多民族国家の君主って名君でも特定の民族に対して冷たくなる事が多い気がする

1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:29:54

ウクライナの自治権を削ったピョートル1世とかウクライナとクリミアの自治を奪ってポーランド・リトアニアを分割したエカチェリーナ2世とかポーランド分割を行ってポーランド人を激しく弾圧したフリードリヒ大王とかアイルランド人を弾圧したエリザベス1世とかユダヤ人追放してウェールズとスコットランドを侵略したエドワード1世とか

比較的温健なマリア・テレジアですらユダヤ人を弾圧してるし

>>43

2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:30:59

正確には君主では無いけどビスマルクもカトリックやポーランド文化を弾圧したのでポーランドでは嫌われてあるらしい

3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:33:13

光武帝ですら在位中に徴姉妹の乱が起きてるからベトナム人からは嫌われてるらしいし

4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:38:13

そりゃあ名君なんてある程度鬼にならないといけないもんですし

>>5

5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:40:00

>>4

ルイ16世とかフランス革命の経緯見てると能力は普通に足りてるけど性格の良さが逆に足を引っ張ってるからなぁ

>>9 >>11

6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:42:58

少数派を弾圧する事は多数派に「俺たちは優遇されてるんだな」って思わせられるし
「◯◯なのは少数民族の奴らのせいだ」って言えば多数派の矛先を自分から反らせるし
暗君名君問わずに政治家の基本方針だと思うぞ

むしろ「全民族全宗教全文化あらゆる者たちが平等だ」とかいう奴は国を滅ぼすマヌケか教科書に載るレベルの悪党かのどちらか

>>7 >>8 >>12 >>13 >>15 >>32 >>40 >>41 >>49

7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:46:26

>>6

チトー…

後は現存してる国ならタンザニアのジュリウス・ニエレレとかインドネシアの国父達ともそのタイプ

>>13

8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:50:38

>>6

ただエリザベス1世のアイルランド弾圧は逆に国を浪費させてカトリックとプロテスタントの対立含めピューリタン革命の遠因になってるらしい

>>10

9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:53:20

>>5

歴史勉強不足なだけかもしれんが

ルイ16世は今までのフランス社会の不満が一気に爆発したときにたまたま即位していただけでこいつそんなに悪いやつじゃねぇなって思った

やってること第一身分と第二身分に課税しようぜって話で平民から税を搾り上げたわけじゃないんだよねルイ16世

10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:54:47

>>8

佐賀県民弾圧レベルくらいならともかく九州全土弾圧レベルまでしたらそらそうよ

11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:00:18

>>5

ルイ16世は頭は良くても優柔不断だからなぁ

君主としてはこれも能力が足りないというか、多民族国家にはあまり向いてない

>>21

12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:09:42

>>6

人類って長年めちゃくちゃ殺し殺されまくってきて、やっと人殺すの良くないみんな仲良くした方が良いを最近掴み始めてきた(かも)

って塩梅だからねぇ…国連とか昔はあり得なかったろうな

>>14

13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:11:03

>>6

>>7

オーハン帝国も割と各民族平等に近かったよね

>>18

14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:23:26

>>12

そう考えると良い時代にはなったのかな？

15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:27:57

>>6

後は不満やら溜まって上に歯向かったりしないよう、下を作っておくと安定するとこもある奴

イギリスが植民地でやってた分断統治とかその辺もあるだろうし

>>16 >>20

16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:57:34

>>15

イギリスの分断統治が上手く行ったのは、インド独特の根深い対立状況を正確に分析していたのが大きいと思う

特にイスラム・ヒンドゥーの宗教対立、ラージプートに代表されるカースト間の対立

そもそもムガル帝国の帝室自体が外来の少数派で、藩王や宗教指導者たちを巧妙に協調させて支配していたわけだから、イギリスにとっては分断統治の先人なのよね

詰まるところ、イギリス式のインド統治法は普遍的に通用するものではないし、アフリカだとかなり強圧的に統治していたりする

17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 03:08:41

弾圧までやるとよろしくないけど
教育とか考えると多数派優遇はやむなしだからな

初等教育から高等教育まで各民族言語フル対応なんて無理な話だし

>>19 >>22

18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 03:16:09

>>13

いやオーハンはドイツ人一強で支配していたオーストリア帝国が普墺戦争に負けた時にマジャール人に独立するぞと脅されて妥協で二大民族制になっただけ

二大民族が他民族の上に立っていて支配構造を覆せないから依然スラヴ人（の中の出世したいのにガラスの天井に阻まれる人々）にとってはキツい国だったよ

WW1で切羽詰まった時に渋々スラヴ人に戦勝後の権利を約束しているけど結局WW1が起きなかったら二大民族支配で続いていた

仮にドイツ人達がヘタれてスラヴ人に妥協しようとしても特権を持ち続けたいマジャール人がそれを許さなかったし

19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:59:47

>>17

上で言われてるオーハンとかは言語統一出来てなかったせいでイタリアにでさえボコられるレベルの弱兵だったからな

>>23

20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:01:30

>>15

分断統治は逆に少数派を優遇するタイプが多いよね

21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:12:05

>>11

トップに1番必要なのが決断力だからな

立憲君主制の君主としては悪くなかったけど専制君主としては赤点

ボール投げるのが下手な野球選手とかボール蹴るのが下手なサッカー選手みたいなもん

22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:15:11

>>17

オーストリアの議会とかグダグダだったからな

チェコ人の代表がチェコ語で演説して他の民族の代表が頭に？浮かべてる有様

>>23

23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:49:57

>>19

>>22

なんで言語統一出来なかったの？

>>24

24二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:47:34

>>23

異民族に自分達の言語を強制しなかったから

強制しない代わりに十分なドイツ語教育もしないからドイツ語を話せない事による不利は自己責任

この辺は外地で手厚く日本語教育した大日本帝国と対照的

>>27 >>28

25二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 01:16:09

一面を切り取ればどんな君主も特定民族に厳しいことになる
でも実際は民族的動機など概念そのものが希薄であり単にその時の財源として合理的だったり治安のために必要だったりしただけが大半
民族だの国家だのという現代価値観で歴史見るのはあかんよ

>>26

26二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 03:21:11

>>25

俺たちは現代人だからこそ現代視点で見ていいだろ

合理的必要悪ですませたらそれこそ発展がない

27二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:35:04

>>24

同じく分離政策をしていたイギリスやスウェーデンでさえ自分達の言語教てたのにな

>>29 >>36

28二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:14:20

>>24

そもそも帝国内のドイツ人の割合が少なくてドイツ化が難しかったってのもある

しかも汎スラブ主義叫んでいるロシアが近くにあるので下手したらロシアに靡かれる恐れもあるし

29二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:16:27

>>27

イギリスは植民地にしたとこのエリート層とかを母国に招いて教育して、それから送り返すみたいなことしてたっけ

>>30

30二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:20:34

>>29

本国まで連れていくのはフランスの方が多そうなイメージ(ホーチミンやポル・ポトとかそうだったような)

本国で勉強したエリートが故郷の社会と折り合いつけられなくて腐敗したり革命の対象になるイメージ

イギリスは現地で育てることも多い

>>31 >>33

31二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:32:02

>>30

後は南アフリカみたいな植民地内でも進んでいる国に留学させるケースもある

ガンディーとかも南アフリカに留学してたらしいし

32二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:18:35

>>6

民族では無いけどムガル帝国のアクバル帝とかは全宗教平等に優しかったな

33二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:51:25

>>30

日本は本国まで連れて行くパターンかな？

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:17:09

>>33

東南アジアからの学生が原爆で亡くなったりしてたな

35二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:47:05

>>33

朝鮮や台湾に帝国大作ってたから現地育成パターンじゃない？

36二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:15:25

>>27

欧州はブラックアフリカの言語を文字も無い下等言語と見做していたから自国言語で塗り替えようとしたのも妥当

同じ植民地でも文字も文化も強力なアラビア語やインド諸語に対しては一定の配慮というか遠慮を見せている

同様にスラヴ諸語も元から正教の影響で強固な基礎を持っていて19世紀までの民族主義の高まりで文学や文化も花開いていてロシアも後援してるから不用意に弾圧も出来ない

スウェーデンのフィンランド語政策はシンプルにフィンランド人母数が少ないのと貴族とインテリはスウェーデン語を話していてフィンランド語は農民の田舎言葉でしかなかった影響

>>37

372425/06/01(日) 23:33:30

>>36

自分がスウェーデンの分離政策で念頭に置いていたのはスウェーデン北部の先住民のサーミ人の事

遊牧生活を強要して大学進学を認めなかったりしてるけど学校ではスウェーデン語を教えてたらしい

38二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 23:35:56

アッバース朝はダメか？
宗教差別はするけど民族差別はあんましないイメージ

>>39

39二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 04:59:36

>>38

そもそも民族差別するウマイヤ朝に反発して生まれた王朝だからな

40二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:43:35

>>6

ただしポーランド分割とかはロシア、プロイセン（ドイツ）オーストリアの緩衝国が無くなるわ、ポーランド人のドイツ人やロシア人への悪感情に繋がるわウクライナ西部のみオーストリアに支配されてそのオーストリアがウクライナ人に対してポーランド人やロシア人への当て馬にする為に民族主義を積極的に吹き込んだせいでウクライナの第二次世界大戦の諸々やその他ウクライナ問題に繋がるわ独ソ戦の遠因になるわで後世から見たら寧ろマイナス評価っぽい

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:32:29

>>6

>>40

後テレジアのユダヤ人迫害は経済にも大打撃与えてるしね

>>42

42二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 22:19:09

>>41

スペイン、ポルトガルなんかはユダヤ人追い出しが衰退の原因の１つでもあるからな

43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 01:55:28

>>1

ジプシーのように否定住民だから教育や定住政策が結果的に弾圧になっちゃうケースもあるからなぁ