チームサティスファクションを結成して

遊星達にサテライトで満足を与えた鬼柳がその実一番満足出来てなかったの妙なカタルシスを感じる

鬼柳さんって遊星達からの信頼とかちゃんと受け止めきれてなかったあたり割と本気で遊星達の中の自分の存在の大きさ気づいてなかったんだよな

でかい目標、指針がないと不安定になるという本人の気質も勿論あったと思うが、この頃の鬼柳に必要だった満足って多分｢仲間｣だったのかもなと思う

遊星、ジャック、クロウは元々その点では満たされていて、サテライトでただ燻る以外の生き方・希望が必要だったけど、鬼柳は最悪一人でもサテライトでの生き方・希望は見つけられる奴だった(だからこそチームの提案者だったんだろうし)
でも「仲間」を知ってしまったからチームの最終目標≒チームの終わりである「サテライトの統一」では満足できなかったのかなって

>>3

遊星　クロウ　ジャックにはマーサハウスってつながりはあるけど鬼柳には三人と自分達の間に確固たる絆があるって確信できなかったんだろうな

>>1

「ここで満足するしかねえ」ってネタにされてるけど結構闇深いセリフだよなぁ

それで満足するしかないじゃなか以上の妥協満足だと思う

そう考えると絆を信じきれずに終わってしまった男を絆で救う話でもあるんだよなクラッシュタウン
やっぱこれが無いと遊戯王ファイブディーズって完成しないんだ

>>5

そう考えるとサテライトでの満足同盟はどの道どこかで瓦解してたんだろうな

結局サテライトの外で遊星に救われ、新たな人生を歩みはじめたほんへ鬼柳こそが一番満足してる

>>6

そうかな…そうかも…

>>1　>>5

サテライト統一は鬼柳自身がなにかの夢を諦めた上での妥協満足だったからこそ

統一してもなにも満たされなかったんだろうな

鬼柳の本当の夢ってなんだったんだろう

>>9

サテライト統一しても他の３人はあんまり満足してないんだよな

町長というエンディングを踏まえるとなんだかんだ言って『誰かの満足』が答えだったんじゃないかな

>>10

鬼柳の暴走って自分勝手な部分もあるけどサテライト制覇した後他の三人が燃え尽き症候群の片鱗見せてたからなんとかしないとで無理やり残党狩りってタスクを見つけて実際それで一時的には効果あったっぽいんだよな

>>2

デュエルの腕以外の自己肯定感が低いのか、鬼柳の中での遊星たちの存在が大きすぎて気付けなかったのか　両方な気がする　改めて考えると切ない

鬼柳はクラッシュタウンで自分にためだけに戦ってたと言ってたけどさトロッコ攻防とかみても実際に鬼柳が一番強いのって誰かのために戦ってるときなんだよな

>>2

>>12

後々の描写みるに鬼柳は自分と遊星･ジャック･クロウを結びつけてるのはデュエルだけだと思ってそうな節あるよな

なんていうか他三人は別に何か目的なくても鬼柳と一緒に過ごしたいし一緒にいれるけど鬼柳は何か目的がないと遊星達は自分から離れていくとおもいこんでそうなところがね

鬼柳にとっては妥協満足だったけど他三人にはそもそもサテライトで満足しようって発想すらなかっただろうから本当に希望だったんだよな

でもその事を本人だけが分かってなかったんだよな

鬼柳の過去が分からないから憶測になるけど遊星達は満足同盟の外にもちゃんと居場所があるけど鬼柳には満足同盟しか自分の居場所がなかったのかなって

>>14

これなんだよな

だからこそ満足同盟結成以前の鬼柳の境遇が気になる、誰からも愛されたり信頼されたりしてこなかった奴か、利害関係でしか人とつるんだことない奴の発想すぎるというか…

考えれば考えるほど本当の絆以外で救えないんだな鬼柳って
利害も整合性も一切ないまるで意味がわからないタイミングで助けに来るジャックとクロウじゃないとダメなんだ

こうして考えてみるとクラッシュタウン編の結末って自分達の絆が本物と確かめた上で別の道を行くという本編と同じ結末なんだな

>>13

主人公かよこいつ…　いや満足街編では間違いなく主人公だわ

>>13

というかサテライト制覇して狂いはじめてからは自分のためだったかもしれないけどサテライト制覇してる時は間違いなく遊星　ジャック　クロウのことを考えてたよな

やっぱりサテライトが悪いよ

次回作で闇落ちする前作主人公感がすごい

いやゼロリバースが無かったZ-ONEの世界でもダークシグナーになっているから根本的にはサテライトは関係無いんだと思う
家庭環境じゃないかな…

本人が最後に「この街を復活させるまではまだ満足出来ねぇぜ」と〆た様に
ある意味で"満足しない事こそが満足"みたいな話は有ると思う

鬼柳って自分の存在価値が分かんないだと思う
クラッシュタウン編でも「なんで俺なんかのために」とか言ってたし無償の愛情を受け取ったことがなかったんじゃないかな
だからクラッシュタウン編で無価値だと思ってた自分を助けに来てくれた人や信じてくれる人がいてようやく自分の存在価値を認められたんだと思う

>>25

何となく分かる

何かしておかないと自分の立ち位置見失うタイプっぽいよね

自分の存在価値が分からないから○○をしているなら○○にいられる　でもやることがなくなったら本当にここにいてもいいのかとか変に考えるタイプだと思う

満足さんってもしかしてものすごく自己肯定感低いタイプなのかな
クラッシュタウン冒頭の姿が意外と素なのかもしれない

自己肯定感低いからこそ言葉が通じにくい部分あるのかな
鬼柳って一貫して説得されても事態が好転してない気がするし、自己肯定感の低さ故に負の感情に呑まれやすくて思い込みや自罰意識が高くなるのかも

自己肯定感が低いから遊星達が説得してもそれを信じられなかったのはあると思う

こんな濃厚な閉鎖環境の若者達の陰鬱さを話数的に2〜3話の過去回想に詰め込まれてるという話の密度よ

正直何年かしたらまた死にたくなると思う
なまじ町が出来上がってきたら段々カリスマに頼らなくて良くなるだろうし

鬼柳って自己愛がないから誰かに愛されてる必要とされてるって実感をずっとほしがっててそれを失いかけたら暴走しそう

ゆうてクラッシュタウン編後はニコ達街の人たちがいるし落ち着くんじゃないかな
8年後も元気そうにしてたし
ただリンクスで「自分は遊星と違って人を救えるような人じゃない」って言ってたから自己評価は低そうではある

>>34

街ひとつ救っといて…って思ったけどあれも「遊星がいたから」って思ってるんだろうな

なんかどう考えても家族とか親とか知らなさそうなのに子持ちになるのもハッピーエンドではあるけど皮肉じみてる

もしかして鬼柳って遊星やジャックやクロウが自分のこと恩人と思ってるとか考えもしてないんじゃねぇかな

なんか自分が意図してないうちに周りが勝手に希望抱いてるだけだしな
絶妙に噛み合ってない気がする

>>6

チームサティスファクションの復活だ！最高だぜ！も要は「友達が俺たちのために来てくれた！嬉しー！」だからな…

鬼柳自身はものすごいカリスマの持ち主なのに本人無自覚っぽいからなぁ

無自覚なのに滅茶苦茶効果あるタイプの

スレが立つ度に鬼柳への新しい視点が見つかるな…
何だこの味が無限に続くガムみてえなキャラは？(褒め言葉)

鉱山送りになった時も遊星に「バカだよお前は、俺なんかのために地獄にまで付き合うなんて」みたいなこと言ってたからな
満足同盟時代に遊星のこと命懸けで助けたこと忘れたんか

一足先に進路を決められたけど街が発展して行って…とか町長引退したら…とか考えるとあと2回か3回は弾けるか弾ける手前まで行くんじゃないかって質感がある 生涯現役感みたいな
いっそマーサみたく孤児院営むかなんかして常に子供たち=庇護対象が近くにいる様にした方が弾け防止としては良いんじゃないかって思っちゃう

>>40

満足同盟メンバーと満足街の町民、そして視聴者をも魅了する程のカリスマ性の持ち主だからな…当然中身も濃いわけで

やべぇこのスレ見てると満足キメたくなってきたわ

カリスマ性で美点として昇華されてるけど良くも悪くも他人に対してコミュニケーションを調整しない人間ではあるよな
誰に対しても100％の出力で接するから、相手からも常に100％の出力が来てると思うタイプに見える
嫌いな奴は嫌いで好きな奴は好きと言い、相手が自分の事を好きといえば好きと受け取るし、特に明言しないなら無関心と受け取る
そのくせ自分の本心は幻滅されたくないとかで黙ってるの
めんどくさ可愛いタイプ、俺が遊星でもことあるごとに様子見に行ったり構ったりしたくなるね

>>44

良き解説だ…こうして列挙されると満足さんの自己肯定感低い説が真実味を帯びてくるな

>>44

めんどくさ可愛い、すごく納得した

なんかこう、出力が調整されないからこそ好意を向けられたり頼られたりしたら応えたいと思ってしまうし、本心を隠されてるからこそ俺はお前のこと好きだし気にかけてるぜ！と分かってもらいたくなる

そういうところもある種のカリスマなのかな

極端な話、鬼柳が欲しかったのは居場所や役割だったのかもしれない

>>40

新しい召喚法や強力な新規が来るたびに取り込んでは弾け続ける満足民の元祖だぞ

最近だと千年デモンスミスホルスインフェルニティとか先攻5ハンデスしながら妨害構えれるルートが開発されたらしくてな…

あいつらの熱意はどこから来るんだろうか…

>>50

そんなもの決まってる　満足からだろ

>>17

実際　遊星達と違って鬼柳はサテライト内の人間関係が満足同盟以外に描写ないんだよな

鬼柳にとっては満足同盟が初めて深くまで友情を深められた相手かなって

ゆーて過去鬼柳は高校生ぐらいで町長になった時も20歳ぐらいだよね

才能に対して精神がいまいち追い付いてないのかも

>>9

実は満足じゃなく仲間と一緒にいることが大事であったんだろう

だから統一したらみんながいなくなるかもと言う恐怖で空回りした

鬼柳の本質って過去回想やクラッシュタウン見るに仲間のためなら命を張れる人
何だよな

弾けリーダー期と不満足さんに引っ張られてる自覚はあるけど1人っきりだと生存はできても生活が出来なさそうな印象 仲間が居ないと満足さんにはなれない

>>57

ひとりきりじゃどんなに頑張っても自己満足にしかならないからな…一緒に喜べる人がいてこそ真の満足を掴めるというものよ

よくよく考えれば鬼柳って享年推定17〜19とかで、ダグナー挟んで不満足形態(推定20〜22とか？)になるけど肉体年齢と精神年齢はどうなってるんだろう？
ダグナーとして死んでから蘇るまでは言い方悪いがずっと死体だったわけだし

カーリーやボマーと同じで死後に即蘇ってるんじゃない？

>>59

>>60

読み返したら分かりづらかったすまん

獄中死してダグナーになってから遊星に負けて死ぬまで(=ダグナーだった期間)って人としてはもう死んでるから肉体も精神もそのまま止まってそうだけどどうなんだろう？って

ダグナーだった期間と囚人だった期間の比率にもよるけど、獄中死から不満足になるまで最高3年近く間がありそうだから実質10代の頃から時が止まったままみたいなもんだったのかもなと思った

>>61

少なくともジャックがサテライト出奔前に獄中死してそうだよな

クロウからしたら当たり前の行動だから責められないんだけどクロウとジャックがこれ以上鬼柳には着いていけないって離れて行った事と遊星だけが残った事がある意味致命的な分岐点だった気がする

死んだ時はジャックしかシグナーじゃなかったし、いつ遊星がシグナーとして覚醒してくれるかDホイールの運転練習しながら待ってたと思うとちょっと可愛い

>>64

というか元々ジャック担当だったけど遊星が覚醒したから遊星に移動したんじゃねぇかな

鬼柳みたいな奴に頼ってもらえて仲間だろ！って言われたらめちゃくちゃ嬉しいだろうな〜って思うしカリスマ浴びた後にメンタルの不安定さとか弱さを見せられたら支えたい……って思っちゃうだろうな

クロウもジャックもあくまで“今の”鬼柳にはついていけないだから鬼柳が持ち直したらいつでも戻ってくるつもりはあったっぽいよな

誰も徐々に弾けに向かっていく鬼柳を持ち直させる方法も分かんないし、そもそもなんでおかしくなりつつあるのかもあんまり分かってなさそうな感じがまたお労しい

>>63

実際鬼柳に必要だったのは突き放すことじゃなくて正面からぶつかることだったんだよな･･･

クロウはある意味ぶつかった結果とも言えるけどそこで引かずに踏み込むことがあの時の鬼柳には必要だったんだけど･･･

その点でいえば離れていったクロウとジャック　ついて行くことを選んだ遊星

どっちも間違ってたんだよな

でもクロウたちがチーム抜けた時、なんで抜けられたのか全然わかってなさそうだったあたりもうあの時点で何してもダメだった感はある

>>70

良くも悪くも鬼柳と遊星･クロウ･ジャックとでは見てる視点が違いすぎたんだよな･･････

>>71

そもそも鬼柳の暴走もサテライト統一後に燃え尽き症候群になってしまったチームメンバーを満足させようとした結果だから本当に視点が違う……

こうして鬼柳というキャラが掘り下げられるのに視聴者からの愛を感じる
流石はチームサティスファクションのリーダーだ

>>74

ある意味一番チームそんぞくに拘ってたのは鬼柳なんだよなって

鬼柳はなんとなく前しか向けない(向けなかった)人なのかと思ってる　サテライトっていう閉鎖された空間で生き抜くためには後ろ(過去)を向いては生きられない、前(未来)を向き続けて生きるしかない、みたいな
そのせいで目の前から目標が無くなった時に振り返って今までの歩みを見ることも、横に並ぶ仲間を見ることも出来なかったのかもしれない

>>75

やめろ

>>78

足を止めてそこに何もなかったら怖いしなぁ

>>81

実際にサテライト統一しちゃって｢あれ？これからどうすんだ…？｣みたいになりかけてたし、そういう意味でも進むことしかできなかったんだろうなあ

何だかんだ満足同盟が制覇する前はマーサハウス出身の三人達ですらこのままじゃクズになってた･･･らしいからな

チーム太陽でも何度か言われてたことだけど結果はどうであれ「やるだけやってみたい」って気持ちを消化させられないと人生の経験値にもならないし
やらなかったら消化不良の気持ちがクズ化に繋がるって現実でもよくある
結果としては鬼柳が捕まって獄中死って黒歴史になっちゃったけどそれはそれで３人は方向性を定められたんだよな
ジャックが仲間捨ててシティに行くこと自体に遊星は怒ってないし、クロウが育てたガキどもを外に出すつもりだった

セキュリティ爆破も鬼柳なりのサテライトから外に出たい気持ちの表れだったんだよな

自己肯定感が低いというよりも幼馴染3人と鬼柳は関係性が違うからだと思ったな
幼馴染は遊星がゼロリバの加害者の息子だと知ってるし遊星は幼馴染に対して罪悪感を持ってる
仲間のうち2人は遊星の事情を知ってるけど鬼柳は遊星の事情とかまったく知らないから疎外感とかあったんじゃねぇかな
どれだけ仲良くなっても鬼柳には絶対に入り込めない関係があって3人を繋ぎ止めるために無茶なことをしてしまったと思ってる

自己肯定感自体はあの3人のリーダーやってるしセキュリティを潰そうぜって言ってみんなついてきてくれると思ってるから低くない気がする

1回目の死に際の本当の願いがラストデュエルなのも結構後ろ向きよな
神様が叶えてくれるんだから関係修復とかズッ友とか欲張ってもいいのに終わり方を願うって

リーダーだし遊星たちには弱いところとか本当に心の奥底で思ってる事とか見せないようにしてたんだと思うよ
うじうじしてたら生きていけないってのもあるだろうし

>>88

本当に価値観がわかり合えなかったんだよな

>>88

これは割と真というか、寧ろ遊星たちの方が珍しくて、多分当時のサテライトって親の愛とか友情とか禄に知らない孤独な青少年たちの中で、気丈に弱みを見せないように生きてきた奴らしか生き残ってこられなかったんだろうなと

けどクラッシュタウン編のこれで満足した是は本心だと思う

>>90

当時のサテライト環境だとマーサから親の愛受け取って幼馴染として友情育めた遊星たち三人の方が異端だったんじゃないだろうか

何ならサテライトに居たくない気持ちはひとしおだったと思う

どうやったってサテライトから逃げることはできねえとかサテライトからどこへ逃げるってんだよって台詞か出てくるあたり、サテライトから出るって発想がそもそもなさそうな気がする
もしくは一生サテライトから出られないって思わせるような出来事が昔あったのか？とも思ったけど、作中で特に彼の過去が語られることはなかった…

>>95

実際サテライトからでれないのはただの事実だからな

いろんな意味でやべー奴なのはまあそうなんだけど、あんなスラム街で恐らく満足同盟結成以前は孤独に生きてただろうに｢仲間のためなら命を張れる｣という人格形成がされたのはすげえと思う
他人を踏み台にしてでも生き残るという思想になる方が自然そうなのに

>>97

TFのシナリオ見るにもしも一度もそばを離れなかったら結局最後の最後に仲間には逃げろって言ってしまうやつだと判明したしな

あのジャックをして救世主と言わしめてるし
光が強ければ影も濃くなる的な感じかな

>>1

子供の頃ならともかくサテライトの状況分かってきてからこんな笑顔になることなんか早々ないだろうしなぁ

本当に希望の光ではあったんだ

>>98

あれびっくりした、まさか最後の最後でそんなこと言われるとは思わなかった

実質｢見捨てていいよ｣って言ってるようなもんだし

>>98

>>102

最後にまた皆とデュエルがしたかった

それが出来たらその後の地獄は一人で行く　そういうことだったんだろう

ちょっと言い方悪いけど、サテライト統一というどデカい妥協満足を達成できちまう実力者揃いだったのが運の尽きと言うか…
このチームにはサテライトすら狭すぎたのにサテライトから出られねえっていうジレンマが悲劇を生んだ感じ

>>9

個人的には「人の食欲はいつ満たされるのか」に近いものだと思ってる

一旦満足しても次の満足を求めて死ぬまで満足しないから基本的に前に進み続けるけど、サテライトの中だとそれに限界があるから選択肢が狭まって弾けた

セキュリティ襲うかどうかってどう答えようが鬼柳一人で破滅するチームメイトにとってはバッドエンド確定イベントだったんだなあ
鬼柳にとっては最期に満足できるかどうかの超重要イベントだが……

クロウとかは伝説のDホイーラーの逸話を知って彼に憧れるようになったけど
鬼柳はそこで彼の末路を現実的に見てしまったんだろうなって感じはする