外国の王朝って異民族王朝が多いよな

1二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:59:38

例えば今話題？になってるイランとかはサファヴィー朝は実はアゼルバイジャン系説が濃厚でアフシャール朝とガージャール朝はテュルク系、ザンド朝はクルド系、パフラヴィー朝はマザンダラニ族っていう少数民族の出身でペルシャ人王朝はササン朝の後だとブワイフ朝ぐらいだし
他の国の例だとイギリスはノルマン・コンクエスト以降はアングロサクソン系の王朝は現代に至るまで無くて中国は統一王朝に限っても周元清が異民族系で殷隋唐宋に異民族説があって朝鮮半島も李氏朝鮮は中国系もしくは女真族系でその前の高麗は中国系だし

>>4 >>5 >>6 >>46

2二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:02:40

現代の例だもヨーロッパは殆どがドイツ系で残りもデンマーク、スペイン、スウェーデンがフランス系、モナコがイタリア系って有様だし

>>3 >>5 >>21

3二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:04:51

>>2

アジアだとタイが父方はモン族系で母方が中国系、マレーシアは複数王室があるけど殆どがペルシャ系かアラブ系、ブルネイ王室はペルシャ系だな

>>5 >>26

4二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:08:41

>>1

同じアーリア系のインドも異民族王朝が多い

インド・グリーク朝とかインド・スキタイとかインド・パルティア王国なんてのもあるしクシャーナ朝はイラン系、奴隷王朝、ハルジー朝、トゥグルク朝、サイイド朝はテュルク系、ロディー朝とスール朝はアフガン系、最後のムガル帝国はモンゴル系

>>5

5二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:09:42

一度も異民族に支配された事が無い日本ってもしかして珍しい…？

>>11

6二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:20:51

>>1

同じく話題？になってるイスラエルもキリスト殺しで有名なヘロデ朝は現在のヨルダンに住んでいたエドム人系

ヘロデ朝 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

7二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:28:57

異民族云々というなら、日本人も縄文系と弥生系で分かれちゃうからなぁ
神武東征だって天孫降臨の舞台になった宮崎からスタートしたと考えると、天皇家は隼人に近いのか？となるし
海幸彦山幸彦が天皇家と隼人の祖となった伝説も、解釈によっては両者が祖を同じくするということになるし
この辺は結局、「民族って何だ？」という問いに帰結するんだが

>>8 >>9 >>10 >>12

8二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:50:17

>>7

言うて縄文弥生以上に混ざってるのが海外だし

>>38

9二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:55:06

>>7

もし皇室が隼人系だったとしたら、異民族王朝だよな

>>12

10二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:29:26

>>7

明確に異民族っぽくて国政に関わってる一族なら島津氏が居る

表向きは頼朝の子孫だけど実際には中国系の秦氏の子孫

11二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:15:05

>>5

今更

12二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:22:01

>>7

>>9

日本でいうなら縄文の遺伝子は1番濃いのは鹿児島と東北だし

神武に遡るなら天皇はむしろ由緒正しき縄文人の可能性の方が高いよ

>>17

13二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:30:12

東日本と西日本が違う国や民族として認識されるようになったら、皇室が東京に残るなら揉めるだろうな

>>36

14二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:32:47

そもそも中国で言ったら異民族王朝云々どころじゃないからな
世界でも有数の多民族国家
一つの中国なんて幻想でしかあり得ない

>>15 >>20

15二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:34:57

>>14

民国の頃から言われてた｢中華民族｣というのは、元や清も｢中国の自　民族王朝｣にする為の理屈なんだろうな

16二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:36:22

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:37:38

誤字

>>12

いろいろ怪しい話ではあるけど、永遠のNo.2である藤原氏が山東半島→朝鮮半島系という話と現代日本人の核ゲノムの大半が弥生以降の渡来系であるという話を総合すると、なんか草創期の皇室は良く言えば外資系コンサルと組んで流行りの稲作ビジネスに手を出して大成功した一族、悪く言うと"鮮やかに外患誘致&移民労働力の大規模導入に成功した現地支配層"だったんじゃないかという気がしてくる

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:44:59

>>17

今の支配層の態度も、そういう｢前例｣を信じてるのなら辻褄が合うな

19二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:11:38

>>17

縄文末期から弥生末期まで数100年かけて徐々に伝播していった稲作を天皇の権力構造一本で説明するのは無理がある

そもそも大和政権は連合国家じゃない

多くの異民族の移動イベントの際に起きたのと同じように、各地でそれぞれ起きた変化の終着点が皇室という表面上の統一権力だったってことでしょう

>>24

20二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:11:59

>>14

中国語はゲルマン語並みに分かれてるらしいからねえ

21二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 06:07:16

>>2

ヨーロッパの王室ってドイツ系が多いんだな

>>27 >>34

22二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 06:21:41

ネット掲示板における外部板からの流入層がデカい面して原住民面する話かと思ったら真面目な話ししてビックリした

23二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 07:27:30

日本は確かアイヌと琉球の人達が濃い縄文系だったような？と探してみた

アイヌの人達が縄文DNA色濃く受けついでるみたい他記事だと二番目に琉球が濃いとか

【特別寄稿】縄文人とアイヌについてどこまでわかったのか、私たちは何を学ぶべきなのか｜NetIB-News2024年は日本民族の解明にとって驚異的な研究結果が公表された年だった。私たちの体にはネアンデルタール人やデニソワ人の血も流れているというのである。www.data-max.co.jp

日本人みんなだいたい縄文人の子孫ではあるが混ざったのがかなり古いね

24二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 08:58:03

>>19

よく考えたら天皇もといヤマト王権が成立したらもう古墳時代なんだから、そりゃそうか

25二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 10:35:54

大陸はなんかあるたびに民族移動が起こって
現地の実力者をせん滅か取り込むかで変わってきたとこだし

26二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:46:09

>>3

タイなら今の王朝の前のトンブリー朝と前の前のアユタヤ朝は中国系

最初の王朝であるスコータイ朝もクメールの王の子孫説がある

27二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:55:08

>>21

従来の王家が断絶したり、新たに国を興すときに選帝侯家を王にすることで箔付けとかの意味合いもあったって聞いたことがある。

デンマークは前の王配がフランス系だったからで一応ドイツ系扱い

>>33

28二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:57:49

キリスト教圏は側室NGだからなのか王朝途絶えて他の国の親戚から王を招くパターン結構あるよな

29二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:16:33

イングランドとかいう王朝のルーツがフランスだったりスコットランド連れてきたりドイツだったりで全然イギリス人が王にならない国

>>32

30二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:26:53

そもそも縄文時代には普通に稲作してたらしいし弥生人ってなんだよとしか

31二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:06:53

「稲作開始＝弥生時代の始まり」ではなくなってるんだよね
では何を以て縄文時代と弥生時代を分けるのか、については「諸説ある」状態だけども

32二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:33:14

>>29

ウィリアム1世がアングロサクソン系貴族を徹底的に排除したからね

それでもネヴィル家とかハワード家はアングロサクソン系みたいだけど

33二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:07:23

>>27

後はベルギー、ルクセンブルクや東欧諸国が独立する際にドイツ諸侯を自らの君主に選んだってのもある

>>72 >>73

34二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:36

>>21

そもそもドイツの諸侯は300家ぐらいあったので直系が絶えて傍系から継がせようとするとドイツのどっかの諸侯から連れてくることになる可能性が高いですし

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:17:41

>>34

同じ小国に分立していた国でもイタリアの諸侯はそこまで多くないよな

イタリア系王家もグリマルディ家とボナパルト家ぐらいだし

36二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:45:04

>>13

平将門の乱、神話ならヤマトタケルまで遡れるけど

基本的に関東は独立志向強めじゃないか

それらの落とし所が鎌倉幕府の皇族将軍だと思う

>>44

37二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:20:59

こういうスレって詳しい人がめちゃくちゃ噛み砕いて分かりやすい文章にしてくれてるから読むの楽しくて好き

38二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:28:20

>>8

現代日本人のDNAのルーツの半分以上が、弥生時代以降に大陸から渡来してきた人間のDNAに由来してるらしいからな

>>77

39二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:35:58

民族というかナショナリズムという概念がナポレオン以降のもんだし…
例えばローマならローマ市民というアイデンティティはあっても現代みたいな感じでローマ民族としてはくくれないよね
古代からの中華帝国も同じ

>>40

40二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:49:38

>>39

ローマとかも後半は属州出身ばかりだね

41二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:54:56

ローマ人よりローマ人らしい属州出身者が続いて半蛮族、半ローマ人と揶揄されたスティリコが最後のローマ人と称される皮肉よ

42二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:59:03

異民族王朝が多いっていうよりそもそもの民族移動が多いよな
民族を国境で分けるのって近代以降の発想なんかな

>>43

43二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:21:07

>>42

そもそも民族で分けるって概念自体がフランス革命後に生まれたナショナリズムと国民国家の概念だし

>>45

44二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:11:38

>>36

あと室町時代の鎌倉府

45二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 08:57:54

>>43

だからそれについて行けなかったオーストリア＝ハンガリー帝国やオスマン帝国は滅亡したね

>>58 >>68

46二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 16:14:14

>>1

逆に自、民族の王朝は朝鮮なら新羅、中国なら秦漢明、イランならアケメネス朝やササン朝やブワイフ朝がそうかな？

>>47 >>56 >>60

47二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:40:02

>>46

明代になると「漢民族」の概念が結構曖昧な気がする

たとえば五代十国～北宋南宋の段階で、匈奴系である呼延氏や北魏の帝室の子孫である元氏の人間が、

異民族扱いもなく廷臣として立伝されてたりする

さらに前、唐の時代の著名な詩人である元愼とかは、先祖は拓跋氏と書かれてるにもかかわらず、

以後の時代も特に夷狄扱いされてないから、魏晋南北朝あたりの異民族は早々に漢民族扱いだったのかもしれないね

そう考えてみると、明帝室の朱氏が漢代から夷狄との混交がない古い血統かと言うと、ちょっと違うかも？とは思う

>>49

48二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 20:19:16

ゲルマン系で一本化すれば異民族って意識無くなるんじゃね？
北欧もフランス人もイギリスも皆ゲルマン人でしょ？

>>50

49二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:54:07

>>47

そもそも朱元璋の生まれた辺りって元々は淮夷という東夷の一種が治めてた地域だし

50二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:38:14

>>48

フランス人は民族名がゲルマン系のフランク人由来なだけでラテン系だぞ

それにゲルマンという大幅なくくりにしてもスウェーデンのベルナドッテ家（フランス系）は異民族系だし

>>51

51二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:46:47

>>50

フランスがラテン系なのは言語だけでは？

興りも文化もゲルマン由来の方が多い

>>52 >>54

52二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:22:05

>>51

文化で決めるならルーマニアはラテンじゃなくてスラブになるぞ

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:40:52

>>52

いいんじゃね？言語基層にスラヴも入ってるし

54二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:53:13

>>51

スペイン（西ゴート王国）とかポルトガル（スエビ王国、西ゴート王国）とかイタリア（東ゴート王国、ランゴバルド王国、フランク王国、ノルマン朝シチリア）と他のラテンの国も国の興りや文化にゲルマンの影響を思い切り受けてるぞ

>>55

55二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 06:52:36

>>54

ヨーロッパはゲルマンの影響を受けてない国の方が珍しい

56二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:13:02

>>46

インドならマウリヤ朝、グプタ朝、ヴァルダナ朝あたりがそうか

57二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:52:31

そもそも他所から見ると全員異民族だし、征服者が取って代われば異民族の王朝になる
基本は身内だろうが勝ち残り形式だよね

58二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:06:44

>>45

なんとかついて行こうと妥協した結果のオーハンが駄目だったの、なんか見るたび物悲しくなる

>>59 >>64 >>68

59二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:28:39

>>58

でぇじょうぶだ

民族的国境を無視しまくってるインドネシアやフィリピンやタンザニアはまぁまぁ成功してる

60二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:12:31

>>46

ヨーロッパならフランスのカペー朝とその分家のヴァロワ朝、ブルボン朝、オルレアン朝やドイツ帝国のはーエンツォレルン朝がそれ

>>62 >>82

61二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:16:51

「ハプスブルク帝国を崩壊させるのはご自由ですが、これは多民族を統治するモデル国家であり、一度こわしたら二度ともとに戻ることはないでしょう。後には混乱が残るだけです。そのことをお忘れなく。」

…字面の印象に騙されてか、うっかりするとアウスグライヒとオーストリア=ハンガリー二重帝国が上記の後なのを忘れてしまう
まあその末路は皆様ご存知の通りで、最終的にはこうなる訳だが

「ハプスブルク王朝が滅亡しなければ、中欧の諸国はこれほど永い苦難の歴史を経験しなくともすんだであろう。」

>>68

62二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:19:02

>>60

テューダー朝はウェールズだから首都の場所的にギリアウト判定?

>>63

63二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 06:22:51

>>62

イングランドの多数派はアングロサクソンだから普通にアウトだろう

64二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 09:35:54

>>58

オーストリア=ハンガリーが生き残るなら、国民の多くが納得する共通語を作らないといけなかった

まず互いにいがみ合ってて少数派なドイツ語やマジャール語は駄目

軍隊の中には、兵士(というか一般国民)の多数派のスラヴ語を元に支配層のドイツ語やマジャール語を混ぜた｢陸軍スラヴ語｣があったから、それを一般にも導入すれば良かった

>>65 >>66 >>67

65二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 09:37:31

>>64

陸軍スラヴ語について

Army Slavic - Wikipediaen.wikipedia.org

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:32:42

>>64

>>65

当時のヨーロッパの共通語だったフランス語はどうなの？

ハンガリー以外は同じ印欧語族だかは覚えるのも比較的簡単そうだし

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:17:57

>>64

>>65

こんなのあったんだ？

その割にはオーハン帝国って言語の不統一のせいで弱兵だったって聞くけどね

>>70

68二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:49:12

>>45

>>58

>>61

ただオーストリア＝ハンガリーの被支配民族は自治は求めていても独立までは求めて無かったんだよな

理由はドイツ帝国やロシア帝国よりはマシって理論で

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:51:04

>>66

民族乱立で共通語として宗主国の言葉が公用語になってるアフリカの国々が独自のアイデンティティ確立できてない点で他所の言葉を入れるのは駄目

>>78

70二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:53:40

>>67

公式なものじゃないからな

Wikipediaで当事者の地域の言語版のうち、チェコ語しか記事がないほど資料が貧弱

71二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 06:44:47

>>68

我が国の琉球やアイヌの人達が日本に抱く感情も大分それに近い気がする

日本に不満を抱いていない訳では無いけど中露よりマシって感じで

>>75 >>76

72二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:55:37

>>33

自国の有力者を王に立てるより中立的だからね

近代で今から権威を作り上げるよりすでに血統の権威を持っている人をよそから連れてくるほうがいい

今でこそ王妃は自国民の庶民が当たり前になったけど

王妃も代々外国の王家か王家と同等扱いの上級貴族

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:07:13

>>33

>>72

逆にヨーロッパの新興国で国民が自国民なのはセルビア、モンテネグロ、アルバニアがそうだな

74二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:22:01

>>72

鎌倉将軍もそんな感じだよね

75二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:07:00

>>71

そう考えると日本はオーハンと近いと言えば近いのかな？

>>76

76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:43:51

>>71

>>75

ならもしも第一次世界大戦後のオーストリア＝ハンガリーみたいに日本もボロボロ、中露もボロボロって状況になったらアイヌとか琉球とかは日本から離れるのかな？

アイヌもバチカンみたいに集まって独立とか第二次世界大戦後のドイツ人追放みたいに日本人を追放して独立って方法があるけど

>>79

77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 07:55:18

>>38

三重構造は個人的には疑問視してるわ

弥生人の方が混血してて縄文の交わって結果三重に見えてる説

2+1=3的な？

変なプロパガンダも交わってくるからなんとも言えないけど

78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:31:59

>>69

フィリピンとかは多民族で英語公用語にしてるけど比較的上手く言ってるけどね

>>80

79二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:49:15

>>76

米軍の奄美沖縄占領時に、日本返還ではなく琉球共和国として独立させるプランがあった。住民の大半が独立に反対したからポシャったけど残骸がまだある。

琉球独立党公式ホームページ　沖縄独立運動資料館　かりゆしクラブRyukyu independent,Okinawa　琉球独立党は正式に選挙管理委員会に登録されていますwww.ntt-i.net

80二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:37:26

>>78

割とフィリピンとインドネシアはかつてのオーストリア＝ハンガリーやユーゴスラビアがそのまま存続出来た未来とでも言うべき国だよな

>>81

81二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:59:56

>>80

フィリピンやインドネシアは多数派の宗教が圧倒的多数で殆どの言葉も起源が一つだったのが大きい

82二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:18:32

>>60

ボナパルト朝という地味にイタリア系な王朝