平治の乱という外国では源氏VS平氏の戦いと勘違いされている戦争

1二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:10:07

外国のWikiを見る限りでは上記の様な勘違いをされているけど実際は藤原信頼派VS信西派VS美福門院派VS平家派の四つ巴の戦いともいえる戦争で源氏は信頼派勢力その1にしか過ぎない模様

>>4 >>23

2二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:11:18

源氏なんて源平になるまで内輪もめしまくり勢力ですしおすし

>>3 >>17

3二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:12:19

>>2

なんなら源平でも内輪揉めしてる気がする…

>>5 >>19

4二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:17:04

>>1

保元の乱後は信西、藤原信頼、美福門院による三頭政治で三者の軋轢が爆発した所に平家が上手く美味しい所を取っていった感じだよね

5二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:24:37

>>3

それこそ頼朝以外にも木曾源氏、甲斐源氏、摂津源氏と複数の勢力が居た訳だし稲沢氏とか佐竹氏とか新田氏みたいに平家方だった源氏も居た訳だし

6二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:29:33

源氏って後を継げない天皇の子供やその子孫がとりあえず名乗る程度の氏姓だから特別仲が良い一族じゃないよね

>>7 >>45

7二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:30:44

>>6

清和源氏同士でもあんま仲良くない気が…

8二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:31:48

そもそも平治の乱知ってる外人そんないるのか…

>>9

9二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:33:39

>>8

大体Wikiページの外国語数が21ぐらいあるよ

>>10

10二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:35:24

>>9

大体三藩の乱とWikiの言語数が同じだよ

>>18

11二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:35:42

源氏に相当する広い括りでは平氏だって坂東平氏が頼朝方のが多かったように別に一枚岩でもなんでもないですし

>>61

12二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:46:10

正直義朝は何がしたかったわからん

13二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:54:34

義朝が最初にやりたかったのは、「自分の立場とか家の確立」じゃないかなぁ
父とも兄弟とも仲が良かったわけじゃないから、身分的にはだいぶフワフワしてたし

>>15

14二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:57:12

源頼政は義朝の敵に回ってたよね

15二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:57:35

>>13

河内源氏内ゲバひどすぎ問題、河内源氏を統一し武家政権打ち立てた源頼朝は偉大よ。

16二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 20:48:58

家系図をトーナメント表と間違えてる一族定期

>>28 >>39

17二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:57:35

>>2

それでも平治の乱では纏まってる方だろ

18二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:28:58

>>10

多いのか少ないのか

19二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:51:00

>>3

なんなら源平終わったあとのほうが本番だ

20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:01:55

外国ではっていうか日本でも勘違いしてる人いるやろね
というかそもそも平治の乱の詳細をそんなに知ってる人が…

>>21 >>26 >>55

21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:23:23

>>20

平家が政権をとる原因になった戦争だけどいまいち地味だよね

22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:37:04

マジで「平清盛が源義朝を破った」くらいしか知らん

23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:09:34

>>1

外国のwikiって具体的にどこの国のwikiのどの記述？

まずそれを具体的に提示するところからじゃないの？

>>24

24125/06/22(日) 22:54:26

>>23

取り敢えず自分が見たのは英語版、中国語版、韓国語版

>>25

25125/06/22(日) 22:56:00

>>24

後はドイツ語版やフランス語版やアラビア語版も読んだかも

26二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 06:55:54

>>20

保元の乱はまぁまぁ詳細が知られているイメージ

>>27

27二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:17:41

>>26

多分崇徳上皇のお陰

28二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:30:45

>>16

これが一番しっくりくる

29二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:31:48

源平合戦の後に出来た組織は北条(平氏)幕府でした

>>35 >>41

30二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:32:19

頼朝「気に入らないやつは親だろうが兄弟だろうが全員殺したろ！」

鎌倉時代って基本的に全部これだからなぁ
面白味がないよ

>>44 >>62

31二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:35:09

北条氏が平家と、豊臣家が鎌倉源氏将軍家と同じ轍を踏んで滅んだ感じがする

32二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:35:50

神護寺「この頼朝の肖像画は誰が何と言おうと頼朝本人である」

33二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:36:25

可哀そうだから義朝の息子達の命を奪うのは辞めなさいな

34二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:39:18

むしろ外国で平治の乱を名前だけでも知ってるんだ
時代はグローバルだなあ

35二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:01:21

>>29

伊勢平氏の平家vs房総平氏の北条や三浦、千葉氏との戦いと見ると平平合戦だな。

>>43

36二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:04:48

初期鎌倉幕府重鎮も平氏が多くて、少々藤原氏もいるって感じ

>>37

37二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:12:33

>>36

本当に平氏や藤原氏なのかー

女系で繋がってるだけの在地豪族が貴姓を仮冒しただけなんじゃないのかー

>>40

38二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:26:42

保元の乱後に急に湧いて来て朝廷の中心まで駆け上がった瞬間に見捨てられて処刑された藤原信頼とかいうわけの分からん奴が平治の乱の理解しづらさを大分上げている

39二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:06:51

>>16

日本史スレでどえらい笑ったのこのレスが初めてだわ

40二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:26:37

>>37

実際坂東平氏や北条氏は土着豪族が平氏を自称してるだけ説がある

41二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:03:24

>>29

更にその後政権をとった長崎氏も平氏だぞ

しかもこっちは自称だけど平家の子孫だ

42二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:20:36

織田信長もそうだったけど、平資盛の子孫を名乗るのが流行ってる感がある

43二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 06:27:51

>>35

後者は上でも言われてるように実際は土着豪族の子孫説があるけどね

44二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 06:48:42

>>30

当時は一応儒教道徳の影響あるから親殺しはかなりイレギュラーかつダーティ

北条義時・政子も父親の北条時政と対立して勝利しても殺さず追放で済ませてる

義理とはいえ実朝を殺した猶子の公卿の例はあるけどすぐ本人も殺されてるし

>>48

45二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 06:53:43

>>6

同じ源氏平氏でも始祖が他人や時代が違うことも普通にあるしな

元寇の時の将軍の惟康親王（後嵯峨帝の孫）も臣籍降下して後嵯峨源氏になってるし

>>46 >>53

46二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:32:00

>>45

ただ惟康親王は元寇という非常時の中清和源氏の名跡を継ぐという目的もあったんじゃね？という説がある

47二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:34:48

平清盛は調べればいい奴にしか見えない

>>52 >>54

48二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:25:24

>>44

親殺しは割と世界的に大罪

古代ローマでも大罪だったし

49二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:33:45

時政が追放された後は平賀朝雅はきっちり殺してたっけか

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:51:40

>>49

殺してたね

51二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 06:48:48

>>49

ちなみに平賀源内はこの時滅んだ平賀氏の子孫を自称してたらしい

52二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:04:00

>>47

結構そんな感じのエピソードが色んなところから出てくるよね

色んな人に気を配れるけどそれはそれとして強引なことも必要ならやる人って感じだ

>>54

53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:28:35

>>45

比較的有名なのでも宇多源氏や村上源氏があるよな

54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:19:35

>>47

>>52

言うて清盛もウキウキで叔父殺してたりしてるけどな

>>59

55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:04:21

>>20

重要な戦いなのになんで詳細が知られて無いんだろうな？

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:08:39

>>55

詳細知らなくてもテストで点数が取れるから

誰がどの陣営だったか、何故起きたか、起きた結果歴史にどんな影響を与えたか。これだけ覚えてればOKって感じ

>>57

57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:35:46

>>56

でも他の重要な戦いは割と詳細も知られてる気がする

58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:37:27

保守

59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:33:44

>>54

平家も思われてる程一族仲が良くないってのはある

それでもスレ画の戦いでは上手くやってたけど

>>60

60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:13:08

>>59

源平合戦の時も池家や小松家は別行動取ってたしね

61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:54:16

>>11

とはいえ一般的なイメージの源氏（河内源氏為義流）と一般的なイメージの平氏（伊勢平氏正盛流）を比べると、源氏の方が内ゲバ多くないか？

62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:56:56

>>30

頼朝は親殺しとかしてないだろ！

まー頼朝の親は親殺ししてるんだけどね