高嶺清麿とかいうガッシュの強化パーツ

清麿がいなかったらガッシュが序盤で敗退してそうなくらいガッシュを飛躍的に強くしてる

ある意味ジェネレーションギャップだよねこのシーン

強い術がなかなか出ないのは清麿の頭脳による工夫が強すぎるから説はガッシュスレの名物だからな…

ゼオンに記憶奪われてなくても、術を使えば気絶するのと参加魔物としては弱い方の初期身体能力ではね…
そもそも王になる意欲がゼオンと出会ったあの段階であったのかも微妙

>>4

明確に王になるって言う目標ができたのコルル戦の後だろうしなあ

>>4

ぶっちゃけガッシュの記憶が残ってても特にアド無いよね

>>4

ラウザルクに対応or圧倒できる身体能力がデフォの奴もゴロゴロいたしな…

>>3

ロブノス戦とか魔本と術のシステムを知った後から考えたら明らかに魔物側が強力な術を覚醒する流れの戦闘じゃんってなった

アンサートーカーが覚醒したのも結構後の方でビックリした

>>6

むしろ頭まっさらにして光を詰め込まないとバオウで詰みかねないくらいストレスフル環境だったからな

>>3

そもそも術撃つと気絶するからガッシュ自身ラウザルクとディスグルグと術そのものが残るジケルドン以外術の概要把握してないんで具体的にどんな術が欲しいのかイメージできないのがなあ…

>>12

ウヌゥ、ウマゴンは何という名前だったかのう

>>11

一応ラシルドも展開した後にザケル撃つとかもあったので見てるハズ

ただホント大体の術の実感薄そうよな…

非実弾属性で撃てば即消えるザケル系と気絶の相性が悪すぎる
肉体強化メインや出したものがそのまま残るガロン系やギコル系ならマシだった

バオウも流石に4分割されたときは何これ知らん…怖…って思ったろうな

なんならガッシュ、ブラゴとの王決定戦時ですらザケルとザケルガの違い把握してない可能性あるから
通常と～ガを使い分けたのキッドくらいだし撃ち合いしてる（ちょくちょく気絶はさむ）から観察する余裕ないし

ぶっちゃけこの術なかったら詰んでたよなって闘いも多いからな(レイコム→ラシルドなかったら高確率で負けてた、フェイン→ジケルドなかったら確実に負けてた、キクロプ→バオウなかったら確実に負けてた)

それでもどうにもならんやつはどうにもならんってのがリオウ戦だな…

術出してる時に気絶するってことは攻撃してる手応えが無いんだよな
ガッシュ視点だと基本的にはフットワークと防御の実感しか得られない
ラウザルクもあるけど殴る蹴るはしてないし（キッドぶん投げたぐらい？）
まぁ火力方向には伸びないよね…っていう納得感はある
守りきれなくなって清麿が逝ってようやく攻撃性のある怒りが出てくるということか

>>20

シンプルに手札がない初期は普通に対応した呪文覚えてくんだよね

ラウザルク辺りまで覚えて一通りの手札が揃うと手段が足りなくて困る状況がマジで減る

魔本「威力が足りない？ほい、ザグルゼム」
気軽に使えるギガノ級以上よこせっつってんだよ

頭脳はもちろんフィジカルも中学生にしては高いしやたらとタフ

パムーンと対戦した後なんだからエクセレスザケルガ覚えればいいのにな
チャーグルのほうが記憶に残ってたんだろうなぁ・・・

>>24

でもあの時期に普通のギガノ級貰ってたところで解決策になってたかって言われるとNOじゃない？

>>27

残らん訳ないわな…

まああの時点でエクセレス覚えてもデモルトに効くかって言われると…

どんな状況でも清麿なら……！みたいなのが根幹にあったんだろうなあガッシュ(実際清麿が有能すぎる)。その結果がリオウ戦で振り向いたら死んでた清麿だが

その結果生えてきた
殴り足りねえ！(ガンレイズ)
もっと力を！(テオ)
直接殴らせろ！(ディスグルグ)
じわじわと嬲り殺してくれる！(マーズ)

と言わんばかりのラインナップ＋基礎火力
９割リオウが悪い

ザグルゼムって清麿頼みの象徴みたいなもんだからな…(連鎖のラインは整った！はめちゃくちゃ好きだけど)そこらへん猛省した結果生み出されたどれも汎用性高くて強い術たちよ

ファウード編序盤でパピプリオの最大術ギガノ級かよｗｗｗ　って笑ってたけどその時のガッシュは笑える状況じゃなかったな……

>>35

なんなら石板編のあたりでテオザケル覚えてるのが適正バランスだよな

>>37

一応バオウがギガノ級だけど……なあ？　もうちょい気楽に撃てる奴をくれ

かなり序盤のマルスだってギガノ級使えるんだぞ

……あいつ優秀だったんだな

>>39

エリートもあの時点でギガノレイスと引き分けた全力ザケルに若干打ち勝ってるから

パートナーがやる気なかっただけであいつの術自体は大分えぐいからエシュロスだよ

>>40

誘拐された挙句対話放棄されて術の選択もタイミングも丸投げされたやつ一人いるんすけどあいつだけなんかおかしくない？

>>21

4分割とかああしなきゃ当たらないってのはあるけど分割してるしおまけに確か3匹潰されてるから

単純に考えたら威力下がってそうだしめっちゃ苦肉の策に見えるからな

そんな策使わなきゃいけないぐらい詰んでる

リオウ以前でガッシュタイマンで倒した相手ってコーラルQが最後だろ？
･･･覚醒前のスペックであそこまでリオウに食らいついたのが凄いわ

>>42

しかも喋れると知った時のパートナーの反応がそれならおしゃべりしたかった！なあたり普通に良好な関係築いてたっぽいしな…。あの人攫いファーストコンタクトかつ人語喋らない縛りで……？

>>48

仮にそれが正しい場合ディオガ級とかちあってもろともしないで突っ込んでくるこいつなんなの・・・？

そりゃディオガ級3発以上の威力がある超ディオガ級よ・・・

何気にアースの最大術がゴーム戦での使用時だとディオガ級3〜4発分らしいから相当強いんよな
状況もガッシュ側の戦法も違うとはいえリオウ戦以上にガッシュが何もさせてもらえず負けかけてたし

アースは剣が強いしな
最大術はレインと違って一度切りで使ったらまた貯めないといけないから本当に切り札なのよね

>>49

レインはなんか大体の術がワンランク上感ある

リオウ戦時の清麿って仮眠も一応挟んだとはいえ直前まで探索し通し勉強し通しハッキングし通しでサイフォジオ一発貰ったとはいえバオウ撃った直後でもあるとコンディション最悪過ぎて笑うしかねぇ
向こうはファウードの体内液で回復してくるし、一番の敗因は地力の差とはいえそれ以外でも不利過ぎてそりゃ死ぬわなという感ある

>>30

普通に効くだろ

下級術のザケルとレイスが互角＝魔力が互角の状況でディオガより強いディボルドと相殺してるんだから

>>41

あそこのザケルがギガノと同等な保証なんて何処にも無いだろ

ブラゴ戦の時って本が金色になるまで輝いてるのに

ファウード編で明らかにディオガ級の範疇を超えてると言える術が
ガルバドス・アボロディオ
ファノン・リオウ・ディオウ
の二つだからレインの規格外っぷりとリオウの順当な強者感が分かるしそのリオウを単騎でどうこうしろっていうのはまず無理ゲーなんだよなあの時のガッシュ

リオウは性能でいうとサイズ相応に若干基礎性能抑えて代わりにディオガ超級覚えたデモルトみたいなモンだからデモルト戦から新術覚えてないガッシュが単独で倒すのは不可能なんだよね
デモルトくん舐められがちだけど限界までために溜めてディオ級以上はありそうなバオウ弱点付近に食らってノックアウトしない化け物性能してるから近い性能してるリオウがディオ級相当の威力と相殺し合う四分割バオウ1体分を正面から食らったところで絶対倒せないのよな

キースでも１ザグルゼムバオウは耐えたしな
ファウード編にでてくるちょっと強いやつらは倒せんわな

>>33

気絶癖がな………

ガンレイズとか気絶しなければ牽制弾幕として目茶苦茶使いやすいと思う

気絶するから清麿用タレットにしかならん

戦闘中に意識消えて結果だけ残ってるってすげえ怖いよな

>>21

言ってもあれ清麿が寝ずにプログラム仕込んだ後の限界ギリギリの戦闘だったし万全でやれてればまた変わったと思う

...リオウくんもギリギリ？それはそう

>>68

ジャウロ・ザケルガもそうだけどあれの強みって使いながら動き回れる点よね

ジャウロ・ザケルガはファノン・リオウ・ディオウを打ち破ってるからディオガ級越えの術なんだよな
あそこまで精細なコントロールが出来て発動中に禁呪リオウをボコボコに出来る身体能力のゼオンが動ける超ディオガ級ってなんだよ

といってもあくまでザケルガ１１発だから素の状態だとディオガ級相当の呪文とあんま変わらない程度だと思う
問題はゼオン（と覚醒ガッシュ）のザケルガ一発がギガノ級より上なのでそれ×１１の時点で一般的な超ディオガ級ですら突破できるか怪しいってところだ

>>73

まあリオウも最初から本燃やしに行かず低級呪文で清麿を痛ぶって遊んでたからな

>>38

ギガノの次の登場、マルスの次がバランシャまで飛ぶからな

あの時点のギガノはしっかり優秀

…ティオに防がれまくって相当腸煮えくり返ったんだろうな…

>>80

無印読んでると千年前の魔物編のティオの防御能力高すぎてフィニッシュで押し切るためのバオウ以外強い呪文で相殺する必要がほぼないなってなる

その分ティオがいないパムーン戦とかベルギムEO戦は一度攻められると立て直すのに物凄く損耗していくからしんどいんだが

いやー…スレを読んでると思うけど改めてガッシュの気絶癖とんでもねぇハンデだよなあ
戦闘の阻害は勿論成長の阻害までしてる百害あって一利なしの文句無しの最低最悪の弱点だ
移動しながらの攻撃が出来ないだけでもとんでもねえハンデなのにオマケも多すぎる

>>72

実際魔物であること忘れてたガッシュがはじめて自分の口から雷出るって気付いたとき内心すごい悩んでたからな

悪口でも侮辱でもなくマジで戦闘要員としては落ちこぼれ以外の何者でもないからなガッシュ…
清麿が切れ者すぎて成長の機会が奪われていたとはよく言われてるけど、清麿がいなかったら成長する間もなくリタイアしてただろうし

>>56

レインとゴームは術の基礎節にディオ節が入ってるから異様に強いんじゃないかみたいな考察あったよな

バオウ四分割攻撃！

リオウ「なにいぃい！！！？」
バオウ「なにぃぃい！！！？」

そりゃ増えるとか思わねえじゃん

清麿が来た途端また扱いが難しい呪文覚えやがって...

エリートより覚醒シンイチの方が強かったのでは？

個人的に全体のMVPはティオだと思っている
石板編とファウード編も連戦に次ぐ連戦な上、月の石やファウード汁は敵も使ってくるからティオいないと回復が間に合わん

>>98

ウィビラル・ザケルの詳細が判明したら

まーた清磨が悪さしそうな呪文覚えている的な感想が多かったよな

>>103

だって清麿だし…

>>96

慌てながら的確に3匹潰して1匹喰らいながらも耐えてるリオウは流石だわ

一族に虐待指導されてきたのが活きたな！

>>98

雷の龍「ガッシュも成長して気絶しなくなったし小難しい術与えても問題ないなヨシ！」

この龍も何にかしらのギミックもちだったりするのかな？

>>91

その清麿もガッシュがいなけりゃ殻破れなかったんだから

ほんと互いが互いを支えて高め合ういいコンビよ

>>91

更にゼオンが記憶奪ってなかったら落ちこぼれだった記憶がデバフになったまであると思う

前向きになったとはいえ戦いの時まで前向きになれるかわからんし支えのお兄ちゃんが自分憎んでたとか絶対やばい

ゼオンも6歳としては人間できてる部類なんだがな…
本編前に許容値超えた

>>2

クリア戦を観てた世代は清麿達に敬意持っているだろうしな

>>117

ジギーが言ってた「絶望から希望を生む王様のパートナー」が魔物側の共通認識だろうね