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ミステリノーワンの能力の解釈のされ方が気になるんだけどさ|あにまん掲示板
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ミステリノーワンの能力の解釈のされ方が気になるんだけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:34:28

    冒頭で能力発動らしきエフェクトあったし、始まりのアーイーから毒殺まで全部引っくるめて「ノーワンが展開したミステリ空間によって発生した殺人事件(ごっこ)」ってことでいいんだよね?
    ネタで言ってるのか知らんがノーワン関係なくベアックマが殺人事件起こして、ミステリノーワンのお陰でそれがごっこ遊びという形に変化したみたいなこと言ってるの見かけてそれは違うだろって思って…

    公式サイトに書かれた「ですので誰一人危害は加えられていないのですがそこで動くキャラクターたちの行動・動機は〝本物〟でした」ってのを根拠にしてるのかもしれないけど、
    あれはキャラクター達の行動がプログラミングされたものとかでなく状況と立場を与えられたうえで全員それぞれの考えで動いてたよって意味だと思うんだが
    あとベアックマの命を与えられたおもちゃという話がミステリ空間作り話でなく真実ですよという裏付け

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:37:10

    そう思うよ
    ようはあの動機はミステリノーワンとかが与えたもんじゃなくて本人の中から出てきたもんだってだけだろう
    干渉がないなら思ってもやらないってだけで

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:38:01

    時系列的に能力発動より前にアーイー刺されてね?

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:39:48

    まずミステリノーワンも知らない誰かに犯人って立場を与えてそこからそれっぽい動機を生やした…なんだよな?
    時系列で考えるとアーイーがテガソードの里に来てそこでたまたまベアックマ見つかり殺意を持たれた結果ナイフ殺された、が何の誘導も無しに起こったことになる

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:42:32

    >>3

    いや冒頭でテガソードの里が光った時点でミステリーワールドは展開されてる

    直後ベアックマが刺殺→アーイーの死体発見→角乃が来店の流れだと思われるのでここに矛盾はない

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:43:39

    >>3

    描写的には「角野が店に入る前に発動エフェクト」「竜儀曰く今の今まで無かった死体の出現」「レオン配信中の殺し」ってだけだから時系列に関してはなんも言い切れんよ

    ミステリ空間展開時点で「誰かが誰かを殺した」という状況が形作られてるという解釈もできるし

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:43:43

    >>3

    アーイーが喫茶店に来ること自体はギリギリおかしくないが、ベアックマがナイフで刺すのは明らかにおかしい(体当たりなり光線なり使うはず)ので、その辺からミステリノーワンの影響下だったんじゃね?

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:43:50

    今の今まで(こんな死体は)なかった!

    普通に恐怖だよ、この能力

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:44:38

    件のエフェクトがあったのは角乃がテガソードの里に入るまさに直前で、せいぜい数秒なのだが
    いつも熊手と一緒にいるベアックマが別行動していたのを推理の根拠の一つにしていたことを考えると、明らかに何分も前から行動してなければおかしいと思う

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:49:08

    実際のミステリもビックリな速度の連続殺人事件

    密室ものじゃなかったら被害者が鰻登りだったかも

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:57:04

    ミステリーノーワンの能力は過去にも影響を及ぼすと考えるしかなさそう
    …強すぎない?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:59:21

    ①ノーワンが能力発動すると殺人犯と被害者がランダムで選ばれる
    ②それと同時に「コイツだったらこういう理由で人を殺しても不自然じゃないよな」って動機が設定される

    って順序なのかと思った

    つまり死体があの場で発生したこととか、それをベアックマがやったことになったのはノーワンの能力によるものだけど

    ベアックマ自身が熊手のためなら誰かを殺せるくらいのクソデカ感情を抱いてるのは本当って感じなのかなと

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:59:59

    >>11

    あいつの影響下だと変身してないゴジュウジャーは兎も角ファイアキャンドルですらワンパンできるようになるんだ

    そりゃ強いだろ

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:34:45

    考えてみると、ミステリー空間が生成された時点で状況が0から作り出されたと考えないと、今の今までなかったはずのアーイーの死体が既に死後硬直始まってるのはおかしいか

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:55:57

    >>13

    ファイヤは万引き犯に苦戦してたし…

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:14:51

    >>12

    例えばこの能力にクオンが巻き込まれたとしたら

    能力が発動した瞬間にそれっぽい死体が現れて


    それと同時に自分がソイツを殺した記憶と

    「吠のためを想って人を殺した」っていう犯人の人間性に沿ったそれっぽい動機が脳内に発生するってことなんかな?


    イメージ的にはこんな感じで

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:17:16

    ミステリーノーワン自体は空間発生させただけで何もしてないのほんと

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:19:43

    悪いインターネッツ民が考える米花町みたいな能力だな…

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:40:31

    動機に関しては別作品で言う電子ドラッグが近い気がする
    まず「殺人を犯した」という前提が形作られて、そのキャラの持っている思いから引っ張り出された何かが動機という形に当てはめられる感じ
    ベアックマの場合は「自分に命を与えてくれた熊手への恩返しのためならどんなことでもやってみせる」という強い感謝の念がそれに選ばれたというか

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:34:07

    描写ガバガバ過ぎてな…

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:38:08

    そこしっかり書いてもややこしいしな
    ノーワンが探偵バトルやるための能力だから
    発動
    →強制的に範囲内のメンバーで殺人事件発生(ミステリーノーワン本人にも内容はわからない)
    →ミステリーバトルなので解決のための手がかりも発生しなければならない
    →ベアックマが犯人だからベアックマが犯人とわかる状況になる
    なのかな?
    禽ちゃんが1人になろうとしたり、ミステリーあるあるを強制的に引き起こす能力とでも言うか

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:05:35

    探偵が行く先々で事件に居合わせるんじゃなく、
    探偵の向かう場所で事件が発生するという逆説的であり、

    ミステリーというか、タチの悪い人狼みたいな能力

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:08:50

    本来ならこれを有効活用して、相手チームの精神的地雷を起爆させていって決裂させるとかも可能ではあるんだろうな
    ある意味元が純粋な道具と言うべきべアックマだからこの程度で済んだけど

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:31:09

    >>5

    ミステリーワールド発動直後にアーイーを刺せたってことは真白がいないのにベアックマ1人でテガソードの里に来てたことになって変なのでは?

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 04:58:44

    上でも言われてるが、ミステリーワールド発動直後にアーイーが刺されたなら、真白が検死した時点で、通常死後2~3時間経って始まる死後硬直が始まってるのがおかしい

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 06:02:06

    >>25

    竜儀の「今の今まで無かった」って言葉と合わせるとノーワンの能力展開時に事件そのものがポンと出現したことになるのかな

    あんなわかりやすい場所なら死後硬直が始まるまで見落とされたりどこかに隠されてたわけでもないだろうし

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:12:41

    「今までなかった」なんて推理ものでよくある言い方だと思うけどな
    本当に一瞬で現れたとも取れるが、庭を凝視してた訳じゃないんだから気づかないうちに現れていた程度の意味で考えるのが普通

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:48:08

    >>25

    アーイーの死後硬直が2〜3時間とは限らないし…

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:01:09

    >>28

    そんなこと言い出したらなんでもアリ過ぎるし、劇中で死後硬直から死亡推定時刻算出してアリバイ確認してる以上そんな特徴は無いと考えていいだろう

    百歩譲ってその特徴が劇中で判明してアリバイ工作に使われたとかならまだしも何一つ触れられてないし、レオンの配信アリバイと同時刻に白い影の証言があるから事件はそこで起きてる

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:09:25

    推理No.1でもなければ探偵No.1でもなくミステリーNo.1だから、
    あいつの能力って事件が起きたという舞台&事件を起こしてもおかしくない配役をランダムに決める(自分は被害者にも加害者にもならない)んじゃねえかな

    つまり無作為に設定された犯人が角乃で本来は彼女が全ての罪を被るはずだったけど、
    べアックマが独断でやらかす=ミステリーと無関係なサイコパスが暴れたせいでシナリオがぐちゃぐちゃになり自分も被害者になった説

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:10:16

    ベアックマの行動が想定外ってのはあると思うんだよな
    「あなたは被害者を殺した犯人だ。犯人として振る舞い行動しろ
    ただし殺した動機はあなたにとって誰かを殺すに値するものとする」ってカードを配ったら
    「わかったクマ…自分が誰かを殺すなら熊手への恩返しのためだけど、
    その場合一人殺すだけに収まらないから犯人としてみんな殺すクマ…」ってやらかした感じ

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:13:16

    死後硬直はアリバイ調べによく使われるからミステリーには必要
    ベアックマに2、3時間前に刺されたことになってる死体と犯人のベアックマが今(ワールド展開時にそういうことになって)現れたんじゃないのか、過去改編的な

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:44:44

    「強制的に人狼ゲームを行わせるゲームマスター」って書くとかなりタチ悪くないかこのノーワン

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:54:26

    >>8

    【死体に非ず】っていう似たような怪奇現象あったな、現象自体に危険性はないけど……って奴

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:47:38

    これ本来は死亡推定時刻推察→アリバイ調査→陸王の証言から配信動画を確認→後ろに映った影から犯人特定って想定だったのかな

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:51:37

    >>33

    人狼が見つからなかった(探偵役のすみぽよが死んだ場合)今回でゴジュウジャー+ファイキャン様が終わっていたという

    割とシャレにならない能力ではある

    尺の都合上ベアックマがみんなをすごい勢いでぼこぼこにしたから露見したけど

    これ下手に悪知恵の回るやつが犯人役だったらマジで勝てなかった

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:02:21

    「外からは簡単には入れるけど決して中からは出られない空間」なので、極論ミステリー空間を展開したら後は何もしなくて良いんだよなコイツ
    中の人達が勝手に争って死ぬんだから

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 07:59:26

    >>10

    外から入り放題だからお客さん巻き込まれた可能性あるもんな

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 08:07:25

    >>33

    探偵役が解決or犯人の釣り上げができなければ自動的にゲームマスターであるミステリノーワンの勝利(現場に死者全滅)

    仮に事件解決してもミステリノーワンとの決勝戦もある二段構えになってるのがまた酷い

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:05:03

    公式が「誰一人危害を加えられてない」と書いてるから実際に死んでるわけではないんだろうけど、もし未解決に終わったらそのまま誰も復活せず空間からも出られない可能性あるの怖いよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:51:34

    >>24

    ミステリーワールド発動と同時に「ベアックマにアーイーが刺されていたって状況が『発生した』」説

    正直ギャグ描写なんだから深く考える事自体が無駄

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:52:05

    公式の解説

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:13:33

    「命を与えてくれた熊手の役に立ちたい」というベアックマの想いが殺人犯、及び動機として選ばれてしまったという事だろうね

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:25:33

    限定的な空間内とはいえ世界改変じみたことするのはワルドっぽさを感じる

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:29:49

    冒頭のシーン、つまりはミステリ空間作られた瞬間にパットがベアックマにナイフで刺されたって感じか

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 20:25:40

    分かりづら過ぎて公式がわざわざ弁明するとは…

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:18:09

    まあノーワンのアレコレがなくてもベアックマの思いが重いのは変わらないんだけども

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:22:07

    >>42

    はー成る程ね、べアックマの強い感情がそのまま「動機」に変換されて「犯行を重ねた」という結果だけが後付けたのか


    つまり彼自身は本当に恩返しのつもりで行動してたら熊手に怒られた形なので、

    そら何が悪いか理解できないし存在意義を否定されたら死ぬしかねえわ

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:12:40

    >>47

    >>48

    多分これ順番が逆の方がよかったんじゃねえかな。

    「連続6キルを行った後で動機として産んでくれた熊手への恩義を語る」んじゃなくて、

    「事件発生前にベアックマが熊手に恩義があるという描写を挟んでからミステリ開始」すれば、

    それを利用して犯人役を押し付けたミステリノーワン許せねえってなっただろうし。

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:33:16

    結果的に強制人狼ゲーム開催する能力ってのはほぼ当たってたな

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:35:07

    名探偵津田でやってるAの世界Bの世界理論で進んでいると考えればいい

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:36:18

    ベアックマの殺意よりも死後硬直の解説をしてほしいんだけど…

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:37:35

    >>52

    「死後数時間が立っている状態」を上書きされた最初の犠牲者役として転送されてきたんじゃね?

    ミステリ空間は外からは簡単には入れるから、ファイヤキャンドル様が弔いに来て被害者枠になったのはただの事故だと思う

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:39:45

    今までお前の勝手なルールには従わねえ!(暴力)ってやってたのに今回はずっと謎空間破壊できなかったからかなり強い奴だったのかも

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:40:19

    じゃあ何ですか、こいつ短時間で6キルというどう考えても消去法で犯人が即バレするペースの連続密室殺人事件が起きるシナリオ書いたってことですか

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:41:23

    >>55

    残りも全員キルすれば勝てたぞ

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:41:46

    やっぱり人狼じゃないか

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:41:49

    >>54

    言われてみれば今回はむしろルールに則って解かないといけないタイプのノーワンだったんだな

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:42:10

    >>52

    死後硬直真っ当に描写してる特撮そんなにないから...

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:42:55

    >>51

    1の世界と2の世界だね


    1の世界:ミステリー世界

    2の世界:現実世界


    ミステリーノーワンの能力でテガソードの里が1の世界に移行

    外から侵入出来るけどそうしたら1の世界の役割(ロール)が与えられる


    ただし2の世界の知識や経験はそのまま引き継がれているし動機も1の世界準拠の動機が2の世界に適応される形で使われる

    1の世界からの脱出は謎解きNo.1バトルでミステリーノーワンに勝たないと達成されない


    なんで「犯人を見つけるまでミステリードラマの世界から抜け出せないドッキリめちゃしんどい説」だな

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:43:40

    おそらくあからさまな毒物が無から召喚されてんだから死後硬直ぐらい話に合わせて改変できるのでは

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:45:09

    自分だけ被害者にも加害者にもならない仮想空間で敵対者が殺し合うのを見届けるだけの第一幕
    謎が解かれて全てが元通りになっても自分の死因を解明されない限りは決して倒されない第二幕
    ……マジでデスゲームの黒幕というかギミックボスみたいな能力してんなこのノーワン

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:08:06

    >>55

    >>56

    事件の真相を暴かれたら犯人は煮えたぎる油の中へ身投げしますってラストシーン中々にインパクトあるな

    マジで生成AIに推理小説を書かせた時の文章みたいだ

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:12:43

    >>22

    探偵が行動する・あるいは事件があると確信した時点で事件はおこるみたいな?

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:16:18

    >>29

    (実際何でもありなのでは…?)

    (そうじゃなければ解決と同時に蘇生だっておかしくなるし…)

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:17:21

    開始3秒(アバン)でテガソードの里がミステリーノーワンの能力でミステリー世界になる
    真相を解明されてミステリーノーワンが「謎は全て解けました」と宣言してアバンのエフェクトと同じようなエフェクトが起きる

    なんでここまではミステリーノーワンが作ったミステリー世界の出来事で良い
    そこで起きたことの整合性はミステリーのためにある程度無視されるで良いと思う

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:19:01

    事前に設定した配役はねじ曲げず素直に解答を認める辺りノーワンの中では割と律儀だったなコイツ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:20:09

    >>67

    ミステリー謎解き部分で負けても自分を使って謎解きさえ解かれなければ勝てる算段があったんだと思う

    実際2段目の謎解きは未来の自分っていうひねくれ問題だったし

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:21:27

    >>65

    ミステリ空間のオンオフ切り替えの影響とミステリ空間内で出る情報の整合性はまったく別物だろう

    「死後硬直を元にした捜査をしていましたが、被害者は死後硬直の時間が人間とまるで異なる種族でした。ただしだからといってそれは真相に関わりません」なんて情報出たらノイズ過ぎる

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:29:15

    >>68

    最終的に自分の体そのものが未来の姿だった上に散り際もそれを再現してから死ぬってのが、あらかじめ末路を定められていた「小説の登場人物」みたいでなんか切ないな

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