なんやかんやネタにはされてるけどさ

オヤジの足止めを無駄にしたとか言われてるけど
あそこで足を止めないエースはエースじゃないし
ほんとにあの場にいた時点で詰んでたと思うと相当かわいそうじゃない？

シャンクスも言ってたようにロジャーと同じことしてたんだよな
ロジャーは何とかできるレベルの実力があったけどエースは赤犬に勝てる程強くは無かった

あそこで自分が死んだら自分のために戦って死んだ仲間の命も親父の覚悟も無駄にするって事くらいは理解できてその為には感情を押し止められる奴であってほしかった

ロジャーとの血の繋がりが如実に出てて皮肉がすぎる

挑発でもなく負け惜しみなのに止まっちゃったからね

まぁここで足を止めるのがエースという男なんやろなぁ…
とはいえ、あとちょっと！！走りきれ！！って気持ちにはなる

血の繋がり＜育ち
の構図が多いワンピースにおいて珍しく血の繋がりが強く出てきたシーンだよね

エースというキャラクターとしては大正解100点満点の答え
赤犬がぼやくかぼやかないかで未来変わると考えたら面白いよな

リトルオーズJr.が可哀想

何回言われてるかわからないけど、治療の後遺症と連戦の疲弊で動きが止まったルフィを守るためでよかったんじゃないかな…

何処かであった「エースは元々スペード海賊団としての船長として立ち回っていたけど、白ひげ海賊団という大きな組織に入ってしまったが故にルフィのように船長としての挫折を経験することが出来ていなかった(要約)」っていうコメントがあって成程と思ったんだよね

エースは船長でもあるがその前に白ひげを王にしたいと思っているキャラだからね
感覚としては「ルフィは海賊王になります」のナミみたいなもんだと思ってる

解放した瞬間に白ひげがエースをグラパンで遠くまで吹っ飛ばして気絶させてそのまま島外に逃げるのが正解だったな

>>12

よくすれ違ってるなんて言われるけど子分が親分持ち上げるのは当然のことだよな

バカ！！！と思うがこのバカなところが白ひげも仲間たちも好きだったんだろうし生き残れなかったの悲しくはあれど納得はしてそうなんだよな

>>12

>>14

船長の夢を知ってて言ってるかって結構大きな差だと思う

>>10

確かにこれが見たかったとは思うけどこれやってたらかっこいい兄で終わって今みたいな味は少なかっただろうなって

>>11

というかエースって頂上戦争で初めて生きたいと思ったレベルのメンタルだからそれ以前なんだよな

出生の悩みなく海賊王の夢持ててるルフィとスタートが違いすぎる

個人的には10年以上のリアル時間＋途中追加されたスパイス（スピンオフなど）で出た味わいのあるキャラだわ

>>1

もっと言うなら生まれた時点でマイナススタートとすら言えるからな

兄弟が出来たり海に出て名を上げたりのブーストあってようやくあの戦争時にフラットになれたと思うとね

キャラの行動としてエースならそうするってのはわかる

それはそれとして、死ぬにしてももっと良い展開はなかったのだろうかと思う気持ちは沢山ある

>>2

まだ20歳だったからなぁ

これからもっと生きてれば晩年のロジャークラスになれただろうに

かといってしっかり逃げてから「今の言葉取り消せー！」って叫ぶのはダサいしな

>>24

それはそれでいいんだがエースのキャラではないな

ロジャーの息子エースとしては間違いなくエースらしい最後
そりゃお前ならそうするよなって納得も出来る
白ひげの息子って立場を完全に否定する展開でもあるから白ひげに感情移入して読むならクソ展開扱いもやむなし

頭下げてから例の場面までもうちょい間を開けても良かったかなとは思う。即落ち2コマ感あったし

ロジャーと血が繋がってるのは事実というだけで別に白ひげの息子である事と両立するんだけどね
父親が1人でなければいけない決まりもないので
白ひげ自身が馬鹿な息子をそれでも愛そうという姿勢だからどんな馬鹿やらかしたとしても白ひげ自身がエースを否定していない以上はここの親子関係も別に否定されてはいないんだ

>>7

ロジャーの血（性格）ってのもあるだろうけど

エースにとって絶対に譲れないものが自分を受け入れてくれた親父の面子だから

血と育ちのWパンチ

>>1

何度も言われてるけど、「準主役によるカッコいい見せ場のシーン」ではないからな

結局血に縛られてしまう悲惨さとか、それでいて本人は幸せに逝けたってシーンだよ

ついでに現状見ると、果たしてここでエースが生き残った所でどれだけ長生きできた事やら…海賊王の息子となると騎士団動かして消しに来る可能性もギリあるし

あの場で死ぬこと自体じゃなくて死に方が自他共にバカを見過ぎてる杜撰さが言われてる定期
ぶっちゃけここが1番の死に場所なのは間違いないことを負け惜しみに乗っかったのを擁護する連中は頭から抜けてる

>>32

擁護っていうか、「結局ロジャーの血が濃かった、そういうしょうもない死に方をした」ってシーンでしょ

作者がそういうつもりで描いてるのに勝手にかっこいいシーンのつもりだと勘違いして批判してたらつっこまれるよ

スレ画のどうしようもないとこもエースなんだなあと悲しくなるけどそんなところも含めて好きなキャラ

どうしようもねえヤツであるがこれ以上無いほど強調されてるクソ場面けどそれも含めてエースが好き
それはそれとしてどうしようもねえクソ場面に違いはないから改変されたら喜んで受け入れる
そういうキャラだと理解出来たらもう描写しなくて良い

>>32

擁護っつーかそれ込みでキャラとして好きなだけ

個人の感想だから理解できなくていいけど連中とか強い言葉使って決めつけるのやめような

オヤジをモノホンの敗北者にしたのがノイズすぎてなあ

>>5

逆に白ひげにティーチ追うなと制止されても止まらなかったのは草

元々白ひげを侮辱されたらどんな状況でもぶちギレる性格だからキャラ振れはしてないんだよな

赤犬は赤犬でなんであんな捨て台詞みたいなこと吐いたんだろう
エースの性格を把握してたのかな？

自他共に多くを破滅させた馬鹿さとそれでもなおエースのその性格を愛してくれた人々がいたという流れが好きなんだよね
散々話題になって考えたからこそこういう考えに至った読者も多いだろう

>>18

こんな汚ねえ味要らねえよ…

かっこいい兄でいいじゃん…

エースならそうするしかないなって肯定的に受け止めてる感想も普通に見るけどねぇ
自分が否定的なのは自由だが肯定的に受け取られるのを認められないのは良くないぞ

>>44

元レスの人じゃないがお前には嫌いな味で俺や元レスには好きな味なんだよ

自分は好きなキャラの必死の努力を全部台無しにされてそれでも愛そうはできなかったな…

ガープの言いつけに背き海軍に入らなかった　1アウト
親父の妙な胸騒ぎを無視して黒ひげを追った　2アウト
周囲の制止を振り切って赤犬の挑発に乗った　3アウト　人生終了
自分の思いに忠実に生きて死んだんだからエースも本望だろう
そしてその生き様を（読者含む）周囲がどう思うかも自由

>>3

父親が嫌いなら似ないように、白ひげの意思を汲む為にも我慢していたら良かったんだ

そもそも、精神年齢が低い…

>>49

似ないようにも何もエースはロジャーの事何も知らないのでどうにもできないよ

新時代の旗手とか言われてたしそれが世間から見るエースだったんだろうけど
本人は「生まれてきてよかったのか欲しかったのはその答えだった」って超個人のことで満足して死んでいくのが味あって好き

ぶっちゃけ白ひげも自分の意思をエースに汲んで欲しいなんて思ってないんじゃないの
100回も命狙ってくるような火がついたら止まらない性格なのわかった上で息子にしてるし
白ひげ自身も家族に対してそうしたいからそうしているに過ぎないというかエースは来ないでくれと思ってたのに助けに来たんだからそこはお互い様でもあるのよな
読者からしたらもっと最適解があるだろうと歯痒いけどキャラはみんな好きなように動いてるんだよね

描写が少ないのもあるがロジャーがこの状況で敗北者って言われて立ち止まるイメージできない

>>53

いや悪口で軍隊を一つ滅ぼすんだけど

エースにロジャー級の実力が無かっただけで同じだろ

>>50

そういや、何でガープに聞かなかったんだろ？

自分の主義貫いた結果一味に大迷惑かけて親父殺した上に最後に船長命令まで貰ってるんだからこういうキャラで済ますには状況がなぁ
そもそもここで立ち止まる様な男がなんで白髭の下に付いたのかってレベルの描写でし

>>57

白ひげの死とエースの立ち止まりはなんの関係もないだろ

エースが脱出してても白ひげは殿として残るつもりだったし

ほら、ろくに本編読まずにアンチ活動だけしこしこしちゃう

それともアンチのフリですか…？w

>>58

立ち止まりじゃなくて命令背いて黒ひげ追った件では？

>>58

命かけて逃してくれた親父の死が主義曲げてでも逃げる理由の補強にならないってマジ？

>>60

「主義」だと思ってるならとりあえず1回は本編読め

我慢をせずに感情のままに動いたからな…
友達を殺された怒りはわかるが、冷静さを見失ったら肝心のものまで見えなくなる　白ひげはロックス時代に腐る程見てきたから、ちゃんと待つように言ったんだろうけれど…

>>62

それで待てる性格じゃなかったってことだ

色んな漫画でよく言われる「話の都合でキャラの性格が無視されてる」の逆だわな

>>64

白ひげは（望む望まざるは置いておいて）実力と成長率的に内心はそう考えてそうだし、周囲も認めてくれそうだけど本人はどうだろね

作者直々に改変が描かれるくらいには読者も死んで欲しくなかったんだ
でもあそこで死んだのはエースというキャラとしては文句無しの百点満点だった

リトルオーズJr.が可哀想過ぎてな

「エースを解放して即退散とはとんだ腰抜けの集まりじゃのう、白ひげ海賊団」
白ひげ海賊団の目的は海軍の殲滅じゃなくてエースの救出でそれ達成して逃げてるから本当に挑発どころか負け惜しみだったよな、このセリフ

>>59

エースは親父たちが助けにきたの知ってびっくりしてたしそもそも負けたら抵抗せずケジメつけて潔く死ぬつもりだったんよ

SBSでも周りが助けたくて助けただけ言われてるしな

>>2

仮にロジャーが20ぐらいだったら同じような感じでやられそうだからロジャーも運よくそいう相手にぶつからなかった

エースがロジャーより弱いという意見は年齢を考慮してないので極端だわな
ロジャーには海賊王の息子として生まれたという前提がないしエースもロジャーの年齢まで生きられなかったから単純比較はできない2人なんだけどね

>>61

助けてくれた大事な親父の船長命令や仲間たちの意見より自分の感情が優先されたってことでしょ？

どの道駄目では？

その前にも親父の命令を無視して黒ひげをて返り討ちにあったし申し訳ないとか思わなかったんかね？

あそこはエースなりに白ひげの息子として、ルフィの兄としての自分を貫いて死んだシーンだと思ってるのでロジャーの血筋「だけ」言われまくってるとちょっとモヤる

マジでそれがエース200%みたいなシーンすぎて何でそこまで言われるのかいっそ謎

>>73

申し訳ないと思ってるのは頂上戦争中のモノローグで描かれてる…

なんかこのスレ見てて思ったが責める一辺倒の人あまり作中の心理描写覚えてないし重視してないんだなって

ぶっちゃけエースがそんなにロジャーに性格似てるって分かるほどロジャーのこと知らないなってなった

「もっとかっこよく死んでほしかった」って読者の願望だからな…

>>80

それこそ本人の性格と環境だわな

エースもたとえば生まれたときからレイリーやギャバンと一緒に暮らしてたり、シャンクスの船に乗ってたらそこまで病まなかったんじゃないかね

>>10

いや実際この後動きが止まったルフィを赤犬が攻撃してエースが死んだのはそれを庇ったからじゃん

ここで立ち止まらなければ逃げ切れたという確証も無いし

納得は出来ないかもしれないけど実際に起きたことは無くしちゃダメだよ

エースの「俺は生まれてきて良かったのか？」という疑問
ガープは「生きてみりゃわかる」、ルフィは「生きていてほしい」
ルフィやサボの件で兄として生きる理由はできたけど自己評価とかは低いまま
白ひげは「誰から生まれようと人はみんな海の子、お前はおれの息子」
生まれてきたことを肯定してくれたのが親父とか白ひげ海賊団の仲間だからそれを馬鹿にしたり傷つけたりってのはエースにとって爆弾なんだろう
そしてエースの最期の「愛してくれてありがとう」に繋がると

ルフィにとってはかっこいい兄だったけどルフィと三つしか離れてない若造なんだよな

>>80

幼いころにロジャーの子供は死んで当然という声を聞いたから卑屈にもなる

幼いヤマトのまわりにはカイドウを慕う海賊がいたしうるぺーもたぶんそう

小さいころに言われた嫌なことって大人になっても引きずることが多い

>>80

そこは妊婦狩りや赤子狩りされるほど分かりやすく排斥されてないだろうし自分が生まれると同時に母親が死んだりはしてないからでは

>>87

サカズキも含めて、そういった海賊王の縁者だから何をしても良いと言うのは

天竜人が下々民だから何をしても良いと言う考えでのそれと同じ事をしている事に気が付かないあたり闇が深い…

エースはまぁ、うん、悲しい男だよ

>>89

気が付かないなんて描いてなくね？

罪深いとしても徹底的に悪の芽を摘むのがサカズキでしょ

虫対策で毒餌持って帰らせて巣で皆殺しとか、ちょっとひでぇことしてるよなぁと思いながら徹底的にやるじゃん

>>89

いや頂上戦争時点で既にエースが海賊だから血縁以前に赤犬としては許す理由ないじゃん

エース可愛さのあまりにすごい事いうね

>>95

レスの流れ的に89は海賊になる前のそれこそ生まれてすらない頃から殺さないといけない存在として妊婦狩り赤子狩りされてた話について言ってるのでは？

エースだけ何故そんなに血縁問題で重いのかと言われると「妊婦狩りまでされてたのは他にいない」「しかもそれが一般人の暴走とかでなく秩序側主導で行われている」が大きいよな
母親に大恩があるから名前を継いだと明言してるからエース本人もその経緯は知ってるだろうし

>>97

海賊だから許さんでなくルフィとエースに対して「お前らの血筋は大罪」って宣言してるからじゃないですかね…

>>99

海賊王の息子以前に白ひげすら悪し様にいうくらい海賊に憎悪向けてる赤犬がガープが海軍への道用意してたのに自分から海賊になった奴なんてそりゃあけちょんけちょんに言うじゃん

そもそも何も悪い事してない市民と違って海賊だから処罰される事自体は当たり前だぞ

>>101

ガープがルフィたちを海兵にしようとしてたのは赤犬知らないのでは？

海賊になったのは擁護しようないけどそれ以前に本人たちにどうしようもない血筋をけちょんけちょんに言うのはまた別

はっきりと「お前らの血筋は大罪」と断言してるのでここでは海賊になった点は一切含めてないぞ赤犬も

赤犬がルフィたちを許す必要はないけど神視点の情報とは分けて考えるべきだよ

一般人になったエースにも同じ事言ったらどん引くけどそもそも赤犬は敵と定めた相手には特に口が悪くね白ひげに的外れな事言うくらい
犯罪者の血筋だから何を言ってもいいじゃなくて敵に対しては全方位に悪態つく奴だと思う
というか突っ込まれたのはそこじゃなくてエースファンはマジで天竜人と同列に思ってるの？

「似たような事してて闇深いね（そもそもこれが実際にそうかは置いといて）」＝天竜人と同列という意味ではないと思うが…
極端な受け取り方しすぎじゃない？

赤犬ファンどこででも極端なレスバしてんな…

妊婦狩りしたのを咎めるような言葉が一切出てこないあたり海軍にも一般市民にもあれは残当扱いされてそうな空気あってこの件については世界そのものが闇が深い
そりゃエースも病むわ

そも例えが下手
天竜人は理由ない悪意の方で被害者がその子孫に憎悪を向けるのは黒炭とワノ国の方じゃん

>>89

そもそも海賊には権利ないてないし…

ルフィに至ってはインペルダウン襲撃とエースよりやばいし赤犬に倒されても残当でしかない

〇〇だから、ただソレだけの理由で死んで良いという共通点の話しでは？

そもそも個人を指定してコイツだけとは言って無くて、海軍など世界政府そのものがヤバいんだし
黒炭が書かれてないのは多分、頂上決戦までの話しだからじゃね？

この話題でいつも思うのは
これを感動シーンだと持ち上げる世間の一般層は
マジで何のツッコミ所も持たなかったのだろうか
それともそれを気にするのってそんなに異常者なのか？

自分が気になるのは自由だし気にならない人間もいるんだろうくらいに思っておけ
いちいちそうやって違う感想の人間の感性を疑うレスするのがいるから真面目に話せないんだよ

>>111

感動シーンではあるだろ

ただエースかっこいいってタイプではないわな

生まれを理由に虐げられ、必死にもがいてもがいて、最後に個人の幸せを見つけて逝けたって意味では感動シーンよ

>>84

エースは時代の犠牲者だし、ルフィはその自責の念で一時期精神崩壊した

だから、もしこうなら…と願う奴の気持ちはわかる

そういう世のせいで不幸になったキャラは、生まれてくる時代や世の中が違っていたならどれだけ良かったか…

でも、公式IF以外は何もないし　本編は変わらないのはストーリー上では仕方ない

>>101

エースって海軍が赤ん坊狩りや妊婦狩りをしていたのを知ってたうえで（ルージュに大恩感じてるから知らない訳がない）血のせいで海軍になれる訳ないと思ってるキャラだからな

正直この境遇で海軍入りを選択するの難しすぎる

>>111

エースの感動シーンとして取り上げられてるのって愛してくれてありがとうのほうだろ