
逆に1個や2個潰す必要が無いからじゃね？
ほとんど潰してりゃ目的達成してるもん余分な弾薬と燃料を消費してまで無力化した相手を殺すのは無駄働きだからな
実際の戦争だって民族浄化でもするんじゃなきゃ地図に乗ってる町や村とか建物を全部潰すなんてめんどくさい事しないよ
主要な軍事施設と兵器ぶっ壊して兵隊殺して制圧すれば勝ち
無抵抗な市民や逃げた難民追っかけるより次の戦闘の準備した方が効率良いよ

>>67
余分な弾薬と燃料を消費してまで数あるコロニー潰すか？
合せて何個あるんだよ、連邦と戦争するのに弾薬と燃料無駄に使えるか？
ジオンがスペースノイド壊滅させたばっかり言ってるけど、公式を捜しても出てこないんだよね

>>67
＞主要な軍事施設と兵器ぶっ壊して兵隊殺して制圧
事実、連邦駐屯地がある場所だけ攻撃して、ほとんど残ってんじゃないかと思う
でないと戦後の爆発的な人口増加はありえない

>>45
何度も言ってる4サイト分虐殺した公式記録はどこに？
おまえの作り話で無いなら情報出せ

>>56
調べれば五分で出てくるような情報をよくそんな高圧的に要求できるねぇ
あとこの話題になるたんびに誰かしら説明していると思うけど、一生理解しないじゃん

軍人だけで人類の半数を占めるわけがないことは一般常識から。
人口の殆どがコロニーにいること、サイト6と3以外は連邦勢力圏だったということは、初代ガンダム本編内各所で語られている
ジオン軍艦がコロニーに砲撃して破壊、ザク群がコロニー落としを見守っている映像は第一話冒頭で確認できる（Youtube公式で第一話が見れるから見てこい）
このことから下手人はジオン以外にいない。

ブリティッシュ作戦の名称と概要は1981年のムック「ガンダムセンチュリー」から。
映像媒体では1991年、「ガンダム0083」が初出でこれで公式化
作戦の詳細については「ブリティッシュ作戦」で検索してきなよ

>>81
横からだけど、それだとややズレる。一週間で(年表だと1日の可能性あり)各サイド30〜40、総数100を超えるというコロニーを、連邦軍を退けて全て虐殺した記録が欲しいのだからブリティッシュ作戦だけだと不適当では？

で、この辺は映像には存在しないし(冒頭バンクはせいぜいコロニー2つ)『1st』ナレーションの「この一ヶ月あまりの戦いで、ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた」とはかなり異なる。

>>82
ややずれるってなんだ？
最初の一か月に内包されている一週間（さらに言えば最初の一日）で最大の被害が出てたってだけでしょ？
ちなみに一か月っていうのは、ブリディッシュ、ルウム戦役を経て、レビルが演説をするまでの期間だね
そこで（被害の出方が減速して）一区切りになってるんじゃない？　知らんけど
細かく知りたければ、「機動戦士ガンダム 公式百科事典」を買うか「一年戦争　年表」で検索してくれ

というか、細かい整合性はコロコロ変わるから話しても無意味だぞ

>>83
自己レス
ちょっと調べ直したので訂正
ブリティッシュでの被害とルウムでの被害の合計で人口半減でした
映像については半パラレルのオリジンを参考にしてくれ

>>84
一人で会話する異常者やが
制宙権確保とコロニーを奪取して落とすまでがブリティッシュ作戦で、2度行われたそれを邪魔するための戦いが（作戦名不明の開戦と）ルウム戦役なんだから
ジオンが行った虐殺は2度あるのは確定だし、ブリティッシュ作戦のせいっていっても過言はないのでは……？

>>85
つまり、ジオンが行ったスペースノイド虐殺は2度
サイト6と3以外の連邦勢力圏への攻撃は戦闘によるもの
人類の半数うんぬんはブリティッシュ作戦までの被害
よって、
＞「人類の半数」の内の大部分はスペースノイドがジオンの核攻撃とかで吹っ飛んだ
は嘘ってことね

>>92
＞攻撃は戦闘によるもの
違う。最低でも第一次は（抵抗力を削いでから）無抵抗のコロニーで虐殺している
第二次だと断言できる情報がないけど、大筋は変わらないはず？　ちょっと分からん

自分も記憶がごっちゃになってたから、確認のために流れを書くわ
1，第一次ブリティッシュ発動：サイト1、2、4の連邦パトロール艦壊滅
2，ジオンのNBC（核や毒）による無差別攻撃。サイト1、2、4壊滅（28億人死亡）
3，サイド2コロニー「アイランド・イフィッシュ」を改造
4，連邦艦隊と衝突。コロニーはオーストラリアへ（死者数不明）
5，第二次ブリティッシュ発動：サイド5へ、１１バンチを改造
（ここで第一次と同じ手法なら住民は虐殺された）
6，連邦艦隊再編成→ルウム戦役
7，テキサスコロニーを残し、サイド5壊滅（２５億人が死亡、戦闘の余波とされている）
8，開戦から一か月、南極条約締結、レビル脱走
9，ジオン地球攻撃へ方向転換、戦争が鈍化する

核攻撃うんぬんは自分が言ったわけじゃないから知らんけど、作品によってこの一連の流れや手法はぶれっぶれなので、ものによっては使用されている
けど、映像作品では存在しないはずだから……嘘って言いきれるほどでは……ない？
どちらにしろビームか核か毒かの違いしかないけどね。

ブリティッシュがジオンの作戦名で、ルウム戦役が決戦の名称なのが混乱の原因だった
ルウム戦役は「桶狭間の戦い」みたいなもんで作戦じゃないんだ

>>94
wikiの『一年戦争』が細かい。が、1〜3迄を最大40時間(1/3 7:30開戦、1/4アイランドイフィッシュ工作開始)でやったことになるのが考えづらい。大体100前後のコロニーを殲滅する。
コロニーが落ちる迄にそこから6日、これはまあアポロが月まで3日超なんで妥当。

>>81
だから攻撃したしないではなくて4サイドが全滅はどこが言ってんのか？って聞いてんの
それなら戦後人口が増え過ぎておかしいんだわ
被害が軍人だけじゃないのは当たり前なんでいらんｗ

「ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた」なら連邦軍も戦闘で市民を巻き込んでるはずだな
ジオンだけで100のコロニー破壊とか設定が変、だと思ったら上の方で被害数の水増し情報が出たわ

>>88
ほら、説明しても、出典提示しても納得しない
それともわざと間違えて挑発して検索の手間減らそうとしてるの？　だとしたら、ｋｚって言ってあげるけど……

繰り返すけど、「機動戦士ガンダム 公式百科事典」を読むか「一年戦争　年表」で検索してくれ
パトロール艦隊を排除したあとなら、戦艦一隻あればコロニーを穴だらけにできるんだから大した手間じゃないぞ
コロニーの脆さしらんの？

連邦の手が加わってるのはサイド5だけだぞ
それも事前に死んでた可能性大でな
「一週間戦争で総人口の25%にあたる30億死亡(よって総人口は120億)、ルウム戦役25億死亡。計55億死亡」という一文がある
第一次ブリティッシュ作戦での虐殺被害者は２８億人
第二次ブリティッシュ（ルウム戦役）でも同じ割合の被害ペースなら、虐殺被害者は約２３億人だと推測できる
５１億人がジオンに虐殺されていることになるね

>>96
実は1〜2話の描写を見ると未完成のサイド7でも、ザクの爆発やムサイのミサイル攻撃の後、住民避難が完了する迄余裕で空気がある。ついでにグリプス戦役時には復旧してる。以外に丈夫なものだったりする。

>>97
サイド7は穴一つ二つ程度で、その時の穴ってバブルガムですぐ塞がれてなかったっけ？
自動で起動するって設定も（どっかに）あった気がする
よくあるセリフでは「修復が間に合わなくなったら……」ってあるけど、実際に間に合わなくなった場合って映像だとないんだよねー
でもまぁ、自動修復が間に合わないほど砲撃されたのでは？
ムサイの主砲は分間何発撃てるんだろうね

>>100
ムサイの主砲は『1st 』の「敵の補給艦を叩け」の描写を見ると若干タイトで核融合炉と総使用電力で変わりそうではある。CAPがないか低性能の可能性もある。

>>103
シーンごとに変わるから何とも言えないね
めぐりあい宇宙だと目測秒間1ｘ4くらい
まぁ仮に戦争初期ムサイが分間24発だとして、何分持つんだろうね？

>>104
それもムサイが直接当てる描写がないからなんとも。30km超えの構造物でデブリ対策もされてるから丈夫かもね。

>>96
88の言っていることは『1st』のいつものナレーションを出典にして、後付の年表(度々変わる)と齟齬がある。という意味では間違いでもないよ。

メタ的には放送中にはコロニーの総人口とか決まって無かったらしい。オニールの翻訳本が意訳が多かったとか。

>>99
1ｓｔ原理主義者ってこと？
だったら、この会話全部無駄だったから、最初から「当時のテレビ放映以外は如何なる発行物でも各個人の妄想だから無意味」って言って欲しかったぜ

>>102
どうだろうね。自分は映像描写優先で、映像は個別にはパラレル派。
年表は媒体や時期で違うし、拾い方が微妙なので絶対視せずに行間を膨らませる派。

>>48
しょーもない当て字で気持ちよくなってるねえ。暴走族とら学生運動から何も脳みそに進化が見られない人もいるんだねえ

>>59
Z以降、連邦がジオンを批判したら
中国が日本を侵略国家だって批判するようなものでは？
連邦よ、おまえら同じ事しとるやないか

>>70
連邦基地があったせいで自分たちのコロニーが狙われた！
基地作ったせいで！連邦軍のせいで！
ってな感情も大きいと思う
正史でもハヤトはそんな感じでシャアに対しても敵意が全然なかった

>>74
まあ、ミノフスキー粒子があるからね
国家がその気になれば通信と情報の制限は十分可能だろうな

ただ、歴代作品見てくと頭ジオン星人の可能性も十分ありそうではある

>>91
月と地球で同じことをした場合の被害規模は全然違うよ
爆発等の威力はもちろん伝わる範囲もはるかに狭くなる
核の冬の問題もない
勿論津波なんて影も形もない
地震はあの程度の衝突速度では反対側には影響しない
誰それの持論とかじゃなくてちゃんと調べればわかる事実だ

それと建前って大事だよ
特に思想を前面に押し出して始めた戦争なんだし

>>95
Wikiのほうが細かいからずっと検索してくれって言ってるんだよね
殲滅っていっても、戦艦一隻がコロニーに艦砲射撃して、穴だらけにすれば住民は全滅するからね
気密部分に関してはちょっと知らないです。大差ないとは思うけど
問題はパトロール艦隊の排除だけど、ルウム戦役が６時間で決着してるあたり、そうかからなかったんじゃない？
工作時間はMSの作業効率とコロニー規模の核パルス取り付けを人類は経験してないので、設定でそうなっている、とかしか言えないねぇ

>>98
wikiを参考にするとパトロール艦隊ではなく駐留艦隊。ルウム戦役では残存艦船を”掻き集めて“ジオンの3倍の兵力になったらしいので、それなりの艦隊が駐留していたろうことが伺える。

>>101
”掻き集めて”じゃないぞ
ルナにいた”第一艦隊を中心に”、合流できる部隊は合流した艦隊だ
その戦闘準備を整えた艦隊が壊滅するまでに６時間
それより小規模かつ、不意打ちくらった駐留艦隊はどれだけ持ったんだろうね？

>>106
ジオン側も各サイド＋月面都市に振り分けて規模が少ないから以外と持ち堪えたかもね。

>>107
追記すると『1st』冒頭バンクはムサイの斉射とコロニーの爆発は明らかに別シーン。内壁の爆発もムサイの砲撃として大き過ぎる。

>>108
複数作品であるように奇襲にめっぽう弱い連邦が、初めて実戦投入されたミノフスキー粒子とMSを相手に持ちこたえられると思ってるんだ？
電撃作戦が完遂されたって設定を無視して？
なわけ

>>109
コロニーが兵器に抵抗力を持つなんて設定はないよ
ミサイル一個で壁に穴は開くし、それ以上の貫通力と火力のビーム砲は防げる道理はない
デブリ対策は自動迎撃レーザーで兵器には無力
ビームが駄目でもミサイルをタコ撃ちすればいいだけ。
冒頭映像がどうであろうがここは変わらないよ
そして、どこら辺が明らかなのかもわからん。
適当言い過ぎ

>>110
電撃作戦だとやや造語になるので具体的なソースから内容を抜き出しがいるね。

これが電撃戦だと戦法の1つで、他の戦法より速い戦法。実際の時間がどうだったかは作戦内容次第だし、普通作戦時間を設定するものではない(軍事作戦で目標達成時間を設定するのは普通ないけど)

ちなみにwikiの『一年戦争』にはジオンが電撃作戦なるものを立案、実行した設定ではないね。近年後付したなら知らないけど。

>>111
なるほど、見て映像が繋がらないのがわからないなら説明しても無駄だね了解。

>>112
ごめん、間違えて書き込んだ単語だわ。
書き込む直前に第一次世界大戦でドイツが行った電撃作戦（ブリッツクリーク）とブリティッシュ作戦との関連性を調べてたせいだわ
でも、スピード重視の戦略を電撃作戦って書くのは一般的な表現だからとやかく言われるほどじゃない
ところで、駐留艦隊の規模と戦闘時間に関する設定の出典はあるの？
仮に一兆機あろうが、１日で決着がついたことを否定する設定がなかったら、設定通りの時間で終わりだよ

>>113
まともに説明してから勝利宣言してくれよｗｗ
あの爆発がビーム以外だったらなんなのか、ソース付きで教えてくれよ。お願いするからｗ
反論できないからって愚にもつかない話題へ話を逸らして勝ち誇った気になるの、見てる方が恥ずかしいから二度としないようにね

>>115
爆発時にビームのビの字もない、カット前の斉射と着弾が一致しないあれをそう見えるなら眼科か精神科行きかなあ。

ちなみにムサイのビーム斉射やザクが地球をバックに進撃するところはルウム戦役のシーンという説明はラポート社『ガンダム大事典[一年戦争編]』でされてるよ。安くて資料価値高いから購入してみれば。

>>116
＞爆発時にビームのビの字もない
まずここが君の主観でしかない。
コンテやスタッフの説明で、「これは○○の爆発」ってワードがない限り断定できたことにならない
ビームの直撃による爆炎が太くねっとり伸びるシーンは各所で散見される
＞カット前の斉射と着弾が一致しない
カットが連続しないという話であって、あの爆発が何かを説明するシーンではない
同時に、斉射の内の一本が当たってたシーンとも一か所に集中されたシーンとも、どうとでも言える
＞眼科か精神科行きかなあ
誹謗中傷による違反行為。興奮しすぎだよ
＞ルウム戦役
艦隊ｖｓ艦隊のシーンだって言うなら、そもそもの「コロニーに対する攻撃」の証明資料として持ち出したのが間違っている。分かるのはコロニーを外部から破壊する手段がある、という程度
そして外部から破壊する手段があるなら、ブリティッシュ作戦時に１００基のコロニーを破壊するのに大した時間はかからないっていう大元の主張を否定できていない
＞購入してみれば
こっちが散々言ってたことをオウム返しにしてて恥ずかしくないの？

自分で言っててなんかおかしくないかってならないあたり、適当言ってんじゃないよって言われてるんだよ
レス伸びすぎたし日を跨いだからこれで終わり。

>>118はすがすがしい既知外だなw

粘着された>>56、82はお疲れ様でした