- 1二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:58:27
「モーメントの人類に対する負の側面がシンクロキラーの元になったのかな？」とか「無限湧き＋エネルギー無限で超破壊力を持つ機械の軍団なんて出てきたらもう滅ぶしかない…」とか色々思ったけど「なんでZONEはこいつらをアポリア（の分身）の切り札に据えたんだ…」と思った
あと機皇帝が暴れ始めた段階で、世界はもう手遅れだったのかな - 2二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:02:29
自分の絶望の象徴を従えることで、それを乗り越えようとしたアポリアの心理かなぁ
苦手なトマトの克服のためにあえてトマト食うみたいな - 3二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:05:16
機皇帝の前段階であのシンクロしまくってるのから止めるorゾーンとかアンチノミーが目指してたクリアマインドの精神をもっと早い段階から広める
でも根源はもっと前からのモーメントの問題だから多分あの時代だともう無理そう - 4二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:05:19
あえて持っていると苦しむようなカードを切り札にすることで常に怒りと絶望の初志を忘れないようにしていたとか辺りかね
- 5二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:05:32
飽くなき進化を求める→人間の心が悪意に囚われてモーメント暴走
→その影響を受けた世界を結ぶネットワークが意思を持って人類滅亡計画
→Z-ONEが頑張るも時すでに遅し。モーメントの負の回転は壊滅的になり、それの影響受けたネットワークが自滅の道を選んで→助けてくれ遊星ええ
って流れだしな - 6二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:07:19
機皇帝出現時点ではまだギリギリなんとかなったと思われる
クリアマインドが民衆に広がって人類の善の意思が悪の意思に打ち克てば暴走は止まったはず
ただZONEがそのために頑張ってたけど結局間に合わなくてモーメントが逆回転初めてすべて終わったけど - 7二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:09:08
あとあんな機械の軍団に暴れられたら人の心一つにするのとか難しそう
だけどその前までは全然平和どころか発展してたらしいし、多分声を上げても届くかな… - 8二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:11:08
破滅の原因は結局のところモーメントでもネオ童実野シティでもなく人間の心だったって話だからZONEがクリアマインドを広めようとしたのは一番正しい選択だったんだけどその頃にはもう遅かった
時間が足りない事ばっかりだなZONE - 9二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:16:55
アポリアの思考としては
突如現れた機皇帝に大切な人をころされた→機皇帝が暴走したのはシンクロがモーメント房総の原因→つまり悪いのは機皇帝ではなくシンクロ→うおおお!!!機皇帝でシンクロを抹殺してやる！
だと思うから機皇帝で絶望与えて二度とシンクロすんなよってことなのかもしれない - 10二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:18:09
ゴドウィンいないらしいからもしかしたらシグナーが残ってるかもだけど、そもそもシグナー誕生は3000年周期なんでまだ次代の時じゃないからどうにかできそうな手段が本当にない
- 11二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:21:30
Z-ONEというか遊星だとしても一人で動かすには世界は広すぎるし、時間もほぼないのが致命的
- 12二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:24:14
- 13二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:26:58
- 14二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:27:27
モーメントの影響で世界を結ぶネットワークが意思を持って作った
- 15二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:28:49
世界を滅ぼした実績+シンクロキラーの特性でシンクロ時代のデュエリストに有利の合わせ技じゃね
- 16二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:35:50
- 17二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:37:57
最後はモーメントの逆回転の影響に耐えきれずにネットワークが自滅の道選ぶからヘーキヘーキ
- 18二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:39:55
- 19二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:52:12
案外終末論的なのが流行ったりしてたのかもね
- 20二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:54:25
- 21二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:56:09
いくら発展してもし足りない人間の欲望ととにかくレベルをどんどん上げて行くシンクロ召喚の相性が良かったのかもしれないね
- 22二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:57:12
- 23二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:57:25
紅蓮の…
- 24二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:01:07
モーメントがちょっと万能すぎる
問題の大元は遊星粒子なんだけど負の方向に逸れたら邪神だの破滅だの呼び覚ますの怖いぜ - 25二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:27:46
遊星粒子で人の心がモロに影響⇨世界中にモーメントあるっぽいので世界中で影響⇨人類抹殺に動けば余計に人間の負の感情が溜まる⇨よってモーメントへの影響が（ry
という悪循環に機皇帝登場以後は陥ってたと思われる
無理じゃないとはいえども英雄一人とかにはどうにかできそうにないくらいには世界中に蔓延してるだろうし - 26二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:31:44
- 27二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:36:22
色々考えられるが手元にある中で強力なカードがそれしかなかったのかもしれない
時戒神はZONEにしか使えないしTGはクリアマインドが必要だけど機皇帝はそんなん必要ないししかも性能は世界滅ぼせるレベルってお墨付き - 28二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:37:24
そもそもなんでこいつらカードになってるの？
- 29二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:40:32
- 30二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:42:49
まずデュエルが逆に変な宗教の上位種みたいな世界なので、現実にあるガチ勢や転売屋等と同様の利己的冷酷思想が人数等で優位に立って他思想の発言力を数で封殺できるに至るだけで負の感情に満ちて地獄に落ちられると思う
そして公的権力がカードパワーインフレを推進するだけでも人は「利己的思想が強者に支持される社会的正義」と思い込めるし、その思い込みが充分な濃度で集まれば真偽に関わらず真実同然の負の感情を作れる
- 31二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:44:25
- 32二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:47:05
ZONEがサーキット完成の為とかある程度シグナーと三皇帝のパワーバランスを取ったりとか遊星の覚醒を促す為に色々やった結果
- 33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:01:23
諸々の回想を纏めると
モーメントがシンクロ召喚や人々の欲望に反応していつか暴走するのでは？という議論が起きる
→プロデュエリストのジョニー(＝アンチノミー)は正しいシンクロ召喚の伝導者になろうと活動
→懸念通りモーメントが暴走し機皇帝が生み出され人類を攻撃
→グランエルによりアポリアの両親死亡
→機皇帝に対するレジスタンス活動開始 青年期アポリアも参加
→レジスタンス活動中にグランエルによりアポリアの仲間兼恋人？死亡
←→名もなき科学者（ゾーン）、人格データを利用し不動遊星を再臨させる
→ゾーン遊星、機皇帝に襲撃されたジョニーを救出、同志として活動
（パラドックス、ゾーン・ジョニーと出会い同志に）
→ゾーン遊星、人々にクリアマインドを伝え、人類と機皇帝の戦争終結に向かう
→モーメントが逆回転を始め世界崩壊
→老年アポリア、世界放浪の果てにゾーンたちに出会う
→ゾーン、アンチノミー、パラドックス、アポリア イリアステルを結成
→様々な手段で世界を救おうとするも手応えのないままアンチノミー、パラドックス死亡
→アポリア、死の間際に自身の3つの絶望をもとに自らの分身を作れと遺言
→本編へ
こんな感じか？
時械神がいつから手を貸すようになったのかとか、なんでアポリアが機皇帝を使うのか、マシニクル・アステリスクはどういう存在なのかとかはわからないのよね - 34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:10:22
過去に干渉して未来を変えるって計画ってそもそもタイムマシン必要なわけだが、最初は時械神の力で時間跳躍してるんだと思ってたんだけど、パラドックスの時間跳躍見る限りあのDホイールがタイムマインだから時械神はあんまり関係ないのだろうか？
それともパラドックスのDホイールには時械神の何かしら影響を受けていて、その力で時間跳躍してるとかなんだろうか？
はたまたアクセルシンクロの応用で、未来の技術で加速しまくると時間跳躍が可能になるとかなんだろうか？ - 35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:30:00
言ってしまえば人工の地縛神みたいなもん
- 36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:47:27
スゲー極論を言うなら、破滅の未来を変えるためにZONEがすべきだったのは遊星一人の復活ではなく、チーム5D'sの復活だった
ZONEが遊星となり、パラドックス、アンチノミーにジャックやクロウとなってもらい、アポリアにはホセ、プラシド、ルチアーノに分裂してもらい、アキ、龍亞、龍可となってもらうことで擬似的にチーム5D'sを復活させ、その絆を中心に世界を導くべきだったんじゃないかな……
たぶんこれでも破滅は止められないけど、少なくともこの未来なら生存者はもう少しいたと思うんだ - 37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:50:16
アポリアと出会った時点で人類残り4人だったので手遅れ…
- 38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:51:45
それもそうですね……やはり、全ては遅かったのですね……
- 39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:55:36
- 40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:58:23
記憶よりシンクロのせいじゃなくて笑ったな
- 41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:04:30
シンクロ召喚はモーメントを加速させるって設定があるから滅亡のカウントダウンを早めたのは間違いなく事実ではある
根本原因ではないからシンクロを滅ぼしたところで世界が救われるわけではないが - 42二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:07:51
負の感情でモーメントが逆回転するだけならまだプラス回転にする猶予があったんだろうな
でもシンクロがモーメント加速させちゃったせいで時間足りなくなって破滅の未来になったわけだから、シンクロが悪いって言われても仕方ないんだよな…… - 43二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:24:11
英雄に救われる世界じゃなく一人一人の絆パワーが必要だから、ZONEがすべきだったのは誰かに成り変わることでも過去の英雄になることでもなく一科学者として皆と向き合うことだったよ、おそらく
そしてその皆にはZONEたちの時代の人々だけでなく、過去の人類も含まれる
最後ZONEが本当の心の裡を打ち明けてくれたからこそ、遊星たちと絆が生まれたわけだしな - 44二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:59:22
時を戒める神に認められるほどの人間なのに人生ずっと時間が足りない男Z-ONE
- 45二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:16:20
それは一般人への復讐を目論むサイコパワーおじさんのこと……
- 46二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:28:38
ZONEのやってる事はずっと最悪の中の最善に近いんだけど全てにおいて時間が足りないんだよねぇ…
- 47二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:50:45
パラドックスのSinもかなり謎なんだけど
モンスターを奪って新たにSinモンスターを作り出すとか何由来の能力なんだ？ - 48二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:26:12
あの世界ZーONEや赤き竜とは別にマジモンの神が存在するのがほぼ確定してるからな
(石版の件や漫画版の方)
大抵のことは科学で何とかなるからよっぽどの事がない限り出て来ないけど - 49二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:09:23
もしゾーンの余命にもうちょい余裕があって
これこれこういう事情でネオドミノシティ破壊しなくちゃならないんですが人的被害は出したくないので避難協力お願いします
って要請してたら流れ変わったのかね - 50二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:04:29
それだけじゃ絶対に変わらない
結局人々の意識を変えないと破滅の未来は回避できないんだから - 51二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:08:46
赤き竜の力で過去の未来組が救われた未来とか見たかったな……あの4人がチーム5D'sの面々と笑顔で未来に囚われず和気藹々と話してる姿とか見たかった
- 52二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:19:17
パラドックス自身科学者だった辺り自分で作った疑惑もあるんだよな
それに時間移動の技術に関してあれパラドックスが作ったかもしれないという話もある
sinモンスターを作り出すのに手間がかかるから直接元のカードを手に入れた方が速いって判断したとかありそうなんだよな
- 53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:56:10
そういや遊星コピーしてた時代のゾーンってシュースタ使ってたし
おそらくスターダストも持ってたはずだよな、何でパラドックスはゾーンから借りずに遊星のスタダ奪いに来たんだ？ - 54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:59:23
絶望布教マインドだったみたいやし(遊星ギア戦で自分の絶望を与える言った)自分の絶望の象徴を使う事で絶望を与えようとしたんやないか
- 55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 17:09:37
過去のカード奪うことで本来の歴史を歪め、未来を変えようとしたのでは？
カードを石板にする技術もあったわけだし、カードを白紙のカードで奪う技術があったか、白紙のカードから毎回シュースタ出てくるようにクリアマインドの応用技術で奪ったのかもね
- 56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:04:53
ならアポリアが鬼柳になってチーム・サティスファクションを復活させた状態で過去にタイムスリップして、世界中に満足を広めて救うしかねえな！(錯乱)
- 57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:19:31
案外モーメントが暴走したのは機皇帝のせいだったりしてな
①モーメントが人々の感情を読み取る
②シンクロがモーメントを加速させる
③ならシンクロ捕獲しよう
④機皇帝できた！……え、モーメントが暴走したの？
⑤機皇帝が人間に反逆してきた！
って流れだったとしたら戦犯は機皇帝ってことになる - 58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:31:44
モーメント→世界中のネットワークに影響って流れがまずあるしな
モーメントに接続されてたネットワークがターミネーターのスカイネットみたいなことになった時点でZ-ONEの最初の方法じゃ間に合わなかったのも仕方ないっちゃ仕方ない - 59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:34:09
Z-ONEとジョニーの言及考えると、アクセルシンクロのクリアマインド方面じゃなくて、進化って方向だけ皆が模倣しちゃったのが、人工地縛神みたいなの作っちゃった感じもある
- 60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:34:29
- 61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:36:13
アポリアにはホセ、プラシド、ルチアーノに分裂してもらい、アキ、龍亞、龍可担当ってレスだしな！
- 62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:38:09
回想に登場しないマシニクルとかアステリスクの方がお前誰！？てなる
- 63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:40:27
- 64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:13:13
ペーパープランってやつかな！
- 65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:42:34
と思ったけど、よくよく考えたら機皇帝ってモーメントの逆回転の結果生まれた負の産物だからレベル1ってことだとしたら、モーメントが正常な回転してた場合に生まれてたのが機皇神マシニクルとアステリスクだったのかもしれん
機皇帝が生まれちゃったからシンクロ捕獲マシーンになっちゃってたけど、本来はレベル12のシンクロだったりしたのかもね
- 66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:45:53
コナミくんの衝撃の真実
- 67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:32:49
マシニクルはアポリアとシルエット近いし、自分自身の化身なのかなとも思った