警察側のスパイの考察がしたいPart3

日本警察にいるかもしれないスパイの考察をするスレ

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Part1

警察側のスパイの考察がしたい｜あにまん掲示板別のスレで盛り上がってたけど消えてたのでbbs.animanch.com

参考スレ

今後公安とFBIって協力関係になると思う？｜あにまん掲示板組織ヤバそうだし手組んだ方がいいのではとは個人的に思うbbs.animanch.com

コナン世界の銃犯罪について考察するスレ8｜あにまん掲示板コナン世界の銃犯罪について考察するスレです※本誌までのネタバレはOK禁止事項キャラヘイトや公式CPアンチなどのレス声優のスキャンダルに関するレス※禁止事項に該当するとスレ主が判断したレスは一括削除しま…bbs.animanch.com

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立て乙
景光NOCバレのスパイ疑惑のソース一応貼っておくね

Justice＋
Q56 景光はなぜ組織に公安だとバレたのですか？
あーそれね？
Q57 景光の遺体はどうなったのでしょう…。
そりゃあねぇ…

スパイ疑惑まとめ

警視庁 スパイがいる可能性が高い
理由
①警視庁所属の諸伏景光(スコッチ)がNOCバレ
している
②ベルモットが警視庁より毛利小五郎が関与した
調書を"盗ませている"
警察庁 スパイがいる可能性は警視庁よりは低い
理由
①警察庁に所属している降谷は警視庁に所属
していた諸伏と違いNOCバレしてしていない
捜査1課 スパイがいる可能性は低い
理由
①ラブコメしているキャラがスパイの可能性は低い

NOCバレした潜入捜査官
赤井秀一
所属(FBI)、名前バレ
イーサン・本堂
名字のみバレ
諸伏景光
所属(公安)バレ

スパイいない説に関しては本編やSDBなどの青山先生からの情報を基にした根拠を基にした考察があれば大丈夫です。
スレ自体はスパイはどこにいて、どんな活動してるのかという考察が趣旨のスレなので頭ごなしに否定はNGでお願いします。

>>4

ありがとうございます！

他に前スレで出た情報でまとめた方がいいものってありますか？

あるなら即刻まとめます

前スレで目についたのは公安・元公安周りだけどまとめるのはちょっと骨が折れそう

たておつです！

黒田が意識不明になったのは17年前　
→おそらく確定
黒田が意識不明だったのは約10年
→おそらく確定
伊織が確実に公安だったのは約3年前
→モノローグもあるし紅葉もいるので嘘ではないはず
伊織は榊原として潜入していた過去がある&黒田と伊織お互いにガッツリ面識ある
→昔がいつかはわからない

>>11

乙です！

前スレ190だけど警視庁内部に内通者がいるとして、それが

①元から黒の組織構成員で警察内部に潜りこむために警察官or警察関係者になった

②警察官or警察関係者が後から黒の組織構成員になった

③警察官or警察関係者が黒の組織に対価を提示されて協力関係になった

④警察官or警察関係者が黒の組織に脅迫されて情報提供などを強いられるようになった

このどれかなのかによって対黒の組織感情はだいぶ変わるよね

④の場合や①だけど警察に絆された場合は組織に若干抵抗している可能性もあると思う

情報の洩れ方に違和感があるのはこういうことだったり…？

たておつ

過去ログはジョディのこととかソース付きでめちゃくちゃ参考になりそうなんだけど結構量があるよね…要約ツールとか使えばいいのかな

>>12

ありがとうございます！

>>13

一応日本警察内のスパイ疑惑のスレなのでFBI関係はまとめない予定です

>>14

ごめん書き方が悪かった

FBIとSISはジョディやメアリーから考えるに

スパイは今のところ平気そうだが日本警察はそういうの（白確定）ないよね…って言う意味だった

その辺は任せる、申し訳ない

>>15

こっちこそすいません！

そっちは今からまとめます！

スパイ疑惑まとめ(日本警察以外)

FBI スパイがいる可能性は低い
理由
①ベルモットがジョディ実家の生き残りであるジョディを探したがジョディ本人が素性を明かすまで見つけることができなかった（ジョディ父はベルモットに家族ごと消されるほどの情報を握っていた可能性あり）
②NOCバレして組織にシルバーブレットと恐れられている赤井が無事（赤井のNOCバレはFBIではなく務武との血縁関係経由？）
③組織が執拗に消したがっている←スパイがおらず動きが読めないため？
④他の機関と連携しないのはそれが悪手になると知っているから？（ベルモットへの警戒もしくはそれ以上の情報を持っている？）

CIA キールの所属部署は可能性は低い
理由
①イーサンがNOCバレした後もキールが無事NOCを続けている
②FBIがアメリカ国外の捜査をCIAに任せず、連携もキール個人との取り引きに留めているのはCIAそのものかもしくはその上のアメリカ政府が信用できないから？

MI6 スパイがいる可能性は低い
理由
①ベルモットに始末されたはずのメアリーが頼りにしたが無事だった
②ベルモットが潜入しようとしたことがあるが断念している

104巻のラムの車がパトカーの隣に停車するやつは警察を恐れないラムの不敵さを表しているのかそれとも日本警察内にスパイがいることを示しているのか
葉巻まで燻らせてるあたり相当な余裕は感じられるが

>>18

41巻の東都現像所の秘密でコナンがこんなことを言っていたから余計に印象に残ってる

ラムの大胆不敵さを表しているのかそれともって感じ

黒田が何故警視庁に来たかが分かればな…
降谷から連絡をもらい拳銃の件を調べてたら警視庁に辿り着いた？けど何故捜査一課の管理官なのか
様々な事件に関わる機会が多いからか捜査一課に拳銃の件が繋がったか捜査一課に組織に関わるものがいたのか？
けど新キャラならまだしも今の捜一キャラにスパイはいなそうだし…
これは考察というか妄想になってしまうかもしれんが黒田はコナンに一目置いてる、修学旅行後の工藤新一の情報にニヤついてる、17年前の事件について「君ならば」と自分から話してることからコナンに接触をしやすいように警視庁に出向したとかあるかな

啄木鳥会が関わってくるのかな

わざわざ長野→警視庁という登場のさせ方、しかも松本管理官のポジを動かしてまでだから
長野→警視庁ムーブには重大な意味があるだろうしね

啄木鳥会が出てくる話の時に「県警の黒い闇」ってタイトルだったけどその中に「黒」ってワードがあるから意味深には感じるかも
黒田管理官がいつから長野県警に出向してたかは不明だけど啄木鳥会が黒の組織絡みでもあるっていう暗喩なのかただのミスリードなのかは気になるしまた触れられるのかな
そもそも啄木鳥会っていつからあったんだろ

>>23

9年前に大和警部の幼馴染が起こした銃乱射事件で使われた銃が啄木鳥会から横流しされたものだと判明してるから少なくとも9年前から存在してたのは間違いない

>>24

日本の治安を確実に悪化させた極悪グループすぎる…

三枝は生き残ったけど最大級に重い刑罰くらいそうだな

>>22

勝手な予想になるけど組織に潜入捜査をしてる公安警察の2人である降谷と景光でそのうち何故かスコッチだけNOCバレしたのかその原因を突き止めるためかなと予想

この2人って幼なじみだけど長野出身なのは景光のみで所属も警察庁と警視庁で違うし

それで黒田が長野県警にいたのは啄木鳥会の噂と景光の兄である高明がいるのもあってここに内通者がいると踏んで探してたのかな

でも見つからなかったから次は警視庁の方で組織と通じてるスパイを探すために異動したのかなとは思った

楠田陸道の拳銃ルートも最初は啄木鳥会の噂を聞いてそこから横流しされたのではと調査してたのかな

実際にはどこから拳銃を手に入れられたのかまだ明らかにされてないよね

>>26

7年前に目を覚まして公安として活動、そこで伊織と面識あり→3年前or4年前に景光(スコッチ)が死亡(伊織は3年前までは公安なのは確定)→長野に出向って感じ？

啄木鳥会って地元の名士には長野県警に存在してることまで知られていたしアニメだと黄昏の館って松本市らしいし長野県にはなかなかきな臭いものがある感じがする

メタ的な話になるけど長野と神奈川は本筋に少なからず関わってくるんじゃないかと思ってる
コナン映画ってドル箱コンテンツでわざわざ売上落とすリスク負いながら（隻眼は売れたけどやる前は大丈夫かな？みたいな声はそれなりにはあったし）一般知名度低いこの2つを取り上げてくるあたりこれから本筋に出すためにライト層への知名度上げて掘り下げておきたいのかなーって
長野は啄木鳥会絡み、神奈川は銃絡みの事件多いって聞いたからその路線で来るんじゃないかな　スパイとは直接関わりないかもだけど

>>29

特に高明はただでさえ景光の兄な上に、36マスで黒田降谷脇田らとの話が広がりそうな雰囲気だったしな

ちょっと気になったんだけど、コナンって原作の各話のタイトルが伏線とか匂わせになったことある？

36マスの最終話のタイトルが「ヤバイ感じが」（小五郎がハズレのケース関連で発した言葉）で、脇田降谷高明周辺を指してる？と思ったのと同時に今まで一切タイトルを気にかけてなかったことに気づいた

>>29

一応長野県警に関しては青山先生「アイツら人気だしそろそろ映画やっちゃう？」みたいなノリではあるらしいけど、脚本の櫻井さんと大倉さんどちらも前々から書きたいって言ってた題材なんだよね

なんなら櫻井さんは黒の組織＆公安担当と言われるくらいに詳しく知っていて、「黒田・RUM・スコッチを通した諸伏高明のドラマは今後重要になりそう」とまで言ってるのでメタ読みも当たらずも遠からずな気がする

黒田管理官のキャラって、単に松本管理官の声優さんが鬼籍に入ったことによる今後の扱いを考えてあの昇進異動交代が上手くハマったのかと思ってたけど違うんかな
あと警視庁スパイに関しちゃまだ出てない部署の人いっぱいいるもんなぁ それこそ相棒の課長とか見るに、組対とかは深い情報網ありそうだから黒の組織と繋がって色々やれそうな雰囲気ある 銃器扱う所もあるからワンチャン啄木鳥会とも繋げられるし

>>31

一応櫻井さんの発言のソース貼っとく

映画『名探偵コナン 黒鉄の魚影』脚本・櫻井武晴が語るコナンと灰原に込めた「希望」② | Febri黒ずくめの組織を描くときは原作の0.2～3歩先の未来が見えるように ――「黒ずくめの組織」の現状と行く末を暗示febri.jp

現時点でもラムとスコッチの繋がりが原作じゃ全く見えてないけどこの言い方するならどこかで関わってそうだよなあって

それ考えるとやっぱりスコッチのNOCバレにラムが関与してる？→警察庁にラムの手下が潜り込んでる？って予想になるんだよね

>>33

そういえばコナンも最初疑ってたけどラムの特徴と当てはまる大和警部がいるのも黒田管理官が長野県警にいた理由の1つだったりするのかなとは思った

でも大和警部が隻眼になったのはつい最近だったからそうすると黒田管理官は長野県警に出向してからそれを知った可能性はありそう

原作の86巻のFILE9の由衣刑事と諸伏警部のセリフからすると由衣刑事が虎田家に嫁ぐ前はまだ黒田管理官は長野県警にいなかったっぽいし

>>34

敢助＝RUMが本当だったら組織のNo.2の隣にNOCバレした捜査官の兄がいるってことにもなるからそりゃ出向かなきゃ案件になるね

兄弟設定は後から生えたとはいえ

ちょっと話変わるけど、警視庁スパイの容疑者として怪しい人や怪しい課、ポジションの目星つけてるのあったりする？
個人的には
・警察担当の記者(記者クラブ？)
・鳥取に行った高木長介刑事
・「標的は警視庁交通部」（95巻）で千葉刑事と組んで張り込みをしていたが花粉症の悪化で離脱した捜一の新人
ら辺が来たら意外性あってアツいなと思ってる
ただ鳥取は話そうDAYでの先生の解答的に今後舞台にならなさそうだから長さんは微妙かも
反対に一課の新人では組織回でキーワードになりがち？なアレルギーが出てるからワンチャン無いかなって……ただのラブコメ舞台装置かも知らんが
考察ってほどしっかりした根拠なくてもはや妄想だけど他の人のも聞きたい

どっかのQ &Aで青山先生、長さんのこと忘れてたっぽい発言あったから、長さんは微妙そう
この質問なかったからごめん。今家にいなくてソース確認できない

>>38

JUSTICE+のQ.117だね

「懐かしすぎて忘れてたわ(笑)」

2022年の本なんで本当に忘れてたんだろうな…

>>39

この質問がキッカケで「そういやこんなキャラいたな、いい感じに使っちゃお♪」が発生しないとは言い切れないが（青山先生そういうとこあるし）元から考えてた伏線、としてはなさそうだね

>>37

花粉症の新人に関してはJustice＋で今後出てきますか？って質問に出てきてほしいの？(笑)って回答だからどうなんだろう

>>39

それだ！間違えてなくてよかった！確認感謝です！

>>41

青山先生のこれまでの行動的に否定も肯定もしてないなら、花粉症の新人はフラグでもおかしくないかも?マジで意味がない時はないって言うからな…

今手元にないから具体例が思い出せないがこんな感じの回答で後に原作で進展あった展開あったはず

>>43

JUSTICE+には大和警部が雪崩にあった時の話を詳しく知りたいですって質問にえー…見たいの…(震え声)って答えてたり、山村警部と若狭先生の交流が見たいですって質問に交流して欲しいの？(笑)と答えたり…もっとちゃんと読んだらまだありそう

>>37

原作に全く根拠も無い妄想になるけど初期から出てる割には過去や生い立ちが明かされていない高木刑事の警察学校の同期の刑事(原作で影も形もない)とかが新キャラで出て実は組織から警察にスパイとして潜り込んでたみたいな展開があったら面白そうとは思った

でも高木刑事と親しい人なら人質に取られて仕方なくみたいになりそうな気がする

伊織と風見に同期設定が生えたのも気になる

このスレでも言われていたけどまだ発表されていない殺人事件の情報を掴んでいた上にFBI捜査官が巻き込まれていることを知ってたのは意味深だよな

ジンの言う「仲間」の素性が気になるところ

コナン世界の銃犯罪について考察するスレ7｜あにまん掲示板コナン世界の銃犯罪について考察するスレです※本誌までのネタバレはOK禁止事項キャラヘイトや公式CPアンチなどのレス声優のスキャンダルに関するレス※禁止事項に該当するとスレ主が判断したレスは一括削除しま…bbs.animanch.com

17年前に黒田は当時の上司の密命でアマンダと本格的な会議の前の顔合わせのためにアメリカに行ったわけだけど警察庁はこの時点で烏丸グループが怪しいって掴んでたのかな
アマンダは政財界の大物を脅して操ってるのが烏丸だと薄々勘づいてたみたいだけど

長いブランクがあったから出世の道が途絶えただけなのか分からんけど、17年前警察庁にいて地方に遅めの異動終えてからそのまま戻るんじゃなくて、更に警視庁の方に来たのってやっぱ狙いがある気はする 相棒で右京さんの監視のために庁内Sとして来てた神戸くんみたいに中の裏切り者を探すための異動ってパターン

伊織なんか絡んできそうな気がする
風見と同期設定も着いたし、大岡家も何かありそうだし

組織はFBIを執拗に消したがってるような感じがあるけど日本警察に関してはあんまり目立った反応がないような気がするんだよな
警察にバレたらマズいって認識はあるみたいだが

>>52

(表立って大ごとにさえならなければ)組織の関与を揉み消せる“誰か”が日本警察にいる故の慢心か……

組織が関わった事件も立件自体はされてて、裏に組織がいるって事がバレてないだけっぽいもんなぁ…

>>53

スコッチも公安からのスパイだってバレてるけど公安を積極的に排除しに行こうとしないのは何か理由があるんだろうか

組織自体が67年前の時点で既に存在していた(アマンダが烏丸の誕生日パーティーでラムと呼ばれていた子どもを目撃した)っぽいからあっちこっちに根は張ってそう
実際のところ組織の構成員に芸能人や政治家に経済界の大物って言われる自動車メーカーの会長までいたんだから司法関係にもいそうだよね

>>57

妃弁護士がVS組織に絡んでくる可能性が微レ存……？

>>58

SDB50+Q39

英理さんは黒ずくめの組織と何らかの繋がりがあると思っているのですがどうでしょう？

そりゃないですね。

英理さん個人に組織との繋がりはなさそうだけど弁護士仲間に組織の息がかかったやつがいてもおかしくはないかも…？

>>57

・烏丸グループを立ち上げたのは烏丸蓮耶(BLACK＋Q31)

・組織は半世紀前から極秘プロジェクトを進めていた(19巻)

・極秘プロジェクトは烏丸蓮耶に関係すること(BLACK＋Q30)

半世紀以上前から存在していたのならさもありなんって感じはする

>>55

映画の件は一旦置いておくけど赤と黒のクラッシュで異臭騒ぎと食中毒(食中毒に似た症状が出る毒薬を盛った疑惑あり)騒ぎと映画館でのボヤ騒ぎを同時に起こしてるのに一切明るみになってないもんな

テキーラの件や金の情報を4億円で買った女を新幹線ごと吹っ飛ばそうとした件でも尻尾を掴まれずに逃げおおせてるし

組織が設立されてからそこそこの年数経ってるから始めから内部情報を組織に流すためだけに警察官になるように育てられた構成員とかいそう

>>64

灰原やラムを見てると子どもを組織の構成員として育成するノウハウはあるみたいだからね

組織が絡んだ事件は立件されてるみたいなのに背後に組織がいることがバレてないのは揉み消せるような体制が整ってるからじゃないかと勘繰ってしまう

政府・マスコミ上層部・検察辺りにも構成員がいれば揉み消しは容易だろうね

40年前に黄昏の館に暗号解読のために呼ばれた学者たちが死期が迫って業を煮やした烏丸によって1人ずつ順番におそらく全員殺されたって烏丸蓮耶関連の話であったけど白馬が「長年隠蔽され続け噂でしか耳にしなかったあの惨劇」って言い方から詳細には表沙汰になってなさそう
そもそもこんな事件が起きてたらメディアに取り上げられてそうなのに噂でしか知られてなかったのが不気味というかどうやって隠蔽したんだろ
話の中でおそらく客の中に政界に顔の利く名士か一族でもいて事件を握り潰されたのではとか言われてたけどそれは最初に話してた「烏丸蓮耶を偲ぶ会」と銘打って美術品のオークションをしていて麻薬によっての惨殺事件というのはフェイクだったし
警察関係者にも組織の構成員がいて当時の事件の隠蔽に加担した可能性ってあるのかな
この作中で語られた話って色んなところに根を張った組織関係者によって情報操作された可能性がありそうとは思った
この事件で逃げのびた学者とかいたりしないのかな、まあ逃げられてもすでに殺されてそうだけど

>>66

実際に呑口議員やアナウンサーやってたキールもいたもんな

さすがに公の機関を丸々取り込んでるわけではないだろうけど各分野に構成員を送り込んでそうではある

>>67

館に残っていた血痕の主は一人や二人じゃないって話もあったしおそらくそれなりの数の学者が失踪したのに一切表沙汰になってなかったの本当に不気味だよね

黄昏の館で殺された学者の1人である父親の娘だった千間さんってもし警察にその事を話しても捜査してもらえたのかな
手紙に気付いたのが20年たってからだったらしいしダメ元で警察に相談していたらどうなったのかは気になる

>>70

千間さん以外にも黄昏の館に呼ばれた学者の身内はいただろうにどうやら表沙汰になってないのきな臭いよね

千間さんが仮に警察に訴えたところできちんと捜査してもらえたのかな

謎の呼吸器を付けたお爺さんが車に乗って登場してたけど日本警察に不信感があるような発言をしてたから千間さんみたいな黄昏の館の学者の遺族で警察に相談したのに事件を捜査してもらえなかったからという可能性は無いのかなと思った
ただ可能性として羽田浩司の父親じゃないかとも言われてるから違うかもしれないけど

「組織の被害を受けて泣いている人たちは大勢いるわ…ただそれが組織のせいとは気がついてないだけ…」

19巻の灰原のセリフだけど結構な被害が出ているらしいのに明るみになってないのは怖すぎる

ラムのいうところの家族(ファミリー)が揉み消してる場合の可能性もあるのが、スパイ考察の難しいところだな……

原作の102巻のFILE10のラストで呼吸器を付けた謎のお爺さんが登場していて車の中で「所詮警察なんぞ…愚鈍な輩が群れてるだけよ…」って言ってるのが初登場でシルエットのままだよね
この警察を指してるのは「日本警察」の事かもしくは「アメリカなどの海外の警察」なのかな
有力者たちに根を張ってるゆえの余裕からのセリフっぽいから烏丸蓮耶なのかそれとも警察に何かしら恨みがあるのかどちらとも取れそうなセリフだから判断しづらいよね
メアリーを見て「まるで夢を見ているようじゃわい…」と言っていたセリフの意味もどういう意味合いなのか分からないし

ベーダーさん候補の羽田康晴(羽田浩司の父親)は現地の警察も日本の警察もあてにならないからという理由で友人の務武に事件の捜査を依頼してたが「あてにならない」と感じた理由も知りたいところではある
一応99巻の降谷の回想だと日本の警察も捜査を行っていたのは間違いないんだが…

>>74

アマンダの言う政財界の大物ってのがアメリカのってことなのかそれとも日本を含めた世界各地なのかはわからないけど組織に抱き込まれてるとしたら相当厄介だとは思う

>>76

初めは息子が殺された事件を日本もアメリカの警察も解決できなかったから警察不信になったのか？と思ったけどメアリーの回想見るに初めから頼りにしてないくさいよね

未解決の事件で既に出てるものだと烏丸の館での虐殺事件に関わっててそこで何かしらあったとか？

よくよく考えたら烏丸の館で現にもみ消しできるあたり有力者が入り込んでいてもおかしくないんだよね
ベーダーさんが羽田なら日本警察に失望するのは息子殺しを見つけられなかった…以外にもありそう

>>78

息子の事件を解決できなかったから警察を恨んでいるのかと思いきや務武が「友人であるアマンダの葬式にも出たかったし」って言ってるから事件が起きてからそれほど日が経ってない感じがするんだよね

>>80

務武ってイギリスの組織のMI6の捜査官なのにわざわざアメリカの警察じゃなくてイギリスの務武に頼んだのはアメリカの警察に対して信頼が無いとか不信感でもあるのかな

まだ事件が起きてそんなに日にちがたってなさそうなのに死の真相を突き止めてほしいと頼む理由として考えられるのは不自然な証拠があるのにアメリカの警察が捜査を打ち切ってしまったとか？

いくら務武が友人とはいえ息子が不審死したと言っても違う国で起きた事件の捜査をわざわざ頼むのは不自然だしあくまで予想だけども

羽田康晴が現地の警察も日本の警察もあてにならないと言ったのは黒田に最初殺人容疑がかかってたことと関係してるのかな？

>>78

烏丸の黄昏の館の事件がもし関わってる可能性があるなら考えられるのは黄昏の館の殺 害された学者の中に羽田康晴の家族か友人でもいたとかかな？

それで行方不明になったから警察に捜索を依頼したのに被疑者死亡で捜査を終わらせた事に対して日本警察に失望したとか？

それにおそらく情報操作されたのか「学者たちが被害に遭った大量殺人事件」が「マリファナによる惨劇事件」という噂に隠蔽されてすり替わった可能性があるからそこも気になる

被害者の学者って結構人数がいただろうから推定羽田康晴に限らず他の遺族が捜索願を出しててもおかしくないだろうし

千間さんは20年たって手紙のカラクリに気付いたから断念してたけど他に当時不信に思った人間がいてもおかしくないよね

当時この事件を担当した警察官とか新しく登場したりしないのかな

因みに灰原の両親曰く
烏丸は悪名高い存在だったそうな

>>84

95巻見る限り悪い噂も聞くよとは言ってたけど悪名高いまでは言ってなくないか？

メアリーも胡散臭いとは言っていたようだけど

SDB BLACK＋Q27
烏丸蓮耶と鈴木財閥と大岡家どれが一番お金持ちですか？
烏丸。ダントツ烏丸です！

莫大な資産はどこから得たものなのかは気になる
烏丸グループの企業活動のような真っ当な手段で稼いだ金以外にも汚職の元締めや恐喝やゆすりみたいな汚い手段で稼いでたんだろうか

日本の大富豪が作り上げた国際的犯罪組織なのに当の日本警察はその存在について把握してないという…
公安が潜入捜査始めたのはいつぐらいからなんだろう

>>86

純金でできた黄昏の館も烏丸が母親から受け継いだものらしいし先祖代々金持ちだったのかな

金に物を言わせて色々な機関を買収してたと言われても驚かない自信ある

烏丸グループって表向きには鈴木財閥のような金持ちの大富豪としか認識されてないみたいだけど>>85みたいに医師の宮野厚司も悪い噂を聞くくらいだから黄昏の館の事件のように噂をすり替えても完全には隠蔽しきれてないみたいだよね

灰原が組織のせいで被害にあって悲しんでいる人は大勢いるけどそれに組織が関わっている事は知らないって話していたしもしかして警察が組織の事を捜査しようとしたら有力者から圧力をかけられたとか過去にあったから公安でだけ組織の事を把握してたりするのかな

映画になるけど漆黒の追跡者で佐藤刑事が黒の組織(のような得体のしれないバック)が関わってる事まで推理してたし公安でない警察官が組織の存在がある事に勘付いてもおかしくないよね

そういう警察官を監視するために警察に組織からのスパイが潜り込んでたりしないかな

烏丸蓮耶が今も生きてりゃ最低140歳ということは、ざっくり見て明治かそれ以前の生まれ
そんな時代にあんなお屋敷を受け継いでるからには実家も太かっただろうけど
黄昏の館の価値は不動産＋未確定の財宝としてしか評価出来てなかったはずだから
（作中の年代をふわっとさせてあるから細かい時代背景までは入れてこないにしろ）
戦中戦後のどさくさ紛れで一気に大きくなった財閥＆組織なんじゃないかなぁって感じがする

となると影響がある/強いのは上層部より更に上って可能性も結構あるか…？

新出になりすまして病院切り盛りしてたベルモットに警視庁に忍び込んで調書を盗み出す暇があったのかってのはある
48巻見る限りキールも頻繁に病院に通っていてFBIもその事実を把握していたということは監視の目はあっただろうし
なによりBLACK＋の年表には調書を盗ませたと書かれているのがね…
内部に協力者がいないときついものがある

正直この期に及んで捜査一課＆交通課メンバーが内通者でしたオチは流石に炎上もの
目暮、白鳥、高木、千葉、佐藤は何回もコナンと協力してるしさ
ギリギリあっても高木か佐藤のどっちかかが組織に捕まって助けに行くみたいな展開あるかもしれないけどね

上で上がってる内容見るに組織の内通者は黒田と同格かそれより上にいるとみるのが正しいかもね
烏丸の件もみ消すには目暮レベルでもまだ足りない

>>94

黒田が内通者だとスコッチの時に安室も公安からのスパイって組織にすでにバレてるだろうから今のところシロじゃないかな

もし内通者ならわざわざ隠すメリットが黒田には無いだろうし

服部の父親とか？
服部なんだかんだで父に組織のこと話してないなって

黒田は空白の期間があるからまだなんか嘘をついている可能性はあるが…
ここが原因だとヒロがアウトで安室だけ無事な理由には繋がらないんだよな…むしろバレてないってことはシロかも？
あとミスリードはあるけどコナンの回想シーンって嘘つかない

若狭　教師→浅香
脇田　寿司屋→組織のNo.2のラム
黒田　警察→公安の管理官

実は…シリーズはもう全て揃っているんだよな

まだ登場していなくて警察でも上の方だとすると新キャラの可能性のがありそう
今のところ白馬の父親である警視総監はシロだとは思う、まじっく快斗の主要キャラの父親だし
警視庁で未登場のトップだと警視庁副総監とか？
あと今のところ警察庁の方はスパイはいなさそうだけど警察庁のトップにあたる警察庁長官や警察庁次長、官房長とかも未登場だね
この先コナンで登場するのかは分からないけど

まだ未登場の警察官だと組織犯罪対策部(通称組対)でも黒の組織の存在は認知してるのかは気になる
よく登場する警察官って捜査一課や捜査二課、交通部と公安部だけど組対の警察官ってまだ出た事が無かったよね

>>100

まぁ今までも銃器や違法薬物物も出てきてはいるけど、大体殺人事件の付属みたいなもんだし…

そもそもコナンって暴力団出てきたっけ？

>>101

一応今のところ出てる暴力団だと「泥参会」くらいかな

「園子の赤いハンカチ」に登場してたのと、ブラックインパクトの時に黒の組織がターゲットにしていた土門康輝の暗殺の罪をその組織の幹部に擦り付けようとしていたね

>>91

しかもなりすましてたのは専門的な知識と技能が求められる医者だからな

青森の病院に行くからって理由で患者を他所の病院に紹介してたみたいだが

新出の変装を解いて別人の変装をして警視庁に潜り込むってやろうと思えばできるだろうけど…

副総監ってベイカー街にいなかったっけ
白馬だからトップは出せないんだなーって当時思ったような
あと警察学校編時代の時は白馬じゃなくて百田警視総監だったか

>>104

ベイカー街の諸星秀樹っていうノアズアークがすり替わっていた子どもの祖父だったね

原作じゃなくて映画になるけど30作目はベイカー街のオマージュもあるのではって聞いたことがあるから再登場したりしないのかな

今のところ原作の方には登場してないから映画から逆輸入されてるのかは気になる

でもテキーラ殺人事件では小五郎越しで組織の話題したり
新一名義でピスコを警察に突き出した件を
黒の組織知らないんだよな

まあ黒田が17年前警察庁にいて、上司からの命でアマンダと組織のことについて話に行ってたの見るにやっぱ警察庁の方はシロかも
そう考えると今の警察上層部の方は組織と繋がってる可能性は低そう
諸星副総監は映画のみ登場だから判断出来ないし
あと警察学校編時代の前任の百田元警視総監は今のところ名前のみで登場してないから気になるけどすでに辞めてるなら関係無いのかな

前スレでも言われてたけど、黒田がスパイだとコナンも降谷も詰むし、隠し事はあるかもしれないけどシロだと思う

警視庁のトップの人間が組織と通じていたら公安からのスパイのスコッチの本名もバレてそうだから警視庁のスパイは地位的にはトップでは無さそうだと思う
烏丸の事件の隠蔽にはおそらく黒の組織の工作員で偽装工作をしてフェイクの事件をでっち上げたとかかなと予想
そうなると未登場の組対の警察官は気になるから新しく登場しないかな

5chとか他作品の話持ち出すのはスレチじゃない？
スレ主管理頼む

>>90の「上層部の更に上」ってのはOB、要は引退・天下り済みの爺世代を想定して言った

メタ的にも描写的にも現役世代、少なくとも登場済みのキャラの中にはいなさそうだけど

ベーダー爺さんとかスマホバキバキさんとか推定爺が出てきてるのが

あの世代への影響力の大きさが関わってくるのかなって

で若干スレチ気味だけどハロ嫁見るに降谷のデータはむしろ残ってない側じゃない？

NOCリストの事ならンなもん作るなよは警察系も組織側もどっちにも言えるし作劇都合以上の理由はなさそうに思う

まぁこの辺は全部映画時空なんでどこまで原作と一致してるかなんとも言えないが…

俺が忘れてるだけなら素直にごめんだけど、原作で降谷のデータ警察に残ってる描写あったっけ？

対応遅れてすみません
今後荒らしには反応せずに報告お願いします

>>106

前者はともかく後者は事件に関わったことは秘密にしてくれって言ってなかったっけ？

新一が事件に関わったことは秘密にしてくれって口止めが今のところうまくいってるから捜査一課にはスパイがいる可能性は低いと思う
ただこの口止めもいつまで通用するかはわからないけど…

スレ読み返して気になったんで、ちょっと遡って>>48のジンの言う「仲間」の存在を考えてみた

まず前提情報として

ホテルは不特定多数の出入りが可能、高木刑事から話を聞いたのはバイキング会場の出入り口付近かつエレベーターホールにほど近い場所で、背景にモブがいる

病院で電話を受けたジョディは個室内とはいえ大きな声（吹き出しから推測）で「キャメルが殺人事件の容疑者の1人になってる！？」と言っているが、被害者や殺され方は言っていない

キャメルが身分を明かした場に居るのは、目暮高木ジョディ少年探偵団灰原阿笠（駆け込んできた千葉もギリギリ？）の暫定白確組と容疑者たちである

つまり「FBI捜査官が事件に巻き込まれている」と「社長が撃ち殺された」という情報を「両方流せる」条件を満たす名前ありキャラは、白組か容疑者だけとなってしまうので別の可能性を考える

この場の警察モブに仲間がいるとした場合、鑑識と捜一の4人（捜査開始1コマ目に2人ずつ描かれている）のうちの誰かであるが、捜一は課全体で暫定白置きなので鑑識の2人のどちらかあるいは両方

とはいえ、捜査開始からジョディ到着後まで現場に居残っているというのは、現実ならおかしくないがコナンの鑑識は仕事がとんでもなく早いため時間的にやや不自然さが出るのではないだろうか…（なおホテルと病院が物凄くご近所な可能性は否定できない）

もしあの場にいたとしたら、メモ用紙とペンを鑑定に回しに行ったタイミングで情報漏洩をしたものと思われる

また、FBIであると明かしたタイミングで到着済みだったかは不明なものの、ドアの外を警備している制服警官（恐らく所轄の人？）もいるが、こちらは扉越しで廊下からの盗み聞きになるため更にハードルが上がる

（続）

（続）
「実はこの場に描かれていないスパイがいる」可能性も勿論あるが、それならば各地に細かい情報源がいて、それらを統合してジンが推理したセンも十分にありそうなので検討してみる
ホテル側（事件情報）は灰原が反応していないので（センサー描写を信じるなら）下っ端構成員ですらない外部の情報提供者だと思われ、バイキング会場前での立ち話を漏れ聞いた形になるのではないだろうか
もしくはこれが鑑識や推定所轄な可能性もある（事件現場そのものは見聞しているので十分足りる）
病院側（FBI情報）は前回からそのまま監視を残していた可能性がかなり高く、ジンも「FBIはまだ例の病院に留まっていて」と言っているので目があるのはほぼ間違いないだろう
ジンがそんなに細かい情報を自ら取りまとめているかはやや疑問だが、推理力自体は作者のお墨付きであり、FBIの一人が事件に巻き込まれた報告を受ける→近場で起きている事件の情報を確認、という順序ならばFBIの監視が発端になるので大きな無理はない流れになると思う
あるいは情報のまとめは別の誰かがしていて、ジンはそれを聞いただけかも知れないが、そこは誤差程度かな

まとめると、もしこの件で警察内部に組織の「仲間」がいるとしたら鑑識か推定所轄だが、どちらも情報取得に少々難がありそう
対して、複数の情報を重ね合わせる手法だとしたら十分に拾えそうな範囲の情報で足りる
ということで、現時点かつこの件に限っては具体的な特定の「仲間」というより、「組織の耳目は思わぬところにも潜んでいるぞ」という怖さの演出として見るのが丸いのではないかという結論に至った
ここはスパイがいる前提のスレなんで出来るだけ警察を疑ったんだけど、描かれてることだけで考えると暫定白確なとこを疑う必要が出てしまったので、早々に想像に移ってしまい申し訳ない
※今回の状況だと苦しいってだけで、鑑識や所轄に潜り込んでる可能性自体はあると思います

>>117

事件調書や報告書にも新一が関わったことを伏せてるのかね

>>119

確かに複数人の情報の重ね合わせなら矛盾はないね、個人的に気になるのは大阪府警に組織の人間がいるかどうか

羽田浩司とアマンダっていう有名人二人が同日に不審死したのに組織の存在が一切露見してないの怖いな

>>120

「内密」は表沙汰にしないこと、なので報道など外部に対する対応の依頼なんじゃないかな？

新一の関与を知りながら調書や報告書への記載をしない（意図的に事実と異なる記載をする）のは

現実的には虚偽公文書作成等罪に問われるおそれがあるので多分普通に記載してると思うけど、

あの世界にこの法律があるかどうかは定かでないので、もし調書を見られるスパイがいた場合に

「言われた通り君の名前は伏せておいたぞ」で命拾いする展開がないとは言えない

容疑者でも被害者でもなく事件を解決した探偵のことって調書に書く必要あるのかな？
現実にはそんなこと起こり得ないから誰も答えは知らないというマジレスは置いておいて

>>125

33巻で毛利さんが探偵として手掛けた都内の事件の調書がごっそりなくなったって話があるから被害者でもなく容疑者でもないけど書いてるんじゃないの？

新一はわからんけど

ちなみに調書がごっそりなくなったのはバスジャックの日

>>125

必要あるとしたら犯罪事件処理簿の捜査の顛末とか犯罪捜査/事実現認報告書あたりかな？

新一→コナン→毛利探偵or警察のルートなら新一の名前は不要か書かなくても白寄りのグレーで、

新一（tel）→警察とかその場に新一がいたパターンはグレー濃いめになっちゃうんじゃないかと思う

供述調書の方は被疑者や参考人の供述（と同意）次第なので

新一が現場不在で供述の中に出なければそのままスルーで大丈夫そう

>>126で盗み出した人間がどうやって毛利探偵の手掛けた事件を判別したのかによるけど

もしかするとあの世界は探偵の関与は記載の必要があるのかもなぁ…

毛利小五郎は解決した事件が新聞やテレビで報道されるからそれで判別はできそう

バーボンって元々は黒の組織メンバーだったんでしょ
「コウモリ」疑惑かけられてるから
NOCリストに登録されているんじゃ

>>127

よく見つけたな…

これ、やっぱり盗んだのはベルモットではないのかも

新モットがやるのはタイムスケジュール的になかなか厳しい

考察スレここしかなかったから書かせてくれ
安室のLINEの企画のまとめ見たら、烏丸で京都の地名って反応しているんだよな…京都で何か起きるとか?

>>131

29巻でバスの乗客全員に事情聴取したけど身元不明の怪しい人物はいなかったと高木刑事が言っていたって話が出てる

つまり新出に化けたベルモットも事情聴取を受けている可能性が高い

ついでに事情聴取の場所が警視庁の可能性も高いが赤井やジョディがいるのにベルモットが長時間席を外すなんてことができたのかって言われると…

事情聴取後に変装して盗みだすのはできなくもなさそうだがいくらベルモットが優秀でも警戒モードのジョディと赤井相手にやれるかといわれるとね

>>132

あくまで連想というか想像でしか無いけど烏丸グループのトップの烏丸蓮耶が京都出身の可能性とか？

40年前に(おそらく表向きに)亡くなるまでは烏丸グループのトップだっただろうから出身がどこかは公表していたと思うし

もしかして京都の大岡家の元首相とも烏丸蓮耶って繋がりがある可能性はあるのかな

まあ年齢的にはその元首相の両親あたりになるかもしれないけど

あとスレに関係あるか分からないけどこういう政財界のトップって刑事ドラマみたいに捜査へ圧力をかけたり出来るものなのかな

・バスジャックの日に調書がなくなった
・ベルモットたちがバスジャックに巻き込まれたのはどうやら偶然
・乗客全員に事情聴取して身元不明の怪しい人間はいなかったことがわかっている

バスジャック後のタイムスケジュール的にベルモットが直接やったとするには厳しいものがあるね
バスジャック前にやった可能性もあるけど

ベルモットが直接やったのではなく仲間にやらせたとしてどのタイミングで調書を盗めって命令したんだろう
バスに乗車する前なのかそれともバスジャックに巻き込まれた後なのか

バスジャックの件で警視庁に事情聴取で呼ばれたから入り込めた可能性もあるけど仮にベルモット単独でやった場合盗み出した調書をどこに保管するのかって問題があるよね