シリーズもののマンネリ化問題

マンネリで死んだシリーズよりマンネリ打破で死んだシリーズの方が多い気がしている

荒削りな部分含めて評価されてる作品は兎も角
完成されてる作品は極論新規要素全てが蛇足になるから余計なことをして死ぬ

正直ティアキンはマンネリ感じた

2期で当たりのキツいライバルが登場するストーリー物になった日常モノかな？

作品を単体で評価するタイプとしてはマンネリで良いからノウハウを活かしてどんどん完成度を高める感じにして欲しい

龍が如く7が評価される理由の5割くらい、マンネリ打破が必要だったとはいえマンネリ打破の為に死ぬ奴を3つはやっといて死ななかった事

悪く言えばマンネリ　別の言い方をするとその作品の個性であり定番
それを改変して生き残れる方がそらレアだろ　世界観借りてるだけの別モンなんだから

ポケモンはメガ進化→Z技→ダイマックス→テラスタルとやってるけど、そろそろ大丈夫？ってのはある

テラスタルは、このタイプだから許された種族値とかを壊してしまった部分はあるし

その点ポケモンってすごいよな
新しい戦闘システムが毎回一つ生えてくる以外は毎回ほぼ同じゲームシステムで何十年もずっとやってきてたもん
SVでちょっと一新したけど

作品の根幹になる部分を崩すのが駄目
古いゲームにありがちな余計な縛りとかを取っ払ってくれればそれでいい

なんやかんやグラの進化が最大のマンネリ打破だったりする
見た目の進化ってやっぱり大きい

>>6

根本システムの挿げ替えを外伝ではなく本編でやるとは恐れ入ったよ…（何なら旧システムが逆に外伝に押し込められてるという）

龍が如くはこのゲームのアクション微妙だなってずっと思ってたから開き直ってターン制は割と納得の変化

対極を行ってるタイトルがなんといってもFFシリーズ
大手タイトルとは思えんくらい毎作品大胆それも挑戦的なシステムで一新してくるから綱渡だぞ
事実最大の問題作と言われた8→9で笑えるくらい顧客が離れていったのは語り草
もはや最大のマンネリ（そしてそれが致命的）は「FF」というブランドそのもの

ポケモンはレジェンズで色々模索しながらマンネリ打破を図ってるのは感じる

>>9

ポケモンは見たことないポケモンが出てくるというだけで楽しいところはある

7以前、要するに6や2極の粗削りなドラゴンエンジンの戦闘は特に微妙だったしね…

>>14

方向性が違いすぎて本当によほどの雑食じゃないとどっちも好きとはなりにくい8と9

どっちもいいもんなんだけどよ………方向性が軌跡シリーズとドラクエシリーズくらい違うからよ………

FEとかいう基本のゲームシステムは変えずに、覚醒以降キャラやストーリーを思いっきりカジュアル路線にすることで生き残ったシリーズ

>>19

古参ファンも「程よく硬めのSRPGできりゃいいんだよぉ！！！」以外の強い要求はないからそこの根幹は変えずにそこ以外を3DSシリーズの間模索し続けた奴

最近はすっかり方向性が固まった感じ

ドラクエもマンネリ化してるんだけどプレイヤー心理的にはそのマンネリを欲しているところがあるのが悩ましい
周りが変化してる中で変わらない味を楽しみに来てるというか 味変するなら全然大歓迎ではあるんだが

>>19

メインで作った会社が違うとはいえ風花とエンゲージの温度差には風邪引きそうになったぞ

でも今後もストーリー重視と戦略重視の作品を交互に出してくれると嬉しい

もちろん両方いいのが最善ではある

ドラクエは外伝作で色々なジャンル出すことでコンテンツ全体のマンネリ感を避けようとしてる印象
続編が出るかはさておき

キャラ売り出来るゲームはマンネリ耐性が高い印象がある
アトリエとか主人公の性格とデザインだけでもマンネリが解消出来るし（実は調合システムとか戦闘システムも結構ころころ変わってるけど）

FEと言えば新暗黒竜で導入された兵種変更システムは革命だったと思う

正直兵種変更は嫌い

ドラクエとポケモンが真っ先に思い浮かぶんだけど
このタイトルは「その作品らしさ」という漠然とした概念だけは絶対守るようにという意識が徹底して外さないようにしてる印象がある
ポケモンならあのポケモンが身近に生息してる生活感みたいなのを味わいながら遊びたいから
それ守ってくれればどれだけ変化しても許されるというか
まあ雰囲気よ

ポケモンは新しいポケモンがっつり実装してくれればそれだけで新鮮だからシステムはむしろあまり弄りすぎないで欲しい

テイルズみたいに毎回戦闘システム違うと大変そうだなって思う

正直無理にマンネリ打破するくらいなら有終の美を飾って欲しいなとも思っちゃう

兵種変更はキャラごとの個性がなくなる感じがね
例えば将棋の駒の個性無くして面白いかというと

>>3

俺はブレワイより長く遊んだぞ

キャラごとの個性とか言うけどこのキャラはこれしかできませんって方がよっぽどつまらんて
キャラゲーの側面も強いんだし

>>33

まぁちょっとわかる

別ゲーだとドラクエのモンスターズシリーズもシリーズが進むごとにカスタム出来る要素が増えた結果ほぼモンスター間の個性が消えちゃったってことあったし

自分が使わなきゃいいだけのものなのに他人のプレイスタイルの幅が広がることに文句言うのはどういう思考をしてるのだろうか

>>35

キャラゲーだからこそだと思うんだよな

例えばポケモンがテラスタルとか無しにタイプ自由に変更できて技をなんでも使えるようになったら微妙な気持ちがしない？

そりゃ全ステータスカンストするレベルでやりこむと個性なくなるけど普通にクリアする段階だとそこまでいかないから兵種の向き不向きはあるし、最近は個人スキルもあるし

兵種変更は覚醒以降プルフや職業の素質などでちゃんとゲーム全体での計画性やキャラクター性に昇華できたから今はやってよかったと思ってる
個人的にFEで受け付けられなかったのは新シリーズの補充兵やifの捕獲ユニットみたいなほぼ無限湧きの顔なし君かな…
シミュレーションゲームの駒それぞれにちゃんとキャラクター性を与えたFEでは位置付けが凄く問題児

初代の淡白な基礎システムに肉付けされていくってのがだいたいの流れだけど3作品めくらいで目玉になるような新システム来るんだよな
それが当たり前になるとマンネリ化してくるから開発は大変だろうな

>>6

絶対やっちゃいかんだろってことばっかやって大成功したのほんとすげぇわ

EDFはずっとあのままでいいわ
アーマー拾いだけなんとかしてくれ

>>38

横からだけど自分で使わなきゃ良いだけ理論は間違っていると思う

ゲームっていうのは自分なりに最適化して遊ぶって楽しみが大きいわけだから、楽しませるうえで適切なゲーム側からの制約は必要

FEに関しては風花雪月とかは個人スキルと成長率と適正で結構差別化出来てる面もある一方で、鬼神の一撃からのドラマスルートみたいな大抵のキャラで下手に長所伸ばすより強い鉄板育成があるって意味で多様性を殺してる側面もあると思う

>>47

そう思わない人が多いからずっと継続されてるんだよねアレ

リメイク作品のエコーズは特殊だけど一応あるし

今のシステムに慣れ親しんだ側からするとこのキャラはこれしかできません！の方がよっぽどつまらないんよ

>>40

育成しきるのでもなければ普通に個性出るし

このクラスだからそのまま死にますよりは選択に幅が出来て色々可能性模索できるから

良い事しかねえわ兵種変更

>>21

ドラクエに求めてるのがそもそもドラクエだしな……

変わったらガッカリってレベルじゃねえ

冒険するなら外伝系列でやってくれ過ぎる

>>51

格闘ゲームでもないのにシステム上管理が必須な重要リソース（何とかパワーや何とかゲージみたいなの）が新たに追加されると

ただ複雑になるだけだったりプレイ感がそれに引っ張られてコケる印象がある

凄く個人的な偏見だが「熱」に関係するゲージはロクな思い出がない

カービィは2Dアクションの集大成としてキャラも大集合のスタアラ出して一区切りさせてから3Dアクションに挑戦したのが上手いマンネリ打破だと思った

>>8

対戦面とストーリー面をチャンピオンズと本家で分割しようとしてる気はする

ビルダーズみたいに本作への導線引く形が一番いいのかね
あれでロトシリーズ気になったって声結構聞いたし

2D→3Dの移行がやっぱ一番変革を感じるわ

無双系はたまに凝ったことやらされたりするとやっぱり脳死で草刈りできる方がいいやってなる

>>58

無双とかハクスラみたいな敵を消し飛ばして遊ぶゲーム、ちょっと回避しないといけない攻撃追加したりギミック増やしてゲーム性強くしようとすると不評になりがち

こういうゲームやる時は脳死でだらだらとやりたいんだよ！

無双シリーズは難易度を下げると何故か味方まで柔らかくなる作品(戦国無双3無印など)ややたらスーパーアーマー持ちが多い(真・三國無双8など)とかがバトル要素の面で不評化しやすいイメージ
高難易度で雑兵まで強いのはそういうもんだから許す

FEの兵種変更はifが理想だと思う
周回で色々模索できる自由度はありつつキャラの個性がちゃんとでる制約もあってその二つのバランスが完璧だった
周回ごとに好きなキャラ一人は主人公とペアにすれば完全に自由にできるってのもgood

そう思うならあなたが話したい話題を書けばよろしい
個人が話したいことを気軽に話せるのが掲示板や
特に話したいことないけどFEの話題はしつけえよってのは悲しいぞ

既存のユーザーを満足させつつ新規訴求力のあるようなゲームを作るのが一番なんだが
そんなうまい出来のゲームなんて中々ね

メガテンは4Fから出来たスキル適正がいい仕事してたな
昔と変わってどの悪魔もみっちり育てることが出来るようになったけど、得意不得意は覆せないので個性が残る
VVから出来たユニークスキルも受け継いで欲しい

その点毎度毎度システム変わりまくりのサガシリーズを見てくれよ
マンネリとは無縁だぜ
おかげで尖りすぎて取っつきづらいイメージついたしちょくちょく売上に響いてるけどな！

>>29

単なる好き嫌いの違いだけだろうに

自分と異なる意見に悪のレッテルを貼るのはいかがなものか

如く7の成功も5、6でユーザーの期待値を下げたおかげなところある気はするしな
やっぱシステムの大幅変更は難しい

>>69

共通するのはせいぜい閃きと連携ぐらいであとは毎回変わるし、連携にしたってその時のシステムに応じて割と別物だったりするしな…

そしてヘビーなサガプレイヤーでもリールとかタイムラインとか賛否分かれるのがちょくちょく出てくるという

個人的には覚醒やらヒーローズやら、思い切ったキャラ商売路線打ち出してマンネリ打破したFEを褒めたいのだが
暫くFEの話題は控えた方がいいのだろうか

カービィは「3D化」という切り札を温存し続けてたおかげでスタアラのマンネリ感を打破できた印象

テイルズはグレイセスのシステムが完成されすぎててその後のがどう頑張っても劣化にしかなってないのがな…アライズ面白かったけど使える技セットできるの少なすぎたし単調感があった

>>74

そもそも兵種変更という物凄く狭いシステムに関しての是非が原因だからシリーズ全体に通ずるなら別にいいんでねえの？

結構シリーズで言いたいこともみんな言っちゃった感じはあるけど

>>75

スタアラはマンネリっつーか分かった上での集大成でしょアレ

もう2Dカービィでやり残しがないようにドリフレ筆頭にあらゆる歴代の既存要素ぶち込んだ感ある

>>76

一度そのゲームとして「完成」の域に至っちゃうと後の作品で差別化しようとして劣化するから悲しいよね

個人的には変に凝らずに続投しちゃっても良いと思うんだけど

バンジョーとカズーイの大冒険とかいう五つ星高級レストランが突然滅茶苦茶美味い和食料亭に看板を付け替えたようなタイトル

>>76

リマスターでやってもやっぱり面白かったからなああれ

>>80が言ってる通り１度変に滅茶苦茶面白いの出来ちゃうとその後のハードル上がっちゃって大変だよなって

>>83

その手のシリーズはルールが変わったとしても「生きた人間と対戦する」って根本はずっと一緒だからそれにハマれる人はどんな戦場でもやり続けられるってだけだと思う

>>85

ああそっか俺はアホや、「対人」って部分が頭から抜けてたわ

テーブルゲームやスポーツもずっとルール変わらないけど一生楽しくやれるもんな…サンクス

>>86

イナイレ詳しくなくてよくわからないんだが「アニメで作画コストが増えて評価が落ちた」ってのは誰目線で何の評価が落ちたの？

>>6

正直な話すると

桐生さんの龍が如くは

1.ずっと東城会が敵

2.桐生さんが勝てない敵がずっと出てこない

3.力で解決

この３つをPS2時代からずっと続けててそもそも話に無理が生じてたから主人公交代が喜ばれる地盤は整ってた気はする

この手のマンネリ打破の話題で１番思い浮かぶのはラスアス１からのラスアス２かな
まあ結果は打破どころか人間の争いに終始フォーカスしちゃって感染者が半ば添え物になっちゃったんだけど

マンネリが問題になってる時点で低調期突入しちゃってるからデッドコピー繰り返して緩やかに死ぬかバッサリやって勝負に出るかでしかないのよ

>>96

少なくともここでは愚痴不満レス禁止定期

嫌い語りたいなら他所でやればいいのでは？

まず掲示板のルールを確認してからレスしようね

>>98

ブーメラン投げてる自覚もないんだな

モン某スレから湧いてそうな輩が居ますね
隔離スレに帰りな

とりあえずレスバしに来てる人達は会話する気ないならブラバしてね？
単なる話し合いならともかく節々に暴言吐く意味がわからないし

>>102

こういうレスもまとめて通報しとくわ

荒らしでしかないし

マンネリ化（平和に進行）してるスレに一風吹かせようとしてる荒らし
割とそういうのでスレが死んだりするからある意味その一例なのかもしれないね

龍が如く７のシナリオがマンネリ化問題で成功したって言われてるけど
実は５，６でシナリオのマンネリ打破でつまずいてたから思い切って主人公かえたんかなって思ってる
実際遥がアイドルになるとか遥が子供作るとか大筋のチャレンジ自体はよかったんだけどそこに至るまでの流れが賛否あったし特に桐生さんの扱いがひどすぎた

個人的に遥も桐生さんも最終的に幸せになってくれるなら良かったんだけどね…

体感シナリオ関係で割とやらかしてるイメージも強い

>>109

というかイナイレはアニメがやらかしてるけどゲームのほうはやらかしてない覚えはある

ぷよぷよとテトリスを見てみろ
30年以上何も変わってないのに売れてる化け物や

案の定自分の嫌いなものをマンネリと言い換えてるだけのスレだった

個人的に老舗の味で飯食ってるソフトで思いつくのはカイロソフトかなあ

作る予算が少なめで利益出てるなら全然マンネリでもいいと思うけどね
新規にハマる人がいるかもしれないし、そういうのがテトリスとかぷよぷよとかだと思う
マンネリ打破のためにお金かけて作ってペイできなかった所が終わっていってる印象
つまり何に関しても開発費の高騰が大元

>>113

そんな彼らにもマンネリ打破を狙ったようなゲームはあった

グラを筆頭にシステム面も色々物議を醸してこの方向性は結局ほぼ無くなったが…

https://kairosoft.net/game/appli/nakayoshi.html

まあ肝心の新規にウケず既存ファンは離れるってのが一番悲惨ですからね

>>106

FEといえば剣槍斧の三すくみ

ってやつすら無い時あるしな(風花雪月はスキルで擬似的に三すくみできるけど基本システムには無い)

一時オープンワールドに限らずエリア制だけど広大なマップを色んな企業さん出して新しさみたいなの表現してたけど、移動に難があるゲームとかめっちゃ出てたなあ
今はあんまそういうの見ないのは過去の不評を手本にしてるんかなとか思ってる
シリーズものだと軌跡やテイルズあたりもそういった点で失敗してた
だいたい次回作以降で改善されてるんだけどね

そう考えるとポケモンってすごいんだよなあ
初期からずっと自転車とファストトラベル実装して移動には苦労しないように作られてるし

ぷよぷよは15周年でシェゾ辺りのアルル以外のコンパイルキャラを復活させたのがウケて
コンパイルキャラのが求められてると公式側も察したんだろうなぁ