【嫌韓ネタ禁止】李氏朝鮮が朝鮮出兵後に滅びなかった理由

確かに不思議だよな
家臣なり民衆なりが倒しそうなもんだけど

>>1

>>2

そんでもってこの後江戸幕府よりも長生きするからな

>>2

倒そうとしたやつは豊臣軍への協力者になって滅ぼされたか日本に逃げたからな

>>4

逆に朝鮮出兵が李朝に害を及ぼそうとしてない奴のみを残した感じかな？

>>3

戦争前は滞ってた火縄銃の導入が一気に進んで清とロシアの戦いで清を勝利に導く遠因になってたりとか、日本同様に米本位制が浸透する大同法が生まれる、身分の流動化が進むとか戦争切っ掛けに王朝の体制がかなり改善されたからな

自前の武力をもってない文官が圧倒的に強い事も関係してそう
中華でも文官が王朝倒した例ってあんまり多くなくて大抵武官か民衆運動の指導者だし

>>8

ただしこういう非常時には文官が強くて武官が弱い体制が響くけどね

>>6

本格的に腐敗してしまった勢道政治の時代には既に李氏朝鮮が出来てから500年以上経って天皇家みたいな一種のブランドものになってるからね

>>10

そもそもモンゴル帝国の属国になってからの高麗と朝鮮王朝は現代日本に色んな教訓を与えてくれる

>>11

それは他の国にとってもそうじゃね？

マジな話だけど本格的に内戦したら確実に他国に介入されるからできなかっただけだと思う。だって日帝が介入するまで延々と南人派やら西人派やらで内ゲバやってたんだぞ。そも朝鮮王朝自体クーデターで成立した国家やし

>>13

>>15

朋党(西人とか南人とか)はWikipediaの一部やナムウィキだとちゃんと組織として扱われてたり、いつの時代にどこが与党だったかとか図もあって政党みたいだと思う

李朝実録見ると日本で言う文禄慶長の頃には周辺の蛮夷と蔑んでいた清に
最終的に服従した形になったのはかなりの屈辱ではあっただろうな

>>14

朝鮮半島は無視は出来ないけど、直接治めるほどの旨みがあるわけじゃないっていう微妙な立ち位置を歴史上ずっと維持してる気がするな

外交的には敵がいなかったこと
・中国本土→ボスの清が完全掌握
・中国北東部（満州など）→ボスの清が完全掌握
・日本→江戸幕府が極端な平和主義（鎖国）となる
・ロシア→19世紀まで東アジアにあまり興味なし
と、地理上の敵候補が、全部朝鮮に攻め込む気がなかった

皮肉だが、ホンタイジに完敗して清に完全服従した分、
東アジアの覇権者である清に守ってもらえたのが大きいと思う
19世紀後半以降、あれだけ清がボロボロになっても、
親清派の勢力が大きかったのは、それまでが頼もしすぎたのだろう

内政的には、強固な儒教国家＆中央集権＆社会階層固定化で、
社会が良くも悪くも安定化したことかな？
よく、朝鮮衰退の元凶とされる「両班の増加」だが、
特権階級が増えればそれをぶっ壊す動機もなくなる
「政争」は多発しても「革命」は起こらない

逆に言えば、甲申事変とか甲午農民戦争とかは、マジのマジで追い詰められていたんだろうな

>>18

この後も内ゲバは続けてるよ

光海君みたいに無理矢理退位させられた王様も出てくるし

>>24

光海君は伝統的な宗主国の明を奉じる民意で廃され現代まで暴君、暗君として数百年貶められ続けた点で、民主主義でない国でさえ外交と民意を両天秤に掛けるのが難しいのを思い知らされる

独立国というよりも明国の朝鮮地方って扱いだし
仮に王族が死のうが首都が陥落しようが明が「じゃあ今日からコイツが王で首都はココね」ってなるだけだから滅びようがない

日本の方向にもっと広がりが、あれば展開は変わってただろうね
大陸から見れば元みたいに対日本の橋頭堡として見なさなければ絶対押さえる必要性は無いわけだし

>>26

高麗→李氏朝鮮とかも元明交替のゴタゴタで変わった感じだからな

李氏朝鮮も徳川に政権変わったからって国交すぐ回復したのは切り替え早いね
また攻めてこないかって警戒しそうだけど

>>32

揚げ足取りみたいですまないが、

内ゲバは「中華の影響」というよりも、独裁・専制国家で多発する。

独裁・専制国家は、富や権力が一手に集中する。

自由主義体制や分権国家なら「ここでダメなら他でがんばる」ができるが、

独裁国家ではそれができない。

あと、富と権力が集中する分、

成功すれば超おいしい一方で、「失脚＝死」になりやすい。

だから、外との競争は少ないが、内での競争は激しい。

中華帝国・儒教国家は専制国家だから当然内ゲバは激しい、

朝鮮もベトナムも同様（朝鮮は鎖国していたから、特に）。

ただし「中華だから」というよりも「専制国家だから」。

中華でなくても独裁・専制国家なら内ゲバは多発する。

イスラーム帝国しかりナチスしかり、

「内ゲバ」の語源になった社会主義・共産主義も独裁志向が極めて強い。

>>17

>>33

マムルーク朝という内ゲバまみれだけど内政や軍事に悪影響は殆ど及ぼしてない凄い国

>>34

マムルーク朝は本当なんなんだろうなアレ

内ゲバ自体は安定した世襲が出来ないレベルの激しさなのに

>>38

東アジアで一番近いことしてたのは確か

まあ、現代まで繋がって肯定的に捉えられてるイギリスが例外なだけで、イギリスそっくりだったのに今に繋がってないスウェーデンの｢自由の時代｣や現代に繋がってること自体無視されがちなオスマン帝国のそれ同様に悪いイメージの方が強いけど

>>20

中国の為政者は歴史を特に重要視するから、

「史上最低の暗君（というイメージがついた）煬帝が、

　隋を滅ぼした遠因」

としてトラウマになり、

朝鮮との戦争＆支配が敬遠されている可能性もあるな

実際の煬帝はいうほど暗君ではないらしいが、

少なくとも

「高句麗遠征をしくじり、それが隋の滅亡フラグになったこと」

「煬帝が後の時代に最低の評価を受けたこと」は確かだ

李舜臣とかいう調べてみたらそら国を挙げての英雄扱いされるのも納得だわとなる武将
つーか６割ぐらいは勝った事それ自体より当時の役人のグダグダっぷりを批判する意図で称賛されてないかこの人！？