山爺と藍染の実力差って割とあるよね

今考えたらこれだけで身動き取れなくなったし

基礎スペゴリ押し系は苦手なんだもん

流石に相手が悪すぎる

この時の藍染って弱いしな

血迷って卍解使われたら完全にアウト

結界が山爺の本気に耐えられるようにできたら山爺1人だけ来て一瞬で終わってた

この時点の藍染だと山爺がもう周りの被害気にせず全力ぶっぱしてきたらさずにちょっとどうにもならんからな
相手が丸くなってること期待の立ち回りではある

ユーハバッハもだけど山爺が世界なんか作り直せばいいだろみたいなノリで卍解かまされるとどうにもならん

根本的に平子と弱点同じなんだよな
全方位火力には対処できない
本人が硬いから耐性は上だけど

本気になれば1500万℃を身に纏うとかアホな事言い出す山爺がおかしすぎるだけなので……アレもはや相性とかいう問題ですらないので
アレ普通に考えたら乾燥肌が蔓延するとかそういうレベルの影響で済まないだろ

「周辺環境への影響をガン無視した山爺」とかいう全編通してだいたいの敵を殲滅できそうな奴

空想科学読本でやってたな
本当に1500万°が地球上に現れたら確か地球の裏側の鉄でも溶けるんだったっけな

だから残火って影響範囲めっちゃ絞れてるんだよな、それでソウルソサエティ滅びる可能性あるんだけど

山じいは体から1500万℃の高熱を発する！どれほど熱い!?【BLEACH】

これだ、動画であったわ

若干計算間違ったみたいだが多分結論ほとんど変わらないヤツ

舐めプで腹刺したのが悪いだけで首はねてればワンダーワイス無しでも藍染が勝ってたからな
卯の花さんも鏡花水月の術中に落ちてる以上山爺では勝ち目が無いって判断してたし

山爺が最初から卍解していたら催眠もクソもない

>>13　

>>15

いや藍染自身が自分より上言ってるぞ

ここで嘘いう意味もないし

>>17

「まともに戦えば」の話ね。完全に間合い見誤らせて空振りさせて後ろ取ってるから鏡花水月でハメ殺せばどうとでもなる

普通に強さは山爺が遥かに上だよ
最初から本気なら鏡花水月で切り付けても消し飛ぶし

>>20

節穴じゃなくて相性の話やろ

山爺抜きにしても零番隊もいるのにそういってるし

>>18

鏡花水月含めて「まともに」の範囲だろ

なんで藍染だけ斬魄刀抜きの条件になんだよ

周囲を気遣う程度に牙が抜けた&鏡花水月の術中であれば充分以上の勝機はある（盤石ではないからワンダーワイスを用意する）
鏡花水月なしなら今のぬるま湯山爺にも勝てんし
鏡花水月あっても殺意の塊の蛮爺だったら勝てない
こんな戦力差イメージ

今のメンタルなら鏡花水月あれば多分勝てるけど罷り間違って残火使われたらその瞬間詰むから色々準備してたんやろ
卯ノ花も残火無し基準で考えてると思うぞ

藍染って「我々が手を下さなくても勝てる」みたいなことを言ってなかったっけ?

スタークバラガンハリベル＞山爺

でもその後に「苦労して集めた十刃が私1人に劣るとは」

山爺＞藍染＞十刃全員

というギンが「出鱈目な強さの十刃が集団として成立したのは藍染が強すぎたからや」みたいなことを言っていたから

最初から藍染＞十刃全員なはずなのにスタークやバラガンが負けたことにがっかりしていたのはなぜだろう?

完全に予想だけど
多分霊圧や機動の腕にそこまでの差はない（だからこそ強みの鏡花水月が活かせない）
流刃若火が強すぎる
挙句卍解を隠し持ってて万が一使われたらお手上げ
こんな感じのパワーバランス

>>21

零番隊は降りてくることを考慮するわけないんだからそりゃ除外されるでしょ

あの時は今ある戦力での話では

いやどっちが強いかって話なら総隊長だろ普通に
普通にやり合ってもきつい
卍解なんか出されたら逃げるしか生きる道はないくらいある

流刃若火を封じれば楽勝！
→そうでもなかったが原作の内容でしょ
偽空座町の段階だと崩玉取り込んでるから殺傷不可能にはなってるけど

>>32

最初から本気の前提なら背後とっても意味ないじゃん

斬魄刀が山爺に届かないんだから

流刃若火の火力が強過ぎて、なりふり構わなければ最悪負けても暴発させて藍染を道連れに出来るからな。

火力オブ火力の山爺相手に戦闘力に直結しない鏡花水月で戦うのは無理がある

藍染って鏡花水月の使い方上手いけど霊圧で力押ししてくる事が結構多いから本人としてはあんま能力は好んでなさそう

>>15

読者目線はともかく少なくとも藍染は自分より上って思っててワンダーワイスで対抗策を態々作り、他の連中にはしなかったトドメをしようとする程なのに舐めプする意味あるんか？

アンタの言う通り仮に舐めプしてるとしたらその後のこと考えたらアホやん...

霊王宮によるバックアップ込みで三界に影響が出る程の卍解出力になる(オマケに制約として解放の際に他の隊員三名の自害が必要なリスク付き)零番隊って考えると個人の出力のみで一つの世界を丸ごと燃やせる卍解になってるこの人は大分スペックが狂ってる

>>36

というか本編でそれやろうとしたけどワンダーワイスが間に合って炎を封印された流れだし

そこで一護たちを巻き込まないようにしたからユーハバッハも特記戦力から外すきっかけにもなってる

そう言いながら偽物で消耗させて更に卍解奪ってやっと出てくるバッハはさぁ…

いずれにせよ山爺相手に半端に追い詰めるのは大悪手と言えるな。敗色濃厚でなりふり構わなくなったら、最後の最後で残火の太刀を解禁するかも知れない。
使用を躊躇っている内に、対策を全部注ぎ込んで一気に決めないと。

実際どの段階の藍染なら山爺に大方勝てると言えるのだろう？
はんぺんモードくらいからはもう純死神じゃ勝ち目ないのかね

卯の花の「全員含めて藍染に勝てるのは鏡花水月を見てない黒崎さんだけ」は、
『今の山本総隊長は現世じゃ卍解を使おうとはしない』
『鏡花水月を警戒する以上、味方を巻き添えにした挙げ句敵は取り逃す結果になるような恐れのある状態じゃ有効な大技も使えない（実際は「捕らえたり」したので味方の巻き添え承知で使ったけど）』
『あの藍染が山本総隊長に対策を打ってないはずない』
とかの条件込み込みの話だと思うが
少なくとも血戦編での様子から見ても、現世が戦場になっちゃってる以上、卯の花さんの中で残火は勘定に入ってない

卯ノ花と一護の会話は時系列的に崩玉の効力が発生しているのかもわからない時のものだから　
山爺側の事情以前にあの時の藍染の状態(強化の程度や内容や影響等)が未知数すぎて考慮のしようがない
だから卯ノ花も一護の全快の半分以下で隊長格に匹敵する霊圧+鏡花水月の解放を見ていないという確定情報を元にしても「なり得るかもしれない」という推測にとどまる発言になってる

>>46

おまえの強大な卍解制御できるの自分位ってちゃんと強さを認めた上で死んでも組み付いてきたらお気持ちしてるのがバッハだからな

>>44

本編は13隊を巻き込む覚悟はあれど現世に影響ない範囲だからまだかなり加減してる

本当になりふり構わないなら爆発防ぐ必要もないからワンダーワイスも無意味

両腕有り状態の卍解山爺に勝ち確って言えるのバッハ(全知全能完全覚醒)とリジェ(両目開眼)くらいだろ
ポテトですら友達の盾使用に｢ダメージ受ける→盾がポテトの受けたダメージを肩代わりして相手に返す｣って工程が必要だから一撃で死んだら盾の肩代わりも出来ない

>>58

後流石に盾もなんとかできるやつ(肩代わりできるもの)に限界ありそうだとは思うんだ

>>11

こう考えると千年前の山爺マジで恐怖でしかなかったろうな

>>58

無月と藍染最終形態と和尚は？

いうて山爺も反膜突破できないわけだしワンダーワイスという実例もあるし封印やバリア系は有効そう
浦原さんなら山爺に通じる封印の2つや3つ持ってるんじゃないかな

>>65

あれは自分自身の力で内部破壊を誘発する技だから余程再生力高くないと終戦する

残日獄衣の1500万度なんて本来であれば視認すら困難なレベルだけど
バッハロイドとかハッシュヴァルトが出来てる時点で霊圧による抵抗が可能なんだろうし
どれだけ残火の火力や規模が凄くても霊圧の次元が違う連中には勝てないと思うわ

残日獄衣は本来なら見えないから山爺が普通に立ってるだけだろ、山爺が見えるようにしたら炎に包まれてる姿になる
そもそもとして1500万℃なんか現れた時点で防御行動取れる敵はまだしもSS自体が崩壊や少なくとも存在してる周囲から物凄い勢いで燃え尽きる筈だけどそれが起きないんだからその炎の範囲以外にはほぼ熱が漏れ出て無いって事だろ
それでも漏れ出た熱でSS全体の水分が蒸発してるんだけども

霊子で構成されてる世界で現実基準の話を持ち出しても意味ないと思う

それはそうなんだか唐突に現実の物理法則を下敷きにしてるシーンが出てくる作品なんだよなぁ
グレミィの宇宙空間とか

霊子で構成されてるからという理由じゃなくてまず前提としてファンタジー世界だよ

>>70

つーか陛下（偽）が静血装してなきゃ距離離れてても灰になってるって言ってるんで周辺に対する熱の影響はちゃんと出てる。

まぁ普通はその程度では済まないので霊子さんが熱伝導をあまりしないタイプのファンタジー物質か、山爺がなにかの力で熱伝導を制御してるか、ぶっちゃけ一番ありそうなのは1500万℃とか言う無茶な数字が音速の500倍とかと同じフカシってセンじゃないかとは思うが

人間サイズの生命体同士の戦闘に使うには明らかに過剰な温度設定だし

>>10

空想科学研究所の動画でさらっと「鉄が蒸発する距離」が出てきて笑うんよね

>>84

回避できないリスクはどんなに頭のいい奴にも存在するってだけでは

ぶっちゃけ山爺が敗死したのは甘くなったのもでかいけど雀部が死んで冷静さを欠いてたのが一番でかいと思う
藍染編だと死なばもろともの精神ながら相手の出方伺って用心深く動いてたくらいでワンダーワイスがメタ性能だったの除けば｢藍染惣助捕えたり｣したりと王手掛かってた

>>88

言ってることは正しいんじゃが惣右介だぜ

>>76

フカシじゃなくて熱の制御が出来るだけだろ

フカす意味あるか？