無職転生の１期見終わったんだが

パウロがルーデウスに当たり散らしたのさすがに擁護できないわ

ここからパウロの株って上がるの？

あがると思うよ
なんやかんやと立派に父親してるなが個人的な評価
当たり散らしたのも精神的に追い込まれればこそだし、その辺を加味して欲しい

ルーデウスと読者視点では上がるけどあの世界的には基本駄目親

それはそうなんだが、久しぶりに会ったらパンツ被って登場したルディを見て「家族が大変な時に何ふざけたことやってんだこのバカ息子」となったのはちょっと仕方ない

パウロの過去見ると何言ってんだこいつとはなる
ギースも言ってたが１０歳のガキに言う言葉じゃねえだろってなる
そもそも自分はやられて嫌なことをさんざんルーデウスにはやってるからなこいつ

>>7

どうやって魔大陸まで情報を伝えるのかという問題が

父親になってからもゼニスとの約束破ったクソ親父なんよね
実際それで家族会議になってるんだからそりゃあルーデウスに言われるよ
本人がノルンがいたおかげかぬるいとこに転移できてたせいで甘く見てた
息子の転移場所

>>9

パウロの家族の転移先

ノルン…パウロと一緒にアスラ王国南部の草原へ転移

ルーデウス…一番遠い魔大陸に転移

ゼニス…転移の迷宮で結晶の中に閉じ込められる

リーリャとアイシャ…シーローン王国に転移して軟禁される

パウロはルーデウスのことを子どもと思ってないからな

パンツで正義の味方してたのは悪いが
それ以外は親としてはパウロが悪い
最終的にはリーリャと浮気して信用度下げてるし

>>13

結局これなんよ親って立場を忘れて怒ってやがる

まだ１０歳のガキだぞお前って猿からも言われる

>>13

大切な家族だけど子供というには戦闘力でもほぼ対等で頭は上って印象だから

庇護対象という意識はほぼないよね

>>13

パウロはルーデウスのことを子どもと思ってないし、

ルーデウスも転生した自分のことを子どもと思ってないし、

読者もルーデウスの中身はおっさんだと思ってる

３者とも認識は一致してるんだけど、「肉体とこの世界での人生経験は10歳相応」というのみんな忘れてるというシーン

漫画版でも言われてたが魔大陸に行ったことなかった結果もあるが
魔大陸を１回でも行ってたら喧嘩にはならなかったとは思う
魔大陸を舐めすぎたパウロ

正直１０歳の時のお前考えたら文句言う筋合いはマジでない

多分苦労を軽視された理由の一つに
ルイジェルドに悪印象つかないよう初期の頑固は相当ぼかしてるのもあると思う

>>11

ふと思ったんだが、ロキシーはフィットア領転移事件の時、空に異変を感じてすぐにフィットア領に行ったけど、仮にパックスがロキシーにセクハラ行為働かずに真っ当に師匠と弟子やってたなら城で準備を整える＆周囲に挨拶回りしてから出発って形になって、出発直前にリーリャとアイシャに会って保護って形に持って行けたのかな

元々、パックスのセクハラに嫌気が差してそろそろシーローンを出ようって考えてたから早々に出発した訳だし

>>21

１日時間をかけてたら多分そう

アニメ版以外は王宮に転移だから

パウロ外伝見てからだとマジで初期とここら辺が酷くなるんよ

>>23

黒狼はアイツあんだけやらかしておいて浮気したんかと思うよな

ギースみたいに１０歳のガキとして見るなら親としてはパウロ最低なんよ
何言ってんのこいつって
魔大陸の過酷さ経験してない弊害だが

ぶっちゃけ成人基準でも魔大陸からの独力帰還はきつい
ミグルド族の集落に定住とかならいけるかもしれんが

>>24

あんだけやっておいて結局浮気したんだよなこいつってなったし

実際漫画版でエリナリーゼがチクチク言うのもわかるレベル

むしろ他が優しすぎる

>>21

あれはロキシーの出発が早過ぎた

退職届出して関係者に事情話して片付けや出発準備してたら1日位かかるだろうし、その間にリーリャ達が転移してきて城で騒ぎになってるの聞きつけてブエナ村のグレイラット家で世話になったメイドだと気付いてたら家族の合流早かっただろう

>>26

きついどころか普通に無理だぞ

ルディたちは武器あったのとルイジェルドいたから助かったが

転移で無事でも武器がなかったら詰みだし

聖級魔術を使えるとはいえまだ5歳の子供だから今後力の使い方を間違えないように強めに叱ろうとした結果逆に凹まされることになったソマル坊の一件がパウロがだんだんとルーデウスを子供と認識しなくなった始まりではあるよな

充分な戦闘力があるという前提だとしても
・言語
・文化風習が不明
・安全に旅できる場所がない
・ゼロから旅費・生活費を稼ぐ方法
ここらへんがな

何ならその前の説得してもで攻撃した件とかシルフィ助けた時の説教＋暴力事件も酷いぞ
パウロ外伝で子供のパウロがやられて嫌なことやってるんよ実は

>>26

きついと言うか

パウロが魔大陸に転移してた場合は出れずに死んでた

ノルンが一緒なら運命がルイジェルドを引き寄せて助かる

>>31

言語とかルディが覚えてたから助かった

よっぽどじゃないと覚えてねえよ

>>31

何なら転移時点でルディは頑張って助かったけど

空転移ならそれ以前の問題

>>26

そういや、作中じゃ出なかったけど、転移事件でそもそも故郷までの距離が遠すぎて、帰還を諦めて転移先で一生を過ごす事に決めた人とかも普通にいそうだよな

特に天大陸なんて移動手段がそもそもないし

(言語の問題で現地でやっていけるかって話でもあるけど)

>>35

デス転移位置ガチャまで言い出すともうどうにもならんからな！

パウロはルディに期待しすぎた
ルディくんは魔法の才能以外は大した事ない奴なんだ

>>36

漫画版で魔大陸で住んでた人いたし

しょうがないけど横に水着のお姉さんいて　てめえの前科知ってたらそりゃあパウロ言われるぞってなる
お前ノルン妊娠中何やったよ

>>38

空中、地中、海中のどれかになりそう

アニメだけ見てたら森川声のおかげで死んだとき悲しめるキャラになってた
あの憔悴しきった親父の声はやっぱ声優すげぇってなるよ

>>42

パウロでもどこでも下手したら死ぬ

ルディが明るく楽しげに話してしまったのも一因ではあるがあれも明らかにやつれてるパウロの心労にならないようにという気遣いの結果なのがね…
しかしその楽しそうな様がパウロの神経を逆撫でにした

>>11

補正がないゼニスが一番きついの可哀そう

リーリャはアイシャ補正で死はしないとこだし

パウロもノルンのお陰でめちゃくちゃ当たり引いてる

ルーデウスは自認してる年齢＋34歳だけど
引きこもった15歳のころから精神成長してなかったのを、ほんのり自覚し始めたのがココだと思う
遠足の引率というには過酷だが、この経験を通してようやく精神年齢が成長し始めたようなもんだが
パウロを許せたのは結局同い年の頃の自分に比べりゃ立派だという目線があるから
結局ヒュドラ戦でその自覚というか、大人になったつもりで子供をやれてなかった事とか色々気が付くのがなあ…
パウロもダメダメな所だらけなんだけど、それでも自分の子供の為に体張ってるのは間違いないし

>>36

書籍だと魔大陸の港町付近に転移した女の子が帰還諦めて中央大陸の甘味の屋台やってたね

>>47

ゼニスは実は補正であそこに転移してるのだ

未来で生まれるララを孤独にしない為の運命力

補正なかったけど娘の方の補正に助けられたのがパウロとリーリャ

>>50

ちゃんと補正乗ってあそこかいいんだか悪いんだが

この辺の出来事でノルンはルーデウスに対して尖った見方するようになってたし、結構尾を引くことになってるんよね
モロモロ加味するとこがあるにしてもこの辺のパウロを擁護するのは無理だと思うかな

>>53

結局親としてのパウロは最低だからそっち方面は無理だからな

時系列1期までの話にしろよ〜

パウロはなぁ
お前何歳の息子を修行に出して何年会ってないと思ってんだよ
親と思ってくれてるだけありがたいと思えよ

>>58

最低限、手紙のやり取りぐらいはやっとけよと思う　禁止せずに

フィリップとはやってたけど、そのせいで直接じゃなくて伝聞になってしまったから息子への期待が天井知らずに上がっていったんだろうし

>>59

精神面に関しては肉体の影響はかなり受けてる

止まってるのは前世の男の魂の老化のみなので

アイシャ編を経過しないと魂が前世の男からルーデウスに変化しない

魂の老化が始まったのはアイシャ編で前世の過ちを打ち明けてから

六面世界は魂にも寿命があるので晩年呆けたのはエリスの死によるショックだけでなく魂の寿命面でも限界が来てた

>>60

エリスと公認で許婚同士だって、勘違いしてて、旅中でいちゃついてたんだろうって皮肉ったのも直接会わずにフィリップを通してたのが原因ではあるしな

いや、大元はフィリップが半ば勝手に根回ししたせいだし、転移事件なかったら普通にエリス正妻ルート(ちなみにシルフィが側室)でルディもエリスも受け入れてたそうだけども

最後にちょっと上がった
けど総合的にはマイナス

読者からは相当好き嫌い別れるキャラだよなパウロ

パウロ外伝を読むとまた感じ方が変わる人物

こんなんでも前の周回よりはマシなだけで、普通にダメ親なんよな

>>60

実際手紙のやり取りなしにしてた結果だもんな

誤解の一部は

一般的には駄目な夫で父親ではあるんだけどルーデウスにとっては最高の父親だった
少なくとも書籍版の冥王との戦いの最後の一手はパウロじゃなかったら負けてた

っていうか平和な現代日本での生活の経験が魔大陸で何の役に立つかって言うとね

大谷翔平でも肉体が１０才ならどうしようもないだろ

俺が今着の身着のままアフリカのどっかに飛ばされたら日本に帰れる自信ないわ

パウロもルディが最初の子供でバグみたいな存在だったから距離感間違えちゃってたんだよな
それを許せるのはルディだけでルディは許したしもういいよねて感じだし

本来の歴史だと妻が虐待してるのを見て見ぬ振りする親父になるからだいぶマシになってると言う

>>64

個人的にはルーデウスに対する行動以前にリーリャにしたことで嫌いになった

重婚はともかくあの世界でもレイプは明確にアウトだからな……
リーリャはあの後アスラ貴族の近くにいてバグっただけで

リーリャの場合は元がアイシャと同じ気質だったのがパウロのレイプとアスラ王宮を体験した事で半ば矯正されてパウロと不貞した際にルーデウスに助けられた事でアイシャで言う所の凡人になれたって複雑な経緯はあるんだけどそれはそれとしてパウロは酷い

>>73

>>74

リーリャは可哀そうなんだがアレはリーリャの親どもが酷すぎてな

ある意味親のせいなんよパウロもある意味被害者

レイプはやりすぎってなるが

パウロの過去編見てないからそこら辺は分からないんだけどアニメのパウロの謝罪と再会のやり直しは感動したんだよね
家族の安否が分からない中、重圧やらミリスからの妨害やらあってようやく家族に会えたんだ

>>77

実際プライドとか相手側の非に目をつぶって許し合ったってのが一番大事なところだし

無職転生自体が割と徹底して「大目に見る」物語なんだよな

パウロは実際ダメな部分だらけだけど
無職氏とどっちが酷いかって話でもあるからな
他人に危害を加えなかったとはいえ、穀潰しで何ら生産的な行動できずに
親の死という切っ掛けすら外に向かう事が出来なかった
パウロはやられたらやり返せちゃうから、無職氏のようにはならないけど
当人じゃなくて関係者を狙ったり、子供出来るまで散々遊んだり自立心あってもメンタルはヤンキーとかヤクザに近い
34年間でのルーデウスとパウロは天地の差があるが
無職氏とパウロの34年間は、マイナスが多くても避難民の救出や家庭を築いたり、パウロの方が好感はある

>>81

無職氏が追い出された原因が酷すぎる

パウロよりはましかもしれんが

こんなメタ的な事を言ってはダメかもだけど、ルーデウスがクズすぎるから比較出来るくらいクズなパウロを意図的に作者が用意したように感じて、あまり嫌いにならないな

ルーデウスが好きでパウロが嫌いはよく分からんとは思う
どっちもクズじゃね？

>>82

人里に行ける前提とかクソ平和な魔大陸だな……

ルーデウスが強引に転移先を変えて空から落下する形になっただけで本来は文字通りワープ系の転移だからルイジェルドさん来ないぞ
ルイジェルドさんが来たのは空から落下する何かを目撃したからなので
ちなみにシルフィみたいに空中に転移した人もそれなりに居てその人達は基本的にシルフィの様に着地出来ずに死んでる模様

>>80

いや、リーリャも事情を知ってるくせに親には何も言わずパウロに八つ当たりでモラハラしてる時点で彼女も大概よ

>>79

主要人物全員に割と洒落にならない問題がある話だしね

自身の非を認めて他人に寛容になるを徹底してて好き

>>88

そもそもどうやって現地の人間と話すんだよ

言葉がまるっきり違うから意思疎通出来ないぞ

クッソ恵まれた学習環境にいたルーデウスでも魔大陸の言葉はロキシーの教科書がなかったら全く分からないレベルなんだぞ

>>96

日本で生きた経験と知識がまるっきり環境の違う魔大陸でどう活かすんだよ？

迎えを待つとか言ってるけどそもそも迎えが来るのかどうかも分からないのに

>>93

なお高所から水に落ちた場合、高度が50mを越えると地面に落下するよりも衝撃が強くなる模様

パウロは過去話とかを見ると本編のアレコレを軽く超えるクズ振りだからなあ

最終的にはどうしようもないクズがクズなりに頑張って父親やってたんだなって感想に落ち着く

>>96

もしかしてお前、ルーデウスのボディを自分が動かせたらって前提で話してる？

>>82

>>90

>>99

このあたりの文章何が言いたいのかちょっとよくわからん

主語がフワッフワしてる

>>105

平和な現代日本の知識や経験なんて六面世界の魔大陸に行ったら１０歳の肉体で活かしようがないだろって話をしてんだぞ

実際言語も魔術も全部転生後に手に入れた力でなんとか生き延びてんだし

ルーデウスが転生後に努力して手に入れた能力全部とルイジェルドという保護者を手に入れた上で
原作知識も持ってる自分ならもっとうまくやれたんだいとかむなしくならんか

>>108

そこらじゅうに魔物の群れが居て荒地だらけの天然迷路、植物もろくになく飲み水の確保すら難しい状況に着の身着のまま飛ばされて活用できる知識何があんだよ

そもそも現代日本で遭難するシチュとかせいぜい登山中くらいだし
遭難時の知識もそれ基準でしかないだろ一般人には
山頂でも目指すか？

>>79

赦しの物語だよね

無職転生のメタ知識と現代知識をごっちゃにするのやめなよ
そのルイジェルドってやつメタ知識無しだと全く信用できる要素ないからルーデウスは必死こいて価値をアピールするために危ない事に首突っ込んでたんだぞ

ルイジェルドの助けなしで魔大陸でどうやって救助待つんだよ

>>114

ルイジェルドの助力なしでどうやってミグルド村にたどり着くのか

児童福祉センターがあると思ってんじゃね？

命の価値がペラッペラの魔大陸で保護してもらえるわけないだろ
ロキシーとシルフィですら普通に人殺してるの治安終わってるんだよな

>>119

ルイジェルドが脅したから入れてもらえたけど本来は門前払いだしな

ルイジェルド居なくても最終的に入れてくれてた
ただその場合は心細さから帰還を諦めて引き籠ってエリスと共依存になってロキシーが来る頃には

あにまんでしか聞いたことないソース不明の与太話だぞそれ

ぶっちゃけルーデウスに対しては頼れる相手、頼ってもいい相手だったと思って内心縋ってもいたからな。
子供らしく苦労を掛ければまだ守ってやらないと泣いたときは抱きしめてやらねえと、って思いは沸くけどねえ。
ノルンには父になれてたけど、ルーデウスに対しては一人の男でゼニスの夫でしかなかったんやねえ。
だから俺が苦労していてもルーデウスは天才だから、凄い男だから楽しくやっていけてたに違いないというマダオ対応した訳で

ルーデウスは見下されたくなかったし、パウロは一人でも大丈夫だと思い込んでしまったのがここで爆発したわけで
たまに二人きりで食事でもして今日はどうだったか、とか苦労したことはなかったか、とか親子の話をしてればこうはならなかったと思うよ

>>123

それ感想の返信で作者が言ってただけだぞ

実際にそうなるかは不明

それ以上のソースねぇだろ

>>129

何でもかんでも好き勝手決められる訳ではないけど、さすがにIFルートの結果くらいは好きに決めていいでしょ

転生者の親になったことはないんでパウロの気持ちは想像つかないな
クッソ気持ち悪い存在だろうと思うのに一応は親をやっていたパウロ夫妻は偉いな、とさえ思うよ

>>126

ノルンはパウロいなけりゃ死んじゃうから縋るしかないけど

ルーデウスやアイシャはそうでもないからナチュラルに見下してるからな

クズなのは間違いないからいくらでも減点できるし

ルイジェルドいない場合はルーデウスが風魔術で飛んで上空から近くの村とか街とかないか調べて最寄りのミグルド村に行って道を聞く位の事はできるだろう
転移で魔力消耗してるので、転移直後に飛べるだけの魔力残ってるか不明なのと、気絶して起きるまでの間に魔獣に襲われて死んでる可能性あるので、あくまで可能性の話だが

まあ少なくともこのシーンで作者はパウロを悪くは描いてない
ルーデウスばかり見てきた読者（とエリスとハゲ）がルーデウスに肩入れしすぎてる
逆にパウロばかり見てた他の救助団のメンバーはパウロに肩入れしてしまう
だから何の関係もない酒場のオッサンが仲立ちする必要があったんですね

確実に言えるのは、パウロはギースに感謝してもし足りない立場だって事だ。

>>136

そもそも森で会った時にパウロの様子とか伝えてくれてればこんな拗れる事は無かったけどな

感想返しでの言によるとアイツ感動の再会を演出するためにわざとルーデウスに伝えてなかったはず

もっと言えばギースが転移事件のこと言っておけば良かった話でもある

>>135

ハゲは父親失格にもほどがあるからそこまでルディ側じゃなくね？

>>137

ていうか、感想返し見なくてもそれっぽい描写あったしなぁ

>>135

パウロが悪いのは間違い無いがクズと言われるほどでは無いからな。ルディにも過失はあるし。頭が冷えても反省せずに翌日にルディに会いに行かなければクズかもだが。パウロに釘は刺すが貶めはしないハゲが1番フラットな考えだと思う。

パウロとルーデウスの関係はお互いに環境が良くないという前提の上で基本的にはパウロが悪い。ただしルディは前世のトラウマから少し被害妄想を患っている（特に多対一の時）のでルディの言動を鵜呑みにすると公平性を欠く
そもそも異世界転生者なんだから価値観が他人とズレるのはどっちが悪いとかじゃなく当然

ノルンからの評価が高いのって転移事件のおかげだよな
まとめ役として立派な背中を見せれた上に本来の父親としての駄目さは隠れた
家で普通に過ごしてたら評価は下がってただろう

父親として身体張れるしそういうのが重要な蛮族世界だけどあの世界基準でも家長としても教育者としても落第だからな
貴族関連ルーデウスに教えてないの影響が孫世代にまで波及してるし

エリスも（知っていると思って）ルーデウスに転移事件のこと伝えてなかったんだよな

大前提としてルーデウスは魔大陸のクソ環境と責任感とでだいぶギリギリだったのを忘れてはいけない

>>135

ルディ自身、苦労はあれど旅を楽しんでいたこと、自分が子供じゃないこと、子供じゃないのに家族や周囲の事を考えなかったことなどを自覚している。そんなルディからすればパウロの言い分は正論。

でも転生者であることを抜きにすれば、パウロは自分の子供を子供として扱っていなかったって点で親失格。

どっちにも落ち度があったってエピソード。あの世界の住人からするとパウロの方が悪く見えるけど、ルディのバックボーンを考えるとどっちもどっち。

だから、パウロが一方的に悪いと見るのはルディに肩入れしすぎなんだよな

親子喧嘩のときのルーデウスは獣族の村で捕まっていた事を話してないんだっけ

>>150

話してない

パウロの顔があまりにもやつれてたから大変だった事に関しては伏せてた

なんなら魔力欠乏症の件は和解した後も話してない

アニメ派は傾向として原作派に比べてパウロバッシングが激しいのでどうやろな？
放映中は原作派が戸惑ってたような印象あった

>>152

原作だとルーデウスの一人称視点を文字で追うから、「少年ルーデウス」ではなく「転生者ルーデウス」としての認識が強いんじゃない？

一方アニメだと視覚的に「少年ルーデウス」を認識するから、子ども扱いしなかったパウロがより悪く見えちゃう的な

あと内面の無職氏がちょいちょい先輩目線でパウロを見てるからね

>>151

あくまでそれはギースの推論な

地の文読むと、楽しい旅を振り返っているうちに、テンション上がって脚色して話さなかったって側面が強そう

>>151

やっぱりか

なら獣族の村で捕まっていた事を話さなかったことがルーデウスの落ち度だな

無職の原作はルーデウス視点なので自分が鬱なのに気づいてない鬱病患者の日記みたいなことになる

>>157

ルーデウスが話してないと言うよりも話す前にパウロに話を遮られたから獣族の村にいた時の話は出来てないんじゃなかったか？

>>154

転移事件で魔力がすっからかんになったことでしょ

ルディ曰くやけに疲れやすく、体がだるかったと言ってる

>>161

それ単体ならそうだけどその状態で魔大陸の冒険が重なってるのがね…

体調不良＋心労でコンディションがえらいことに

エリス曰く真っ青な顔をしてたそうだしね

ランスの方が父親してるのマジで怖いよこいつ。ランスは放任主義だがなんだかんだで上手くいってるからな…

無職転生ってルーデウスの視点から基本話は進むけどルーデウスって正直信頼できない語り手だしな………

パウロもそうだしルーデウスとかもそうだけど
無職転生は当人の認識の狭さとかメンタルのダメージを気分悪く容赦なく書くよね
結果とか状況はしんどいなって思うけど
そのしんどさがあるからこそ人の優しさが染みるとことかは好きだよ

>>166

読者を積極的に騙したりはしないけど、ルーデウスの持ってる先入観をダイレクトに反映した文にはなってるね

転移迷宮後のロキシーの夜這いとかルーデウスは「我が身を犠牲にして癒してくれた」って感謝してるけど、実態は「既婚者に横恋慕してるヤツが、相手が弱ってるのにつけ込んでワンナイトしに行った」だから

（なのでその後の帰り道での話し合いではルーデウスとロキシーの認識が盛大にすれ違っている）

>>166

魔大陸の旅は被災者を探すくらいの余裕はあった→実際は顔面蒼白ですでにキャパオーバースレスレ

ゼニスは家族会議でパウロの浮気を許した→実際にはルディが怯えてたから許した体にした、アイシャの存在を許容出来るようになったのはもっと後

ラノア魔法大学は妹を寮暮らし出来るくらいには安全→実際にはラノア魔法大学は当たり前のように毎年何人も死者がでてたりする

少なくともルディの認識と現実にはかなり乖離があったりする

大学でバーディに対して時間掛けてフルチャージした魔術をぶっ放したシーンってルーデウス視点だとそれこそ1分近く溜めてるのかな？って文脈になってたけど剣聖のニナ視点だと杖を構えて次の瞬間にはバーディが爆散してるから聖級剣士レベルでも反応出来ない速さなんよね