視野の広さに対してやり方がオールドタイプ

「貴方がいずれ人類を粛清する」とかフワッとした勘で殺しにくるな
まだやらかしてないんだから話し合えるだろ

読心によってシャアがソロモン落とそうとしていたという予感がセイラと会って話した事によって確信に変わって今までの経験もあってNTの危険センサーがバリバリ反応してしまったんだと思ってる

この後処刑される予定なので余裕がないの

まあ納得はできるんだけどギレンもキシリアも排除前提になってるあたりやり方が暴力的よな

まあだから「わかったよお前に殺されんように生きるわ」で一旦見逃したじゃん

やってもないことで殺されかけるGQシャアが可哀想ではある

シャリアは処刑されるつもりだから一緒に連れて行こうとしてたんじゃない？
多分あそこで殺してたらエグザベくんが説得してても死んでた気がする

>>2

そうか、先にセイラと接触してるなら全ネタバラし済んでるんだな

気づかんかった

またしても自分の知らない悪行で責められるシャア（25）

話して分かる段階にないと分かるのもNTだから…

いちおうギリギリのラインは保ってたが、マチュを導いたのも「戦いの中で、戦う手段を通じて導く」という手段しかとれんかったからな
シャアと同じ思考ができるがゆえに、クワトロがカミーユにやったような方法しかとれんかった

つまりはいずれシャアがやるような"世直し"も思いついてしまう上に、着手一歩手前までいってたときた
そりゃ止めるさ

シャアの事どうこう言ってるけどこの人も理想のためなら手段選ばないタイプだよね…
10年後くらいにNTの未来のために地球にアクシズを落としますとかやってても驚かない

自分が言ってた「人を殺したニュータイプ」のセイラを擁立してるのがホンマコイツ・・・ってなる

未来のことはその通りなんろうがNT感覚に依存しすぎ＆目の前のGQシャアを通り越して未来を見すぎて初手から殺し合ったという状況な気がする
マチュ達を見習って話し合いから始めろ

>>14

マチュでNTの希望を示しておじさんでNTってさあ…という対比を表す描写かと思った

人を殺しすぎたかもしれないけどシャアも若いNTなんだからいけるって大丈夫

>>1

やってからじゃ遅いんだよ！

ずっとアルテイシア擁立準備してた辺り見限るのも早い
かといってアルテイシアを近くで支える訳ではなく仮面で生きていくポジに居座った

実際問題自分の残り時間を短く見限ってたから
未来に対する責任の取り方も極端になったんじゃないな
たくせる若者(エグザベ、マチュ）見つけてたのも一因な気はする

>>17

でもこのGQシャアは、やってないし計画したことも無いんだよ

自分とはよく似た、けれど決定的に違った道を歩いた人が人類粛清選んだからあなたも絶対そうする！は結論として急ぎ過ぎてるだろ

>>20

いや否定してないから思いっきり計画してると思うがな…

>>16

シャアはシャアだし逆シャアに至るのなら排除しなければならない気持ちはわかるんだが

エグザべコモリと2歳しか違わない25歳の若者に対して未来を信じないお前は必ずやらかすから排除すると言うのもエグい構図だなと思わなくもない

ソロモン落し未遂やってて5年行方くらましてて
その間イオマグヌッソ建設に携わっててしかも建設時にはなかった装置を勝手に取り付けてる
…普通にアウトじゃないかなこれ

>>21

それ言い出したら何でもありじゃん

まだ人類に絶望してないシャアがいきなり粛清考えるとは思えんけど

ソロモン落としを反省してるならまだ良かったんだけど
イオマグヌッソにこっそりギミック仕掛けたり
キシリアバズーカやるのを見ちゃったらもうやるしかないよ

>>21

あそこは自分ならやりかねないと思い至っただけで実際計画してたかどうかは作中で言及されてないのでわからんな

計画してたかもしれんししてないかもしれん

もう既にふんわりと人類が消えたら手っ取り早いのにな…とは内心思ってそう

シャアに対して急ぎすぎてるし絶望してるおじさん

見逃したら何人死ぬか分からない
逆シャアはコロニーたくさん落としてるからな

>>27

それなら必死になってララァ消そうとしないでしょ

ただシャアにリーダーやらせるとあいつ急に飽きたりするから
殺すかジオンから完全に追い出すのは正解

この人結局死んで責任取るつもりで仕方なくでも未来あるニュータイプとまだ変われる可能性もあるシャアを切り捨てた形だろうからな
だから私たちは毎日進化する！って若さで主張できるマチュだけがあの場を好転させられたんだろう

青葉区に向けてゼクノヴァぶっぱするのを黙認した時点であれ？と思った
裏で糸引いてゼクノヴァさせないよう細工するものかとばかり思ってたから

シャア殺す結論に至ったのはラルのツテでアルティシアにあったときにクソ兄貴の顛末聞いて
ラルといっしょにアルティシア説得した流れだろうなって⋯

>>31

人身御供で使い潰されるの間違いだろ

>>30

人類救おうとしてたわけじゃないでしょ。こんな歪な世界じゃニュータイプの世を作れないって言ってたじゃん

キシリアバズーカやソロモン落としをいざという場面で選択出来る奴を軍や政治の場から排除しようとするのは自然だと思う
そうなったら奇襲かける方が勝率上がるだろうし

薔薇ラァ排除しようとする理由マチュとシャリアで別のこと言ってんのも中々やべーのよな…
マチュには世界の歪みを正さなければ世界が危ないみたいなこといってるけど
シャリアにいったのはこのままだとニュータイプの世界が作れないから排除するってことで多分こっちが本当なんだよな
シャリアはこれ聞いて結局昔と変わってねーなってなったんじゃないかな

ミネバじゃ結局ザビ家な上に幼女だし選択肢実質アルティシアしかねえよな⋯

まだGQuuuuuXのシャアは愚民に絶望してないんだけどいずれするだろうから虐殺者になる前に
殺しておこうって言うヒゲマンの優しさだよ
ソロモン落としの時やてらかしてなかったらここまで言われなかったよ

ニュータイプは人類から離れた存在ではないんだから別に・・・

>>37

そのニュータイプの世界の中に大多数の人類含まれてないと思ってるの？

全体的に初手暴力で入ってるのが余裕がないなというのと古いNTの証左なのかなと
マチュがキラキラでの対話を諦めなかったのと完全に対比されてる

>>20

本当にやる気なかったら「お前に殺されない人生を選ぶよ」なんて言わないんだよなあ

あの世界ゼクノヴァ砲のおかげでザビ家以外でグワジン級乗ってる親衛隊のデラーズとガトーまとめてぶっ殺せただろうし
軍のめんどくさい過激派ほぼ死んだからちょうどいいんだよな

>>34

あんな仕掛けこっそり作っといてゼクノヴァ砲は普通に撃てるようにしてるからな…

椅子にでも座ってじっくり話し合いでもしたらどうですかって言いたくなるけど
できないんだね
NTだからこそか、本物のNTじゃないからか

>>43

その「ニュータイプの世界を作る」というお題目の元に粛清するやろお前って話では？

>>30

思ってるのと今すぐやるかは違うから

それこそ人類を見限った結果アクシズを落とす結論に至ったわけで

マ・クベと多少残ってそうなキシリア閥がめんどくさそうだけど
最大派閥ぽいギレンの兵ほぼ死んだからジオンは正史より平和になりそう

マチュには薔薇ラァ置いとくと世界の歪みがやばいから消すわって言ってたから世界崩壊するのかなそれならしょうがないなって思ってたのにシャリアに全然違うこといい出したからお前さあ？？とはなった

>>49

いずれ我々の間には隠し事が無くなるって言ってた通りになって、後はもう武力で決めるしかなくなった感

>>20

あなたはシャアを理解していなくて憧れと期待を持って見ている

シャリアはシャアを理解している

その差が出てるだけだよ

シャアくんも「そんな未来みてきたみたいな物言いで殺しに来ないでヨォ😭」て言ってたしな
シャリアはシャリアで理不尽なところがある

>>44

でも結果シャアとシャリアもキラキラで対話して殺さずに別離を選んでるんだよな

この2組のMAV同じ道を選んでるっていう

シャリアもコロニー落としで人口半分になったことに何も感じなかった男だぞ
シャアの先を行ってる

>>61

シャリアのNT能力で読心した結果復讐抜いたら空っぽだから

こいつ対話しようねーわって事だろ

別にシャア居なくてもイオマグヌッソ完成してただろうし、青葉区に関してはキシリアの罪だろ

目的のためなら友達でも妹でも犠牲にできる奴だからな
後で後悔するくせに

>>65

それでも対話を選ぶのが人間ですよ

シャアの可能性についても作品としては基本的に>>33のスタンスでしょ

キシリアバズーガもイオマグヌッソも今後の判断材料であることはそうなんだろうが結局発端はキシリアなのでそこで判断されるのも微妙に釈然としない

一番アウトなのがキシリア1人の為にグラナダの一般市民平然と一緒に殺そうとしてたんだから
シャリアとしたらこの時点で２アウトってとこか⋯だろ

シャリア・ブルがシャア探してた本当の理由って、返答次第じゃ直々にブチ転がしたるってことでいいんだよな？

対話の前に殺すって手段に出たりコモリに偽物って言わせたり製作側も真のNTじゃないものとして描写してるだろう

>>71

でも結果的にグラナダは守られた

対してシャリアはキシリア殺す為に親衛隊の若いNTを殺した

シャリアにお前絶対表舞台に居たらロクなことしねーだろ！って言われても何を言っている！そんな事はしない！ってはっきり否定するならまだ対話の余地はあった
あ～…いや～…するかも…みたいな反応だったのが良くない

>>76

まあ実際するからな…

殺し合った後2人でマチュを見ながらキラキラ空間にいるからシャアだから話し合えなかったわけではない
その後明らかにシャリアも落ち着いてるしやり方は後悔してないだろうが少々強引だったとは自覚してそう

>>72

それでいいと思う

多分グラナダのこと反省してたりもう上目指す気ないわーとかとかだったら殺しはしなかったと思う

>>33

この人要するにシャアと一緒に「自分の可能性も見限ってる」んだよな

そりゃエグザベくんに怒られる

責任感は強いけど、すぐ責任を生死に結びつけるのはオールドというか…きっと良くないんだろう

エグザベくんだってキシリアの目的を見抜けなくて言われる方でもあったし、そうやって「洞察力があるからと自分も他人もすぐ可能性を見限らないで、互いに指摘したりしていこうじゃないか」ENDなのかも

>>74

そんなのは本物のニュータイプじゃないって言ってるからな

シャリアも正しくないつもりだよな

シャリア自身もそう感じてるからマチュに可能性を感じて銃を託してるみたいな心情言ってた記憶だし

その何もしてないGQシャアが全く否定しようとしないからな
たぶん本人もゼクノヴァ巻き込まれた時に、諸々見ちゃった上でそれだから、やろうと思えばやだちゃうんだろうよ

キシリアバズーカに関してはマジで悪くなくない？
どう見てもキシリアは排除しなきゃいけないし、パープルウィドウが撃ってきてるし、シャリア自身も撃沈しようとしたじゃん

アルテイシアと知り合う前のソロモンゼクノヴァの後からずっと探してるらしいし、最初は再会が目的だったと思う
ソロモンの真相知った時か、はたまたキラキラで刻を見ちゃったのかどのタイミングで抹殺考え出したのかは謎

シャリアとシャアの顛末なんかつれぇわ

>>85

そもそもシャリアに任せとけばよかったんだよ

あれこそまじであーなんかバズーカあるわやろ…って感じで考えもなくやってるし

上に立とうという気があるならなおさらあかんやろってなる

>>89

戦いの場で「じゃあおまかせします」は通らんやろ

まああそこでどうどうとキシリア殺してジオン公国のトップに立ちます！ってやってついてくる人どんだけいるねんって話で
シャリアはそれが解ってるから自分が殺して罪被ってアルテイシアを擁立しようとしてたわけで

シャリア「あの人orあなたはいずれ人類を殺す」
シャア「（何も言い返せない）」
エグザベ「（確かにするかも……？）」

シャアとキシリアに人間的な信用が無さすぎてダメだった他人のキシリアはまだしもシャアは自分のことやろがい！！
もしかしてジオン軍ってヤバい人ばっか？

洞察力がものすごいが、その分シャア、キシリア、近衞のギャン部隊など「見限れてしまう」オールドなシャリアと
洞察力はちょっと欠けているが優しい、……せいなのかシャリア、キシリア、ミゲルなどちょっと実際より善い方に取りがちな若いNTとしてのエグザベと……
そうやって複数の人間が合わされば完璧なNTが産まれなくとも「洞察力に満ちた優しさを持つNT」になれるのでは？

特にコモリっておそらく洞察力系のNTっぽいし、シャリアの後継者としてエグザベと組むにはいいのかも……(そういう想定があってOPに描かれたけど省略されたのかもってのはただの想像し過ぎか)

そりゃジオン軍って一年戦争で人類半分殺してるし、GQだと兄妹喧嘩やめられずに暗殺者送ったり金食い潰しながらビグザムやヌッソ作って牽制し合ってるし

ギレンorキシリアorシャアorアルテイシアならアルテイシアが一番マシなんだよね
3/4が地雷とか頭おかしいんか

>>23

シャアがイオマグの設計現場に潜り込んでたのは、あくまで薔薇ラァ排除のためだけどね

>>91

ダイクンの息子という血筋と一年戦争の英雄という肩書を使えば割とどうにでもなるよそこは

セイラ引っ張ってこない限りはシャアかガルマくらいしか立てるやついなかったし最悪ゼクノヴァ砲とギレン暗殺の話があれば正当性も問題ない

>>85

悪くはないし大義名分はあるし正当防衛でもある

でもメタ的に見ると、キャラの根幹は正史とGQでそう変わりないという裏付けにもなっていたと思う

「真のニュータイプ」もシャリアの主観でしかないからな
色々なタイプがいた方が平和だと思うんだが

ぶっちゃけエグザベがシャリアを生かすのは当たり前なんだ
この時彼はアルテイシアのことなんか知らないのでザビキシ亡くなった後のジオン崩壊阻止RTA(めっちゃ暴れたシャリア抜き)とか自殺志願すぎる
ジオンの不穏分子は殺したからあとはよろしくな！したので待て待て待てされてる

シャアって25歳くらいなのに若者側に置かれないのはかわいそ…ってなった

というかGQキシリア正直正史より知能下がってるからキャラ崩壊してると思うんだけど悪役だからそのあたりは突っ込まれない……

>>39

マチュとシャリアへの説明の差は、相手に合わせてるだけだと思うよ

NTではあっても基本はただの女子高生なマチュに、自分の来歴やらNTの未来云々やらのんびり語る猶予なんかなかったんだし

>>100

草そういや言ってねぇわ

あそこアンジャッシュ起きてるだろ

>>100

ヒゲマンはちゃんと自分が処刑された後の段取り整えて、ジオンがまとまるよう画策してたけど、エグザベ君はそんなこと知らんもんな

>>103

いやーこれ全然意味違うだろ…嘘はいってないけど真実も言ってない…

>>102

正史も別に知能高くないし…

>>106

どちらも本音って可能性もある

薔薇の少女を楽にしたい

NTが楽に生きられる世界ではキシリアみたいな奴らは邪魔

>>110

これを察してねはエグザベじゃなくても厳しいよ…アルテイシアの存在知らねぇから将来性なしに暴れただけにしか見えないよ……

シャリアは自己完結型×自己犠牲型のニュータイプだから割と一人で話を進めがちなんだ……つまり結構地雷男だ……

>>106

それぞれに対して嘘は言ってないと思うよ

シャアは薔薇ラァが自分を守るために世界をいじり倒してたってことは理解してたから、決して憎くて消そうとしたんじゃないのも真実だし

でもNTが人として自由に生きられる世界を作るには、薔薇ラァが邪魔なのも確か

ただマチュには後者の事情を説明してる暇もなけりゃ、政治や思想についての理解力があるかどうかも分からないから、一番伝わりやすい言葉で話したってことで

何か段々自分の理想に適うNT以外絶対殺す過激派おじさんに見えてきたな

シャリアは人口半分になっても心動かないし大義のために誰かを犠牲にするのも厭わない
似た者同士だよ

>>115

まあ過激派だよねヒゲマン

シャアに対しては命賭けて諫言できるのは貴重な部下だよと思ったけど
自分は討たれるか軍事法廷で裁かれて退場する気満々なのはおい待てェと思ったし
アマテの指名手配のことは（本人気にしてないにせよ）連れ回しといてなんも対外的にフォローないんかとは思った

>>121

冤罪晴らす描写あるだけで見終わりの気持ちよさ全然違うよな

>>120

いやあの時点で負け寄りの相打ちだし

>>120

シャアを殺そうとしたけど強すぎて勝てなかっただけです

>>75

シャリアは、あなたも私も殺すことしかできんので二人とも死んでおこう。だと思うよ

そこで死ぬ気がないシャアを殺しに行って、その後騒動の責任という形で処刑というルートを取った

>>121

ぶっちゃけ「全てを失ったからこそ自由」に共感できる弟子でなけりゃ、自分の選択に後悔がない弟子でなければ、

おいちょっと待てとなるのは感じるな

まあスマホについてた機械からして何かしらのフォローはしてると信じたい

そうでなくともイオマグの件で二人ともジオンの軍閥から狙われる立場なんだし、NT師弟としての責任は別にしてもジオン軍人としてはそこんとこの責任は果たす・果たそうとすると信じたい…

シャリアが「まだやってない罪でシャアを裁いた」って言ってる奴は

ソロモン落とし阻止をやめてソロモンをそのまま落とす作戦を実行した
（ララァのゼクノヴァのおかげで未遂に終わっただけでシャア自体の行動は既遂）

なのを見落としてるよな？

ただアルテイシア擁立準備をしてた=シャアを表舞台から排除することもずっと計画してたということなのでキラキラによる別世界インストールは実はあんまり関係なさげなんだよな

やってない罪ってのは俺たちが認識してる逆シャアを見て確かに…！ってなってるだけなんだ
作中ですでにソロモンのワンナウト、流れでやれたキシリアでツーアウト、根本のイオマグヌッソおもちゃにしてるスリーアウトがあるのを忘れてはいけないんだ

>>130

いやキシリアはシャリアだって殺そうと動いてたしイオマグヌッソは別におもちゃにしてるわけじゃねーだろ

ソロモンの一件だけで一発退場並みのギルティなのでヒゲマンのアウト認定があかんとは思わんね
イオマグヌッソで薔薇ラァを返還した後も「導く」とか言うてて独裁予定なのを隠しもしてなかったし

お前の本性わかってるからな
って目を光らせてから放逐してるから大丈夫
今回だけは見逃してもらえた

「無実のことでシャアを殺そうとするなんて！」に関しては未遂とはいえグラナダの件やらイオマグヌッソ関連でコソコソしてたのがあるし、あと何よりシャア本人が否定できねえわって納得してる以上この話は終わりなんだよね

逆にラシット艦長はオールドタイプなのに行動はすごくニュータイプ的だったな
ああいう状況を正しく判断してやるべき事を自発的に率先してやれる人が正しいニュータイプのあり方だし

>>130

いやいや、ソロモンはシャアの当初の目的理解してたらわかるだろ

あそこでソロモン防いだらそれこそザビ家勝利で終わって目的達成できなくなる

キシリアは殺すのも残当、ていうかむしろ殺さなきゃならないやつ、イオマグネッソも大量殺戮に使ったのはキシリア

どう足掻いてもシャリアは決めつけでシャアを殺そうとしてただけだぞ

そういう手法しかとれないシャリアはやっぱりオールドタイプ寄りの感性してる

人類の半分が死んでも心動かなかったし、エグザベくん以外のNT打ち落としてるから、被害規模が〜とかNTが〜とかじゃなくて単純に「シャアにそんなことしてほしくなかった」から動いていた可能性もあるのか

>>137

ザビ家への復讐ごときのためにグラナダを壊滅させるような人間にジオン公国の君主が務まるわけないんですわ

復讐だけやって気が済んだら隠遁したりジサツしたりしてくれるならシャリアだって止めなかったかもしれんが

市民を巻き込みながら復習した後ジオンの君主になるつもりだからね

結局シャリアもシャアも、どれだけ能力が高くても「殺す」って選択肢を当たり前に持ってる限り「戦争なんかやらなくていい人間」にはなれてないわけで
それは意図して描いてたんじゃないかと思う
だから最後に「シャアを殺さない」「政治や軍の表舞台から身を引く」ってのを選んだから改めてニュータイプとして希望のある道を進んでいけるようになったENDだと思ってる

>>143

実際シャアのことセイラさん並に理解してるからな

理解してるからこそ世界のために殺すんだけど

グラナダ潰そうとした時点で擁護は無理だろ

>>149

なお起こさない未来もある(小説版)

>>147

もうソロモン落としを実行してしまっていて

ララァのおかげで落ちなかっただけなので

償えない程の罪は既に犯しているんですわ

正史世界見てるからそうかもねと言えるけど、じゃあ本当にGQシャアがその未来を辿るかというと未知数だからね
成長とか改心とかの可能性を切り捨ててる

結局、ヒゲマンはGQシャアのことは見てなかったね

>>158

コロニー落としの時って木星にいたんじゃないのか？

シャリアは自身のNT能力に基づきシャアと自分の未来を否定したが、シャリアが理想のNTと目したマチュは自分は明日進化すると啖呵を切った(未来と成長を肯定した)
作品としてもこれが全てだろう

>>161

コロニーを落としたことが排斥の理由ではないだろ

なんか「シャアはシャリアの言った事を否定してない=認めてる」って主張してる人いるけどそんな風に見えなかったがな
「未来でも見てきたような物言いだな」って台詞以上の意味はないと思うんだが

シャアは何もしてないのに罰された！ってギャーギャー騒いでるから
既遂じゃボケェ
って言われてるだけでギレンとかキシリアは関係ないっちゃ関係ないんだけどね

>>88

いうて決定的な決裂じゃないからシャアが完全に落ち着いたら普通に話せる仲に戻れると思うわ

シャリアがそれを選択するかはさておいて

>>170

GQXの作中で「そうはなれない選択」を取っちゃったから無理

>>166

そんなことするか、とか言ってくれればよかったのだがそれだけだと「（私がやろうとしてたことをすでに見抜いているとは）未来でも見てきたような物言いだな」って解釈にもなるんだ

初期構想だと普通に作戦実行してたのにセイラが問答無用でぶっ潰してシャアが自爆してソロモン落とし阻止しようとしてゼクノヴァなんだよな
多分説得力持たせるために変更したんだろうけど

ソロモン落としはしたけどララァのおかげで防がれたし
今後の改心の余地もあるかもしれないから期待して任せてみよう！って誰がなんねん
やらせられない方にばかり信頼と実績積み上げてるやろ

>>173

それは有象無象からの期待を目一杯受けてそこまでやりたくもないことやらされた場合の時だから平常時ならそんなことせんやろ

>>166

殺されないように生き方模索するって結論を出して去る時点でこのままだといずれ言われてることをやらかす自覚はあるんだろうよ

ここでもそうだが「〇〇はこういうやつ」って決めつけは偏見や差別を助長させる危険思考だよ

「シャアはアクシズを落とすから」ってより
「シャアは既にソロモンを落としたし特段それを悔いてもやめようともしていないので色々落とす思考の奴のままです」なんだよな

身動き取れなくなったシャアを逃げるままに任せて軍事法廷に突き出さなかったのがそれこそ更生の期待そのものだろ
作戦行動を独断で変更して自軍に損害与えようとしたとかキシリア暗殺とか
全部公の場で裁いて散々恥かかせた上で死刑にしてやる選択肢だってあった

てかそもそもシャリアはシャアとの付き合いでシャアの本質理解してるし、久しぶりに会っても「人類をより良き時代に導くのはそれからのことだ」ってセリフで「ああこいつ本質は全く変わってないな」って理解したんだから対話の必要なんかそらないわな
人類を導くとかいうセリフがそもそもガンダムにおいてラスボスのセリフなんで

シャアの扱いがとことん悪かったな