鉄血のアグニカって…

マッキーよりも強かったと考えるとガンダム作品の中で技量が一番高かったパイロットなのでは…？

本当に何だったんだろうな…この折れない剣

ぶっちゃけMAブチ殺しまくるの、機動力特化のヒットアンドアウェイが大得意なバエルならマッキーの腕前なら充分できると思うんだよな
アグニカとマッキーならあんま差がないと思う派

アグニカは最早バエルと同化してたんじゃない？
じゃないとバグレベルで強い

そもそもマッキーが全ガンダム作品通してトップレベルに強いからな…それよりも強いアグニカは天パの領域に片足突っ込んでたのでは？

判断材料が足りなくてなあ
厄祭戦時代が描かれてたら本人抜きでもMAの描写とかから推測が捗ったんだが

戦術アグニカみたいな事やってたんだしガンダム作品の中でも最強格ではあると思うよ

バエルであのMAを狩りまくってた伝説がマジなら鉄血内どころかガンダムシリーズ全体で見てもぶっちぎりで最強だとは思う

マッキーが敗けたのはキマヴィダがバエルの天敵みたいな兵装してたのもあるだろうしな
機動力でわからん殺しする戦術使えるなら多分マッキーでもいけるとおもう
アリアンロッドの艦隊＆MS部隊流れ作業のように消してたし

アグニカ＞=マッキー

みたいなイメージだわ

>>3

俺もアグニカの方がマッキーよりちょい強いくらいだと思うわ…いや十分化け物なんだけどな……

そもそも名前が強そうだしな

頭アグニカでネタにされるけど強さだけはガチだからなマッキー

マルコシアスが結構やばい動きしてたせいで上位陣がどれくらいヤバいのか正直よくわからない

仮に厄祭戦が少し映像化されたそこでアグニカバエルがモビルアーマー狩りまくるのが本当だったら間違いなくガンダムパイロット最強候補だと思う
鉄血のモビルアーマーかなりバケモンだしプルーマもいるから

モンハンで他の面々が罠や龍撃槍を駆使してどうにか大物討伐してる中、ひとり全裸双剣プレイしてる奴
みたいな印象

厄祭戦とか鉄血本編よりも手練れのパイロット多そうだし…そこで無双してたアグニカは普通に化け物

>>15

とか本当に映像化されたらいくらアグニカでも数十体のモビルアーマーとそれに追従するプルーマの群れに囲まれたら凌ぐで精一杯でそこを他のセブンスターズに助けられるとかになるかも

>>17

MA討伐数で席次が決まるシステム作って序列1-7がいるということは少なくとも6人は複数体をぶちのめしているということなんだよね、厄祭戦時代のエース集団怖くない？

本編に出たハシュマルがモビルアーマー内でも上の方だとしてもビームやプルーマ増殖で下位モビルアーマーでも単機討伐はかなり厳しそうだし本当に単機で討伐していたとしたらアグニカはもちろん初代セブンスターズもバケモン揃いなんだよねすごくない？

マルコシアスがハラエル2機を圧倒してた事もあって同じリミッター解除でもミカより強い連中がゴロゴロしてたのかも

>>19

ボードウィン家とか一部のセブンスターズはガンダム・フレームが後期ロットだったりするから、後期ロットから乗って追い上げるようにブチのめしまくった化け物かMA相手にボロボロでも生還して乗り換えた化け物なんだよね

バエルでビュンビュン飛び回りながら二刀で流れるようにサクサク処理していくアグニカが見たくないかと聞かれれば超見たいです

双剣のバエルがプレーンな形態で戦況に合わせたバリエーションもあったんじゃないかな？　バエルの元ネタのバアル・ゼブルやベルゼバブにちなんだ奴

ゼノブレイドクロスやってるんだがアグニガトリングという技のボイスが「アグニカドリンク！」って聞こえてこれ使うたびにマクギリスがちらつく

>>18

普通は一体相手でもデスエンカなんだよなぁ…

>>21

人類総力戦で次々阿頼耶識つけて前線に投入してたんなら

そこで勝ち残り生き残ってきた連中の練度はそりゃヤバかっただろうな…

アグニカバエルの伝説がマジならテイルブレードとか似た様な装備が標準搭載かて位に判明してるMA共は装備してるから
超反応で避けながら装甲隙間に剣入れて刻んだ感じかもしれない
セブンスターズ内にカイエル家がないのが何故なのか、燃え尽きたのか、セブンスターズのどこかに婿入りしたのか

1stガンダム＆パイロットだったから名前を利用し、他の集団で1機撃破したり相打ちになったりとか有象無象のMA狩りたちの成果とか集大成な感じでそうなったのか、人類に対するプロパガンダがそのまま伝説化したか

バエルが継承される神器みたいな扱いだったりアグニカカイエルの魂とか言ってるのは
「バエルのパイロットアグニカカイエル」という名前を襲名して集団で作り上げたプロパガンダなんじゃないかとは思う

継承することが前提のシステム

>>21

厄祭戦時代だと慣らし運転ないし模擬戦でも当たり前にリミッター解除行けたと思う

海賊品故に使う度に異常が出る方と何も問題ない全力稼働出来る方の経験値の差は大きすぎる

>>29

その説が当たってたら初代アグニカ、二代目アグニカ、三代目アグニカみたいなのが居たのか

ありがちだけど初代が最強だったら嬉しい

>>22

上の連中が戦死して繰り上げた可能性もあるけどそれはそれで未知のバケモノが増えてくるだけという

先代ガンダムパイロットの経験を阿頼耶識を介して引き継ぐとかもあったのかな？

>>1

鉄血世界ではナンバーワンのパイロットだったのかもね

全作品を把握してる人なんていないだろうし他のガンダム世界を含めた場合は分からないけど

>>2

バエル・ソードは作中で二本共折れてたしメカニック＆ワールド弐でもこう書かれてた

多分アグニカからカリスマとか信頼を取り除いたのがチョコの人なんだと思う

・ガンダムフレーム最初の機体バエルの乗り手なので経験値や戦果が高い
・戦闘中にバエルソードが折れた事が無いほど戦闘技量が極まってる
・思想や出自に関係なく様々な人種の同士を集めて組織結成できたほどカリスマ性とコミュ力に優れる
アグニカのイメージって大体こんな感じなのだろうか

>>35

HGの方には折れない剣だけでなんとかかんとかって書かれてた記憶が…

>>38

ガンプラの解説文の方は『アグニカにとっての理想の武器が折れない剣で、それに一番近かったのがバエル・ソードだった』ぐらいの意味合いだと見なした方がいいのかねえ

まあ所詮フレーバーテキストとはいえわざわざ折れない剣がどうこうって書いたのに作中で二度も折れる展開は見せ方としてどうかとも思うけどね

>>39

少なくとも作中で折れることはないんだろうなあ～くらいには思っちゃうよね

マルコシアスのパイロットの時点でミカとかマクギリスレベルありそうだったからな……

最初に作ったバエルがちゃんと戦い抜いて残ってる時点でアグニカの化け物具合が分かるよね…

アグニカおんにゃの子説を上げてみる。そして初代セブンスターズは全員男で〇兄弟で後の子孫は実はアグニカの血縁である

折れない剣ってのはアグニカの技量で折れなかっただけの剣なんだろう
よく見るとマクギリスは剣を盾にしてるシーンもあって剣の負担も多そうだし
余計なことしないで斬ってるだけならもうちょっと持ちそうだった

なんか回想とかすら無いからなこいつ最強っすよとか言われてもピンとこないしあんま好きじゃないんだよなこの設定

>>45

実際は昔つえーのがいたよってフレーバーだからな

お前は勇者ロトの再来じゃーみたいなもん

現代人的にはロトって誰よ？なんや

判断材料がクソなので他の作品のパイロットと比べるとか下の下なのはそうだけど
この恐竜時代みたいなMAとのバトル祭り世界観のパイロット達見てぇなぁってのは本当なんだ

>>5

えっちょっと待ってマッキーそんな強いの？

>>48

アイン(阿頼耶識typeE)が鬼のように強いんだよな、1期ラスボスだし

ミカがリミ解しないと勝てなかったって言うとハシュマルクラスだし

そんでそれをキマリスヴィダールっていう鉄血最強機体のひとつに乗せたわけ

まあマクギリスはそれ相手にプレーンなバエルでほぼ相討ちまで持って行ったんだが……

というかアインの脳を使い潰すリミッター解除するまでは圧倒してたのが怖い

ぶっちゃけ鉄血作品キャラの強さはよくわからんところが大きいがな

作品の世界観として弾は食らってもダメージ軽微だからってんで回避せずにぼこぼこ食らってる奴ばかりな上に
武器がほぼ鈍器オンリーだから剣術や狙撃の巧拙とかいう概念がまず見受けられない
他所だと、アムロやら刹那やらみたいにファンネル系をさくさく切り裂きまくる、とかいう類の技量アピール描写があったりする。
だが、鉄血ではそういう兵器が存在しないんでそれも無し

>>50

日本刀のような刀剣はちゃんと刃筋を通さないと有効打にならないとか、言ってしまえば他作品ならエース級なら初期から修得してて然るべき基礎スキルだけど、鉄血最強クラスの三日月ですらそれを習得したの作中中盤、というはあるね

鉄血の強さは結局MA倒せるかどうかに集約される
技量だの立ち回りがあってもああいう怪獣が出てきたら邪魔なだけの人だし
セブンスターがMA倒した数で階級作ったとか設定されてるのもそこが強さ優位性に直結するからだろ

>>53

阿頼耶識の達人はダインスレイヴをかわせるらしいからダインスレイヴですら一武装でしかない

>>54

いや単純に物理的には折れる剣を折らずに戦ったから現代に残ってるんでしょ

ハッキリ言ってマクギリスは使い方が雑だったんだよ

擁護するならレベルが低いから仕方なかった

>>53

まあマッキーはダインスレイヴをヒョイヒョイかわすんですけどね

>>56

それこそリアルじゃない気がする

あくまであの表記は作中マッキーが読んだアグニカ物語をベースにして300年前の話を誇張して書いたみたいなノリなんじゃないかと思う

アーサー王伝説みたいなもんやろ、剣に創作による神性がかかってる感じはする

>>58

そもそもバエルの剣はグリムゲルデのものを流用したみたいな記載のある記事もあるし、その辺ふわふわしてるんだ

>>59

バエルの剣だけが絶対に折れない材質でできてるわけないからな

当事者のアグニカだってそんなことわかっちゃいるだろう

バエル的にほぼ唯一のメイン武装なんだし壊さないのは戦術上も必然性高い

絶対に折れない剣があるならその素材で装甲全部作れよって話になるからね

>>63

エイハブリアクターで防御すればいいと言われる作品の悪口はそこまでだ

まぁ折れない剣の解釈が何れにせよアグニカがクソ強かったってのは確かだな…

>>67

そしてその伝説が今のGHにおいて非常に強力なものであることは間違いない

よく言われているアリアンロッドを様子見にさせた時点でバエルは政治戦でめっちゃ役に立っていたっていう解釈はマジ正しいと思うわ

二期は活躍少なかったけどひょっとしてマッキーも割と化け物パイロット？

強いかどうかは分からん
ただアグニカへの愛は重い

>>71

なんなら一期の時点でガリガリのメンタルが終わってたといえ性能格上のキマリスをグリムゲルデで一方的に解体してるから化け物よ

伝説のMS RX78が終戦まで戦い抜いたけれど

序盤で三機の内の二機が破壊されたというのは

あまり知られてはいないのと同じでは？

マッキーに関してはとにかくハシュマル戦で役に立たなかったのがノイズなんだわ…
ランドマンロディ戦に関してはまあ色々事情があるしでカバーできるけど…

>>14

アグニカや初代セブンスターズはマルコシアスのパイロットよりも強かったのかな

まあマルコシアスのパイロットは技量自体は上位陣と同格だったけど途中で戦死したせいでセブンスターズ入りできなかった、実はマルコシアス＝未だ明かされてないバクラザン家のガンダム・フレームなんて可能性もあるけど

>>75

そん時はまだ阿頼耶識じゃないグレイズリッターだからね　ガンダムとは機体性能の差が隔絶しすぎててモビルアーマー相手にはまともに戦えない

ガリガリもバルカンドリルで徹底的に武器破壊狙ってんだよな
マッキーは全部防いじゃったがマジで剣の性能を過信しすぎたんだと思う
その剣折れますよって事前知識あったらああいう戦いにはならんよ

このスレの中でもアグニカやバエルのイメージは多々あるしマジで面白いネタなんだよなぁ。マジで公式からはっきりと出る機会なさそうなのが残念

自分はアグニカは個人で最後はミカの症状を更に悪化させて完全にバエルと接続したまま植物人間化→アグニカの魂はバエルに取り込まれた=バエルにはアグニカの魂が宿ってると唱えられるようになったとか考えてたなぁ

ガンダムフレームの覚醒が体失ってるのが今のところ粗悪品使ってる三日月だけだしアグニカの頃は数本刺せばガンダムフレームの覚醒を使い放題だった、と仮定してマジの化け物だったとしか思えんけどな。モビルアーマーがみんなタイマンに乗ってくれるとは到底思えないし強い方らしいハシュマルがプルーマから引き離したとはいえ三日月単騎に負けるような性能だから複数のモビルアーマーを単騎で無双してたとしか思えない

冷静になって考えると厄祭戦ってハシュマルクラスがその辺にいてある程度軍団になっていただろうから三日月ですら弱い扱いなんだろうな。
そう考えると厄祭戦映像化が難しいのも何となくわかる。めちゃくちゃ見たいけど

>>73

あそこのグリムゲルデ戦乙女の名前通り舞うように戦っててマジで好き

・初交戦で三日月の動きの癖を見抜いてバルバトスにダメージを与える
・グリムゲルデで格上のキマリスを蹂躙
・阿頼耶識×２相手にギリギリまで殺さないように立ち回り、殺しを覚悟したらあっさり撃破
・一人だけグレイズリッターとかいう格落ち機でハシュマル戦最前線で生存
・爪楊枝を回避
・単騎でアリアンロッドの艦隊相手に無双
・ガチガチに武装を固めたキマヴィダ相手にほぼ相討ち＆アイン使い潰すまで圧倒

マッキーはアミダ姐さんと同等以上でクソ強いぞ

>>1が何を持ってアグニカがガンダム作品の中で技量が一番高かったパイロットって言ってるのかわからん

マッキーが鉄血世界だと有数のパイロットってことはそうだろうけど他作品のキャラと比較して最上級みたいな話は根拠ないからね

マッキーがアムロに並ぶって思った理由言ってもろて

>>95

> マッキーがアムロに並ぶって思った理由言ってもろて

ないぞ

そもそもスレ主が勝手に言ってるだけだからな

まあ、阿頼耶識は対応速度が上がるだけだろうからNTで動き読むアムロに対してはアドバンテージはないならな
アムロ的には阿頼耶識のレスポンスの良さは評価してそう、人体改造前提だから総合的な評価は下がるだろうけど

当たり前みたいにマッキーがガンダム作品の中でも最上級の強さとして語られている
なんの根拠もなしに…

>>100

いや>>1からしてずっとガンダムシリーズ全体の話してるじゃん

鉄血内ならなんも言われんけど勝手にマッキーとアグニカが一番だもん！したのはスレ主でしょ

>>49

しかもあの時のマクギリス、腕怪我してるからな

痛み走る描写あったし、あれ腕怪我してなかったら普通に倒してた可能性あるんだよな

あとマクギリスの異常な力量は一期の時から書かれてるが、あいつナノラミネート剝がれたり、ないところピンポイント射撃してたりするす

性能の劣るグリムゲルデでキマリスを圧倒したり技量が頭おかしいんだ

>>30

でも意外と『厄祭戦当時のオリジナル阿頼耶識では脳に負荷がかからない』みたいな設定も見当たらない

自分は「アグニカはガンダム・フレーム１号機のパイロットなりに色々な手持ち武器を試してた期間があって最終的に双剣スタイルにたどり着いた」とか妄想してる

>>111

＞真にアグニカに近かったのは鉄華団、というのは名乗りのシーンとかで重ねられてる

名乗りってどこのシーンだっけ？

地球支部編のマクギリスが空から舞い降りて窮地を救ってくれたルプスにアグニカみを感じてたのは覚えてるけど