満州族について語るスレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:42:29

金と清の支配民族でありかつては女真族という名前だった満州族について語るスレです

満洲民族 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

2二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:46:03

満州族ってチベット族やウイグル族やモンゴル族と違って殆ど同化してるけどなんでなんだろうね？
確かに漢化は進んでたけど弁髪やチャイナドレスみたいに逆に漢民族を満州化させた所もあるしなんやかんやで清末から辛亥革命までは独自の満州族アイデンティティを抱いてた事がわかってるし辛亥革命後や文革時には強い迫害を受けてたけど大抵の民族は強い迫害を受けて逆に民族意識が強まるし

>>4 >>5 >>24

3二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:46:39

チャイナドレスの起源は満服

4二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:47:40

>>2

チベット、ウイグル、モンゴルは自分達の地域から出てこなかったけど満州族は中国統治のために中国各地に移住(駐防八旗)したからじゃない？

>>6

5二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:48:15

>>2

新バビロニアに抑圧されて逆に強い民族意識を生み出したユダヤ人とかが典型だよな

中華周りなら本土人に抑圧されて台湾人アイデンティティを生み出した台湾人とかもそうか

6二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:49:19

>>4

シベ族とかは東トルキスタンに移住した満州族の子孫だね

シベ族 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>14

7二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:50:26

>>1

台湾にも結構居るんだな

>>8 >>10

8二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:51:52

>>7

台湾の清統治時代に台湾に移住した満州族と国共内戦後に台湾に逃げてきた満州族がいる

>>9

9二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:00:19

>>8

テンテン役のシャドウ・リュウさんも外省人の満州族みたいだね

シャドウ・リュウ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

10二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:03:56

>>7

高金素梅さんは知ってる

>>38

11二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 20:41:44

漢民族に同化しても、江戸時代の大名の子孫がそのことを覚えてるように満州族ということは忘れてない人が多い
漢民族からの迫害を免れる為の中国式の姓と本来の名字は綺麗に対応するようになってて、対照表みたいなので本来の名字を確認するんだとか

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:54:40

>>11

同化しているけどアイデンティティは保っているっめ状況は19世紀ヨーロッパのユダヤ人と似てるな

13二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:10:39

>>11

日本のアイヌはアイデンティティも失いつつある事を考えたらアイヌよりかは同化はされてないんだな

>>25

14二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:41:10

>>6

シベ族は満州族判定では無いんだな

>>17

15二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 13:45:46

遼→金→モンゴル→清の初代とか言う遊牧民特有のカリスマ持ちの化け物ども大好き

戦争が強すぎる

>>16

16二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 14:54:52

>>15

遼の耶律阿保機！

金の完顔阿骨打！

モンゴルの成吉思汗！

清の愛新覚羅奴兒哈赤！

我等！

>>18 >>19 >>26

17二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:31:28

>>14

何故に満州族判定では無いんだろ？

満州の満州族よりも古い満州の文化を残してるけど

18二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:00:06

>>16

契丹族が女真族を誅求と圧政で苦しめた結果大英雄完顔阿骨打の登場で遼は金に滅ぼされて一部は西方に逃げる事になり

満州族が契丹族と共にモンゴル高原で遊牧民使って代理戦争してたら曽祖父を金に木馬に打ち付けて殺した件を大義にした蒙古のテムジンによって金はあり得ん勢いで衰退して三峰山の戦いで勢力を失って遂に滅んだ

そう考えるとスタンプ渡して満州族のホンタイジに従ったモンゴルはだいぶマシなのかも知れない

満州族の歴史全然知らんから分からないのもあるけど

19二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 06:37:35

>>16

ヌルハチってそういう字だったんだ…

20二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:55:26

金の軍隊にあった騎兵を鎖で繋げた部隊好き
ロマンがあるよね

>>21 >>44

21二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:41:14

>>20

何故に鎖で繋がるなんて事をしてたの？

>>39

22二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:42:34

ウィキペディアの日本語版の女真族や満州族関連の記事充実してて楽しい
ヌルハチの時代周りとか

>>28

23二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:47:46

日本の敗戦後に迫害されたっていう情報とそこまでの迫害は受けてないって情報両方を聞いたけど結局どっちか気になる
辛亥革命の時や文革時には確実に迫害されてたっぽいけど

>>52

24二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:49:09

>>2

殺されたんじゃないの？

25二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:51:09

>>13

あの人たちはそもそも元々は日本人と同じルーツだし…

26二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 02:14:03

>>16

全員画数多いね......

>>44

27二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:27:05

孝儀純皇后をモデルにしたドラマを見てるけど、主役のイケメンがみんな辮髪だからちょっと笑ってしまう

>>29 >>32 >>37

28二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 15:55:44

>>22

良くも悪くも日本とも関係が深いからね

>>59

29二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 17:59:28

>>27

ワイのオカン曰く辮髪は真のイケメンにしか許されない髪型だとか.....

>>33

30二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:30:39

一時期満洲国の関係者眺めてた時に大陸の一文字姓でもあんま見かけない字（吉興の吉とか）結構あったし
その辺が満州族(女真族)系の姓なんかなって思ってたけども
もうちょいググって見たら愛新覚羅氏出身の人物だったみたいで、それまで
”姓名”だと思ってたのが”(愛新覚羅) 名前”なんじゃないかって思えてきた
実際どうなのかはよう分からんかった

>>31

31二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:46:42

>>30

佟姓(トゥンギャ氏)も満州族に多く見られるとか

32二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:48:58

>>27

エイラクめっちゃおもろいからみんな見てくれ

満州族は墓に入るまで髪を切らないとか言ってた

そして乾隆帝がイケおじ

33二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:53:43

>>29

辮髪では無いけどもスキンヘッドも頭の形が良くないと似合わないから単純なようで意外と難しいって聞いた

34二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 20:54:32

渤海は系統としては満州女真系？それとも朝鮮系？

>>36

35二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:34:09

中華民国成立後の完顔氏の中には王、汪、金に変えた人もいるんだな

完顏氏 - 维基百科，自由的百科全书zh.m.wikipedia.org

36二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:52:00

>>34

女真族の靺鞨部族が建てた国、と言うのが適当かな？

建国者の大祚栄は高句麗人だから、朝鮮系部族と女真族の混合多民族国家がより正しいかも

>>46

37二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 22:58:07

>>27

日本の丁髷みたいなもんだと思えば…

38二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:04:13

>>10

台湾先住民じゃ無かったの？

39二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:37:43

>>21

連環馬戦法ってものがあるらしいよ

>>40

40二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:29:47

>>39

後で調べとくよ

41二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:12:21

琉球人含めた日本人とは朝鮮人や北方漢民族と並んで遺伝子的に近い民族らしい

>>42

42二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:41:55

>>41

日本人、朝鮮人、満州人は北に逃げた長江文明の末裔かもな

南に逃げたのがベトナム人とカンボジア人だとか

>>45 >>54 >>55

43二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:42:46

刀伊の入寇～

44二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:38:19

>>26

基本中国側からの当て字だからね

夜露死苦とかとたいして変わらん

>>20

金の軍隊なら精鋭重装騎兵の鉄浮屠も好き

物々しすぎる漢字とは裏腹に仏塔を意味する言葉なの好き

45二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 01:09:15

>>42

実際は遼河文明の子孫らしいけどね

46二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:35:21

>>36

だから中国と韓国との間で取り合いになってる…

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 14:36:06

>>46

高句麗も取り合いになってるね

あの国も女真族と関係が深かったし

48二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 18:01:00

隋唐あたりのよく攻め入られてた高句麗の時はどうしてたんだろ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 22:41:05

>>48

隋は追い払った

唐も最初は追い払ってたけど最終的には負けて国は滅亡した

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 03:26:35

>>49

かなC

>>51

51二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 12:52:54

>>50

新羅が上手過ぎた

52二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 19:07:19

>>23

地域によってバラつきがあったのかな？

>>53

53二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 22:58:09

>>52

さぁ？

54二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:11:09

>>42

長江文明を担っていた民族はモン・ミエン語族説、オーストロアジア語族説（ベトナムとかカンボジアとかがこれ）オーストロネシア語族説（島嶼部東南アジアの言葉がこれ）タイ・カダイ語族（タイやラオスがこれ）説に分かれてるらしい

55二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:12:30

>>42

なぜ遊牧民のいる方に逃げるのか

というか縄文人が大陸と分岐したの稲作よりだいぶ前だろ

56二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 00:13:36

実際金がチンギスの南下を防げる未来はあったのだろうか
あそこ乗り越えられればもう少し長生きできたと思うの金王朝

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 04:20:26

>>56

しょーじきモンゴル内で仲間割れしてくれないときつくね？

58二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 04:36:12

>>56

開禧用兵で金と南宋が戦争してる間に、チンギスが成長したのが痛いからこの時点でチンギス潰しにかかってたらモンゴル帝国が生まれないからなんとかなったかもしれない

この後、タタールとの戦いでモンゴルとケレイトを配下ではなく同等の同盟相手と看做したから、それまでの関係まで崩れたし

59二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 10:48:17

>>28

確か朝鮮出兵が起きてる最中で女真が統一されたんだっけ？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 11:37:15

満州族・女真族は中華の主要民族の一つなので、昨今だと岳飛みたいなその満州族と戦う漢民族ヒーローは色々と政治的に扱いが面倒くさいらしい

61二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:10:52

>>59

ヌルハチの女真統一は1613年だから、朝鮮出兵中明の目線が外れたおかげで勢力伸長できた感じ