ギルガメッシュの設定について

色々間違ったことを言われてるので兼ね合い
できればソース画像出してくれると助かる
どちらも可能性はOK

カルナがギル以上などというのはあったっけ？

>>4

『破格の英霊ギルガメッシュと肩を並べる、強力無比なサーヴァントだ。』

CCCマテより

以上ってのは岸波のモノローグだったはず

>>4

ないとは思う

そもそもCCCでカルナもいる状況でムーンセル（ある意味お見合いシステム）からマスター関係なく絶対優勝するから出場禁止ということで封印されてたはず

それで1割の財で実際優勝してる

全裸で待ってた

>>5

以上って書き方ではないけどこの辺だな

>>4

強さの話ならムンセルからこいつはチートなので絶対優勝するし封印です

でギルが優勝してる時点でどちらにせよギル最強だったよ

1割の財宝でどうやったかはわからないけど

>>4

>>5

>>8

夜の帳おろして対応するというガウェインも同格扱いだからその同格ってのはあまり意味ない

まぁ格と強さは違う案件でしょ
それかA級サーヴァント帯って意味で同格みたいな話では

>>7

そらギルガメッシュはマスターの力量に関わらず自分の力だけで戦おうとするけど、カルナはマスターによって力量が上下するからな

>>10

単純な強さでの同格はいても、相手に相性な良い宝具をぶつけられるから総合的に最強なのがギルガメッシュだろ

CCCマテにも『対サーヴァント戦において最強の存在』って書かれてる

なんかギルはグガランナ倒せない！って暴れてたやついたけど

幕間（ギャグじみてる）でもイシュタルや生前でも単に友と協力してなんや感や倒したみたいな感じだから

そういうこととも違うよね型月だと

CCCでも友達と地上の全悪を滅ぼしてやったわ！で処理されたし

グガランナ - TYPE-MOON Wikitypemoon.wiki.cre.jp

ギル関連めっちゃむずいからな
いまだにこのギルがアーキタイプアースみたいな存在的な言い草も
神以上もエルキドゥから言われてるし
地球もこの世の果ても我の庭だはzeroからずっと本人が言ってるけど
どこまで規格外なのかわからないし

何らかの順位的なものを書いてるのはFGOのカルナのプロフィールで「格と言う点でも全サーヴァント中 一、二を争う。」って記述はあるけど、カルナがギル以上って記述は知らんなぁ

どれだけ強い奴にも一つくらい弱点とか苦手はあるわけで、それを的確につけるから最強って理屈は結構好き
ポケモンならどんな相手にも効果抜群になる感じ

>>14

それソース提示されてるのにアンチがずっとエアプで暴れてるやつがいるから出さん方がいいよ

>>15

実際ガイア生まれじゃなかったっけ？

>>19

言うてムーンセルを乗っ取ったからであってギルは鯖状態だしムーンセルがすごいってだけだしなぁ

>>18

なら>>13は何の話をしてるの？

何か話ズレて無いか

>>23

アンチがやべーんだろずっとソースの画像貼られてても妄想で違う違う！いって連投でぽちぽちしてるし

>>24

いや普通に

【召喚した時点で優勝が確定してしまうから】ってギルガメッシュに関しては言われてる

>>27

地球破壊と関係ないグガランナの話をずっとしてるからどっちもスレ違だから変わんないよ

>>33

自分でfake読んで判断してくれよ

「我はともかく我の財を侮るなよ!」とか一時期ネタにされてたけど、今となっては

保有する財より格納した「蔵」が神秘として上位、蔵の建造にも鍵の開錠にも英雄王の叡智必須（千里眼込み？）って事になったのは上手い落としどころだったと思う

白兵戦の弱さは、筋力等低い訳じゃないのでやる気の有無と経験値だろうな。カルナやヘラクレスと違って戦士じゃないしね

ムーンセルの目的は「最強のマスター」であって「最強のサーヴァント」ではないから

どんなマスターでも勝手に優勝できるギルはお呼びじゃない

でそれはＨＦでも似たようなことは言われてる（マスター関係ないということ）

それで封印されてた

で2000年ほど爆睡してたけど岸波のよくわからない言葉でウケて勝手に封印から出てきた

これ封印されてる時の我様

【Fate EXTRA CCC】英雄王トーク【音声のみ】

全然関係ないけどプリヤの最強魔法少女パンドラギルガメッシュ（多分そう）かわいいですハイ

>>43

いや違うぞ　てかcccもfakeも見てたらわかるけど

ギルの設定がこれだし

エルキドゥもギルガメッシュのことを【ワタシと互い成長のする神々が作った人形】

fakeでもfakeのアルエゴギルを【人を神に押し上げる装置】と言ってる

cccの説明でもすでに星関連の生まれの説明から入ってたギルに関しては>>15なので合ってる

>>45

神霊クラスって言われてなかったか？

>>45

いわれてないねー

意味深な明確にわからない本人の存在ばかり匂わせられてるし

（奈須きのこ曰く　ギルは死徒だけは透視の全知なるやで見えないのが重要らしい）

>>44

まぁエクステラ以降の異星・人類の脅威特攻エクスカリバーに比べれば別に違和感ないなこの辺の盛り方は

アーサー関連のほうが盛ろうとして盛ってる感有る

というか型月ってどれだけ設定盛られててもその割りに実際の強さはそうでもないってキャラ多いしな

根元接続者だって設定だけなら全知全能の無敵みたいなもんなのに実際はトップサーヴァントにはタイイチでは勝てないレベルだし

>>43

また自演しに来たんかポチポチアンチくん…やっぱ荒らしにくるやん

全知なるや全能の星が子ギルの時点で終焉の真理の一旦まで到達している

ってヤバいよな

まぁ神に作られた観測装置だからここまでやばいのかもしれんけど

>>57

"かもしれない"を確定みたいに扱うのはどうかと

>>52

また悔しくなってきたんか………こいつ出禁にしたほうがいいだろソースにも噛みつくし考察してる時にアンチ荒らしし始めるし

とりあえずエルキドゥとは生前の時点でも互角なのは間違いなんだよねギルガメッシュは

なんか今さら強さ議論が盛んになってるけどギルの強さって通常の聖杯戦争で召喚される鯖(異聞帯、神霊、エクストラクラスを除く)なら最強クラスでFAじゃね？

>>50

明確にわからない本人の存在ばかり匂わせられてるし

>>15

ギルガメッシュが1番屈指で存在意味わからないと思う

こんな出てるのに出れば出るほどじゃあなんなんだよ！となる

>>44

>>63

評価が盛られてるだけだ！って言って　

それを事実と言い張るの頭おかしいよ君

天の理は権能クラスなのはcccで説明されてるけどどういう領域の威力なんだろうな？

>>67

国産みの権能って後は何だっけ？クィリヌスの宝具とかだっけ？

>>48

ギルガメッシュについて→【ワタシと違い成長のする人形】だったわcccの文だと

・通常のサーヴァントでは最強格
・神霊は伊吹童子くらいなら封じこめるけど主神クラスに勝てるかは不明
・神そのもの相手は生前でも無理

ざっとこんな所か

>>70

・神そのもの相手は生前でも無理

いやそれはないんじゃ？

>>71

いや実際バビロニアでティアマトに殺されたやん

何故かこれ言うとスレ主がスレ消すけど

神って言ってもピンキリだからなあ

>>52

それを言うと月姫参考にすると

星に生まれた王族>神だぞ

今どうなってるのかは知らんが

勝てる勝てない以前にグガランナをティアマト止めるための対処法として求めてたり宝物庫の限界が有るのは確かでしょ

ギルガメッシュがティアマトに殺された理由は？

まあスレ主は「設定」について語ろうと言ってるので強さ議論は落ち着けよって話では有る

まあ昔からギル語りにはつきものだけどね…
個人的にはギル様は型月世界における男性原理（展望、建造、開拓、理知、社会観等）の代表格な印象あるので、女キャラで埋め尽くされがちな奈須世界で存在感示し続けて欲しいとは思ってる

>>82

ティアマトに撃たれたのは

わざと撃たれての自殺（およそギルの言葉からにも並行世界未来視の千里眼も使ってた？）

ギルがわざと撃たれて自殺したこと

そしてティアマトと消えたこと

これが揃うことで人理リセットを狙った

多少きのこが補足してる

ティアマトの被害は全てノーカンになってリセットされた（いわばラフム化もなしティアマト関連全てなし）

ここは考察だけどギルは観測者裁定者を目的としてるので最初の人類たちを生かすためにこれをしたと思われる

さらにギル自身が自分という存在はこの先必要なかったから

とも自殺した理由に答えてる

>>79

世界設定によりけりで限界はないみたいだぞ

>>86

これほんまエアプのアンチくんが

「ティアマトの被害出したの無能！しかも殺された！じゃなきゃあんなことにならないんですよね〜弱いからティアマトのあんな被害受けることになったんだ！強かったら被害受けることになってない！」と煽ってたの惨めだったわ

それでじゃあなんでギルって撃たれた理由知ってる？と言ったギャーギャー答えられないし

自分以外民が残らないレベルの終末に抗えるならティアマトをそのスーパー無敵最強財宝で消してから消えればいいのに……

>>86

これすでにギルがゲームで多少言ってるのになぁ

さらに補足されて

ギルが消えること（自殺すること）があることで

まぁ実際わざとティアマトに殺されることを狙ったので被害は全てオールリセット

だからぐだたち以外は殺されたという史実になるんだろうけど

そもそもカルデアが来なかったらティアマトに敗北確定定期

>>92

アホなん

UBWも知らなそう

UBWでは人類を泥で間引くケイオスタイドみたいなことするつもりだったし

ギル的には人類を試した可能性の方が高いでしょ

ウルクもそもそも処刑するつもりだったけど殺す必要なかったから殺さなかった

と書いてあるし

というか生前よりサーヴァント状態の方が蔵の力は上だから一概に生前の方が強いとは言えないような...

>>94

そもそも1話目でカルデアくることを千里眼で見越してのこの行動定期

>>90

ティアマトに『ある意味で』全勝するにはギルガメッシュが自殺する必要があった

っての本人がそれっぽいことゲームでも言ってるのにね

へーじゃあバビロニアのギルって人類を試す為に終始手抜いて遊んでたんですね、俺の感動返せよ

さっきから気になってたんだけど

「いや、ウルクを守るためだが？
地上の全悪を倒しておかねば、民どもが飢え死のう。」
(SG集 4-2-3 天の鎖③)
ここの「全悪」ってフワワの形容なんだけど、なんでこれを倒したのを根拠にしてグガランナをギルガメッシュ1人で倒せるんだってなるの？

>>99

>>100

呆れるやん

あまりにも資料見たくなさすぎてギルガメッシュは人類裁定の存在だってそれも知らんのやんcccでも書かれてたのに

言うたびにエアプなのが自分で露呈してってるのすごいな……

>>95

全滅の未来が見えてる定期

抗えるかどうかを試す、滅んだらそれまで。じゃなくて「自分とウルクでは滅ぶのが確定している」状態で「北風」やるわけねえじゃん、既に極大の終わりが来てるのに

カルデアこなくてもギルガメッシュが本気ならティアマト倒せた派と無理だ派が喧嘩してるみたいだなこのスレは

>>103

そこじゃないよ

他のところで「女を抱き　友と戦い　地上の善悪を滅ぼした」みたいなところでおよそのひとまとめだぞ

>>95

ティアマトを殺せなかったら人理修復できずに滅ぶから間引くもクソもなくない？

カルデア抜きのギルとウルクじゃティアマトに負ける未来まで見えててその未来を回避するためにめちゃくちゃ努力してるように見えたけどな

ティアマトを殺してから冥界に行けば良いやん
まさかギルガメッシュ王は自殺もできないチキンなのか？

>>111

SG①？もうちょい具体的な場所か原文頼むわ

全悪以前にグガランナは神罰なので悪ですらないと思うけど

>>113

それならティアマト殺してから自殺すれば良いやん

なんで過労死するレベルで回りくどいことすんの？

>>105

>>110

7騎召喚してさらに一体の茨木童子が逃げてエビフ山で暴れてマスターのギルの魔力消費しまくり

本人の魔力奪われまくってさらにぐだたちを単独レイシフトみたいなことしてるから弱体化どころじゃないからな

うっかり死ぬくらいだし

幕間でもギルが茨木に怒ってたのあるのもやってないのか？

で結局ギルガメッシュが死なないとそもそもとしてダメだった

>>117

やばいなこいつ

人理リセット狙ったと言ってるのにまじのアホやん

ティアマトだけ殺しても人理リセット働かないからダメなんだよ

ギルが自殺する必要があったって言ってんのに>>86

>>119

結局お前は何が言いたいんだ

ギルならタイマンでティアマトに勝てるって言いたいのか？

まず主張をはっきりしてくれ

そもそもティアマトは死の概念無いから山の翁いないと殺せないってツッコんだら負け？

>>121

つまりギル単独で勝てないって事だよな

>>117

こいつ読解能力ないレベルでダメやん

一緒に死ぬ必要がありましたよみたいなの竹箒にあるのに

>>121

つまりティアマトが死んでギルガメッシュも死んだら条件達成ってことでしょ？

ならティアマト殺してから自殺でも辻褄が合うんだが

>>125

勝てるなら相打ち狙えるくね？

>>129

翁必須だから無理

>>75

ティアマト倒せない事と神そのものに勝てるかどうかは別では

最後の生命にならない限り死なない権能持ちのティアマトを生命体が1人で倒すとかどんな奴でも無理やろ

>>79

最後まで全部見えてたと過程してこの場面だけギルがめちゃくちゃアホだったってこと？並行世界まで千里眼で見通せるのに

>>117

そもそもティアマトに殺されること自体が意味あるんだろ

いきなり自分で例えばナイフ刺したりして死んでなんの人理リセットになるんだよ

関係性も何もないし

>>121

ギルガメッシュ様がティアマトをお討ちなされた後に潔く自殺すれば良いですよね？って言ってるのも読めないのか

そもそもキャスターになった理由は自分一人の力だけではなく、民・国土や生活などメソポタミアの全てを使って戦う必要があるからだぞ

ギルガメッシュという「個人の武力」がティアマトにとおり切らんのは本人が分かりきってる

化け物殺しは英雄で王の役目なんだから倒せる外敵なら生前と同じくぶっ殺しに行けばいいのに

>>126

シナリオでも言ってたけど自死するのは王の在り方的に無理ってだけや

>>138

王の在り方的話にならんが

と付け加えてたけどそれしかないから自殺した

と本人言ってるぞ

山の翁いなけりゃティアマトは絶対殺せないのに何無意味な議論してるんだか…

まぁギル最強厨は｢蔵には人類すべての財産があるからその気になればギルは山の翁の力も使える｣とか言いそうだけど

ところでスレ主さんなんで>>121みたいな荒らしコメントは消さないの？

>>145

エアプなのお前やん

自殺など王的に話にならんがみたいなのあったぞ

>>131

そもそもここにティアマト関連で荒らしに来てる奴が設定すり合わせのスレなのに荒らしてるのが問題なんじゃね

千里眼使っても限界あるし使えるもの全部使って辛うじて何とかしたのがバビロニアだよな
ギルが死力を振り絞ってる特異点
余裕なんて一切ない

不死のティアマトに勝つかという話だけど
ちょっと画像は蛇から回収後が見つからないが

型月のギルガメッシュってCCCの過去でわかったように
【不老不死の霊薬も蛇から取られた後も実は回収済みで生前から持ってるけど使ってないだけ】だからな
【ティアマトと同じように生前から（いわばキャスギルも）不死にはギルもなれるっちゃなれる】けどならないだけ

それを鑑みると生前のギル（キャスギル）も不老不死になったら（なれるので）別にティアマトに負けないーは【理論上は】できるし可能だが

不老不死になる🟰神になる（しかも植物のようなことになる）でなりたくないからなってないだけ
自分はあくまで人間と神の視点を持たなきゃいけないからならないと決めて断った
そして本人が何度も終わりまで死ぬことを了承している


■ここでも言われてるようにギルガメッシュが死ぬ必要があった（つまりギルが不死になってはいけない　ティアマトに殺される必要がある）

これ以上の公式ソースは出せない
ギルの真意はしらんけどそれだけ

理論上では別に
不死ティアマトと不死ギルでイーブンor勝つに持ってくことはできなくもない（どっちも翁に不死消されたら終わりじゃね？はさておいて）

ギルが不老不死になれるのにならないのは手を抜いてると解釈すればそれまでだが

不死にならんギル的には死ぬ必要あったから負けなきゃいけない
それ以上はないね
ギルの矜持的には不死にならんだけ

>>153

自決など話にならんが（庇う形で出来るから）ちょうどよかったで自決なのは別にそうやん

>>160

なんかティアマト関連で変に暴れてるアンチくん論破されたやん

>>160

論破されたなーアンチ

>>160

ギルが死ななくてもティアマトの目標は達成されるし負けてね？

ティアマトからしたらギルって抵抗勢力その1であってティアマトの目標はギルに勝つんじゃなく新人類作って宇宙航行じゃん

そもそも不老不死の薬ってティアマトレベルの不死なのかも不明でしょ

>>167

そんなこと言ったらギル側もあくまでティアマトは神の一つで

ギルの目的は人類たちが目的で別にウルクが終わったら広がった人類たちを全ての終わりまで観測裁定するのが目的なんだから規模的にはもっとでかいぞ

>>167

別にギルの目的もティアマトじゃなくて

自分が装置として人類たちを最後まで観測することだぞ

そういや宝物庫にあるらしい星の聖剣や機神と同等の財宝は乖離剣のことなのかそれとも別物なんだろうか
エルキドゥが知ってるってことは多分生前に集めたものだろうけどティアマト戦でそれらしいもの使ってないから確定ではないしマジで何なんだろうな

>>171

いやその目的のためにティアマト撃破は必須だろ

人類滅びるんやから

>>167

ティアマトの目的が宇宙航行って初耳なんだけど何処で言われてたんだ

>>50

成田さんがきのこに言われたのは『ギルガメッシュは死徒を知らない』ってだけだぞ

わざわざジェスターの正体を知るために全知を使うようなキャラでもないし、きのこの発言は単純に死徒が生まれたのがギルの時代より後ってだけだと思う

アーケードの方でも全知の宝具は多少魔力を消費するからそんなにポンポン使わないことが言及されてた筈

>>57

これ単に人理焼却の経緯について知ってるってだけじゃね？

幕間でロマニに対してやけに当たり強かったし

>>171

不老不死にはなれる手段持ってるけど（この後回収する）

あくまで生前は人間のような感覚を味わいながら裁定者としてあらねばならないから神化するつもりもなくて矜持的にならないだけ

（だから理屈的には不老不死の霊薬で神の序列に加わって神になることもできる）

で不死を拒否した以上は自分が死んで

どんどんと次の時代に行ったり世界行ったりして英霊システムで人間たちの観測裁定をする狙いか？（およそ千里眼で見たと思われる）

なので理屈上はなんか暴れてる人のティアマトに〜のよくわからん煽りは

不死の神になれる手段があるなら不死の神になればティアマトもさっさと出来て終わったじゃんも言えるけどそれは矜持でできないだけ

だから代わりに自分が同時に自殺して（王的に自殺って…と思ってたけどちょうど良いきっかけがぐだを庇って殺されることで出来た　実質自殺）

ティアマトの被害全て人理リセットになったんじゃないの

理屈上ではなくギル自身の矜持の問題

>>178

ティアマトの目的が新人類つくってすべての母に返り咲くのは知ってるが新人類作って宇宙に行くっていうソースが欲しいだけど

>>70

>>75

いやティアマトは主神クラスに準じるくらいには位が高い神だろ

自分と同格の相手と組んだ程度でシュメル神話体系で最大の神獣に勝てるんだし、普通に神にも勝ちうるスペックではある筈

アーケードでもギルの肉体使ってるネブカドネザルが神にも等しい肉体と魔力量を持つ神に最も近き王とか言われてるから、上位層には及ばないだけでその辺の神には勝てるスペックはある筈

>>180

幕間でロマニに対してやけに当たり強かったし

ロマニは同じ千里眼の同僚だから人間になったロマニ（ソロモンに）

子ギルが

『あなたの怠惰はあなたが支払ってください』

『適性のないものは呪いというんですよアーキマン』

と言ってたからそういうこと

役目放棄するんかい　そもそも適正ないのに人間にみたいなもんだと思うよ

で大きい方のギルガメッシュもそもそもキャスギルになってるのはビーストのソロモンへの当てつけ（見抜いてる結果）

>>79

一応、生前のギルの蔵には遥か未来の道具とかは入っていない筈ではある

鯖のギルがそういう超兵器を自由に見つけて使えるかはまた別問題なんだろうけど

>>171

この時点で地球🟰我の庭言ってるからやっぱギルガメッシュの重要な設定であってるじゃんな>>15

そもそもギルガメッシュ自体【神々が作った人形】やら親友のエルキドゥにもギルは【人形】とfakeでも別形態を【装置】と解説してて

CCCのどっかでも【神でも人でもない独立した生命体】とハッキリ書かれてるよく分からん存在なのに

>>111

だからなんでギルガメッシュ1人で滅ぼしたことになってるんだよ

>>193

反論？荒らしてただけやんお前がなんか別にできるんじゃね？という考察くらいでギルのアンチしたいから

しかも理屈上はギルも不死になれてできるっちゃできるけど矜持的にしないだけだぞ

というのもいわれてるし

>>119

ギルだけじゃ脅威に対抗できないからそうしたのが分からんのか