マリー・アントワネットという文化的にはかなりの功績を残している王妃様

1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:12:04

具体的には
・クロワッサンをフランスに広める
・クグロフもフランスに広める
・ルイ16世様式の家具を広める
・植物性香水をフランスに持ち込んで広める
・入浴の習慣をフランスに持ち込んで広める
・ハンカチの形を正方形に決める
・オーストリアから作曲家のグルックを連れてきてフランスでオペラ改革をさせる、賛否両論ありながらもこの改革のお陰でフランスはイタリア、ドイツに次ぐオペラ大国に
・同じくオーストリアから振付師のノヴェールを連れてきてバレエ改革をさせる、こちらも賛否両論があったがこれによって近代的なバレエが生まれる

こうして書いてみると結構文化的には強い影響を与えてるんだなぁ
初めて脱コルファッションを広めた人でもあったみたいだし

>>7 >>14 >>42

2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:13:06

別スレだけどこのスレでも言われてるね

ロシア革命版ベルばらとも呼べるオルフェウスの窓は何でアレクサンドラ皇后をメインキャラにしなかったんだろう？｜あにまん掲示板前作ベルばらではアレクサンドラ同様革命を起こした君主の妃で本人も評判の妃って繋がりがあるけど決して悪人では無い人だしアレクサンドラ皇后も主人公かそうでなくてもメインの1人とかは無理だったのかな？マリー…bbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:13:22

パンがなければ〜って捏造らしいな

>>4 >>6 >>15

4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:15:26

>>3

実際にはルイ14世王妃のマリー・テレーズ王妃かルイ15世の王女三姉妹のうちの誰かが言ったみたいだね

>>10

5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:15:52

しかも身長154cmウエスト58〜59cmバスト109cmとかいうえげつないプロポーションだと言われている

>>8

6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:19:01

>>3

いつもワイン飲むときはパン食ってたけど菓子にしてみたら意外と合うわみたいなことを親戚の誰かが言ったのを曲解して更にマリーアントワネットが言ったことにするのほんとひでぇ

>>10

7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:22:27

>>1

アントワネット以上の文化王妃というとフランスではカトリーヌ・ド・メディシスぐらいかな？

>>11 >>24 >>31

8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:24:11

>>5

こんなのが王妃でしかも革命で処刑されちゃうんだろ

国民の性癖歪んじゃうよ

>>9

9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:29:34

>>8

いうて顔はそこまで美人じゃなかったみたいだししかも当時39歳のおばさんだし…

>>26

10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:31:46

>>4

>>6

マリーが生まれる前に発売された小説の一節ってどこかで見たよ

11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:33:43

>>7

範囲は菓子なので狭いけど、ルイ15世に嫁いだマリー・レクザンスカとか？

マドレーヌとかババ（サバランの原型みたいなやつ）とかはマリー付きの料理人がポーランドからフランスに伝えてる

>>18 >>25

12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:19:33

意外と服飾関係は何も無いのか

>>14 >>16

13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:23:45

あの水＝感染症とか糞尿垂れ流しの中、入浴習慣を持ち込んできたおかげで親近感が湧く

14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:44:55

>>12

>>1の脱コルファッションってもろに服飾

コルセット無しのモスリンのドレスは当時は叩かれたけど今は当たり前だし

>>16

15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:12:45

>>3

捏造というかルソーの回顧録に出てくる「昔身分の高い女性がこんなことを言ってたらしい」という伝聞。

回顧録が出た時点でマリー・アントワネットはまだ９歳だからさすがに違うだろうと否定されてる。それなら誰が言ったのか？は他に資料がないので憶測の域を出ない。

16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:30:20

>>12

>>14

これがフランス革命期から帝政復古期のエンパイアスタイルになるけど結局王政復古でコルセットファッションが復活したのがなぁ

なんか色々皮肉だ

17二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 06:20:03

結構色々と文化に貢献してるんだな

18二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:43:30

>>11

マドレーヌは正確には父親のロレーヌ公のお抱えコックの功績だけどね

>>25

19二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:59:47

とんでもないデカ乳というのは本当？

>>20

20二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:21:29

>>19

まぁこんなものを作れるぐらいには本当

>>21

21二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:43:55

>>20

なんだ…これは…！

>>22

22二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 00:39:32

>>21

性癖の産物…

>>23

23二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 05:40:22

>>22

性癖というか昔はこういうのが何故か流行ってたんだよ

24二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 05:50:08

オーストリアの菓子文化を宮廷に持ち込む

→王室お抱えの菓子職人が沢山雇われる

→フランス革命でお菓子職人が職を失う

→街でお菓子屋を開き、一般庶民にも菓子文化が広まりフランス菓子文化が花開く

>>7

カトリーヌ・ド・メディシスもイタリア菓子文化持ち込んだからビスキュイやマカロンが根付いたとかなんとか

25二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 11:34:54

>>11

>>18

サバランの方も実際はお父さんが考え出したみたいだね

26sage25/06/18(水) 13:42:02

>>9

本当の顔はどんな様子だったんだろう

よく処刑直前のダヴィッドの絵が本物という人がいるけど

あれもプロパガンダ入ってるだろうし

27二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 14:15:34

功績に対して最期の仕打ちがひどすぎない？
しかも本人亡き後子どもまで虐待されたんでしょ？

>>28 >>29 >>33 >>34

28二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 14:16:32

>>27

マジで子供達のあれそれは胸糞

29二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 17:00:49

>>27

王妃としては無能だし

>>30

30二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 18:13:18

>>29

カントンの旦那が悪いよ、いい人だけどさあ

31二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:22:43

>>7

カトリーヌ・ド・メディシスがイタリアからカトラリーを使って食事する文化を持ち込む以前は

フランスでは手づかみで食事してたらしいね

>>32 >>36

32二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:27:27

>>31

手づかみといってもそれなりのマナーがあったから現代でいう手づかみを想像するとえらい違うんだとか

ルイ15世はゆで卵食べる姿がめちゃめちゃ美しいと評判だった話がある

33二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:31:18

>>27

伝記としてみると可哀想だし

歴史で見るとまあそうなるよなと納得するのがマリーアントワネット

>>35

34二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:31:52

>>27

王妃としては功績っていうほど飛び抜けてすごい事してたわけじゃないし

政治面がガチでダメな人なのに口突っ込んでヴァレンヌ事件やら起こしたことで小さなプラスが一気にマイナスになる

35二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:37:58

>>33

個人で見ると可哀想だがフランス革命全体で見るとまぁハイ

王党派には早くから悲劇の聖女として担がれたのも民衆からの人気が底辺だったのも実家含む外国がいまいち助けるの渋ったのも全部理解できる人生なんだよな

36二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:23:53

>>31

スレチかもだけどカトリーヌ・ド・メディシスは王妃としての評価はどうなんだろ？

マリーとは違って勉強好きだし最近ではサンバルテルミの虐殺の首謀者では無いんじゃね？とは言われてるけど

>>46

37二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:31:04

飢饉対策で南米からジャガイモが渡ってきたばかりのころは
貴族たちが地面に近い所由来の食べ物ほど下等という世界観だったため食べたがらなかったが
マリーがジャガイモの花を髪飾りにしたことがPRに一役買ったとか買ってないとか

>>38

38二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:06:26

>>37

旦那のルイ16世がフランスにジャガイモを広めた功績者なのは本当みたいだね

39二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 01:07:43

マリーの自然派志向の価値観って現代人だと理解できるんだよね
入浴習慣があって香水は花の香りを漂うくらいで食事もフランス宮廷のこってりした味より素材の味が引き立つ味付けを好む
服装も簡素なモスリンドレスとか

>>43

40二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 03:47:20

王妃という立場とマネーパワーでファッションや貴族文化の時流は作ったが致命的に時代の流れを踏み外し続けた女

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 06:44:23

>>40

国外に味方を求めてたからそれなりには応じてもらえたけどイギリスは本音じゃ絶対王政の波が自国に来るのいやだったしオーストリアやプロイセンはポーランドで忙しかったから

逃亡成功したところでジリ貧になった可能性高い

実際18世は最終的に妥協して立憲君主制の王になったしな

>>45

42二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:03:21

>>1

ちなみに19世紀には既に植物性香水がスタンダードになってたらしい

ヴィクトリア女王が動物性香水をつけてフランスに訪問した際には裏で笑ってたんだとか

43二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:04:34

>>39

農民ごっこに代表される理想化されたいいとこ取りを自然派志向と言っていいものか…

44二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:47:50

イギリスで起きた清教徒革命のチャールズ1世処刑という亡命した結果こうなったという前例があったのに設備によくわからん金かけたのが痛い
根はやはり絶対王政下での豪華な暮らしに染まってたんだろうな
だから王家の権力を揺るがす立憲君主制も認められなかった

45二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:37:58

>>41

少なくともルイ16世は立憲君主制を受け入れる気自体はあったぞ

革命政府が無駄な対外戦争起こしたり聖職者迫害したりと革命政府側もかなりアレだし一般市民もスイス衛兵虐殺したりイースターの国王夫妻を襲撃したりとこちらはもっとアレだし

>>47

46二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:10:33

>>36

少なくともヴァロワ朝を存続させようという努力は見える

47二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:30:58

>>45

戦争に同意したのはルイ16世も同じ

第一、議員だって一枚岩じゃなく戦争反対の議員もいたのだから決定下したのは結局国王

それに立憲君主制でいいのなら優柔不断な事せず反革命の嫁なんかをちゃんと抑えとくべきだった

48二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 01:22:50

子供の頃伝記漫画で読んだんだけどその中だと善人寄りに描いてあったからなんか嫌いになれないんだよな
ファーストインプレッションって大事