誰も殺していないのが凄いって言われてるけど

戦って勝ったのが数回
そもそも戦闘回数自体が少ないから別に凄くはなくない？

貴様マチュ様に意見するとは友愛するぞ

殺す可能性のある戦闘が数回しかないのにキル数1の前作主人公がいます

殺さねばいけないところまで追い込まれてないだけだと思う

最初の軍警ってアレ生きてるんだっけ？

>>2

歴代主人公に喧嘩売ってる？

>>7

不明

死んでてもおかしくない落下はしてる

>>7

機体が爆発してないから余程のことがない限りは回収されるんじゃない

>>7

死んでると思うんだよね

マチュ以外がマチュの代わりに殺してくれたので

なんなら殺すつもりで人に銃撃ってるしな
たまたま当たらなかっただけで

運良かっただけ

キオみたいに不殺を誓って実際に成し遂げられたなら凄いと言ってもいいけど
別にそういうのを信条としてるわけじゃないマチュが
結果的に殺してないのは凄いとは思わないな

>>16

てかその言われてる凄いって、「偉大」って意味じゃなくて「珍しい」って意味の凄いだろうし

そもそも不殺がテーマの主人公なのか？
不殺の印象よりも自由を求めて前進する主人公って印象のが強いな

>>19

いや…偉業として持ち上げてる人結構多いよ？

終盤まで守るものも特にないしな。無敵の主人公だったわ

軍事作戦じゃない闇バトルで人殺しまでやったら本格的にアレだろ

殺さなきゃいけないときにシュウジかニャアンがやってくれた＋たまたまアンキー殺さなかっただけだろ

葛藤と覚悟のない不殺にどれだけの価値があるというのか

殺したくない...とかどこかで言ってたら不殺だったの凄いねってなるけどね

>>23

アレな男を追っかけてるのがマチュや

Xを見てると割とこれを根拠に真のニュータイプ！歴代超えた！新しいガンダムの形！みたいな持ち上げ方してるやつ居るぞ

不殺を選ぶってのは感情のままヒゲマン握り潰さなかったエグザベみたいな行動を指す
マチュは一応ノーキルだけどそもそもそんな場面すらなかっただろ…？

はした金目的で知り合いに向かって引き金引いてるからなぁ
鉄血並の背景がありゃ理解は出来るけど

>>30

あらゆる感想に「バズったヤツの勝ち」が付随するインターネッツを参考にするな

極端なこと言う奴が偉い世界やぞ

もうマチュは歴代随一の主人公とかジークアクスは歴代へのアンサーだとかめちゃくちゃ吹き上がってるよ

>>26

シュウジがシィコ殺したシーンとかはえ？そこまですんの...って感じではあったから流石に殺しには抵抗あると思われる

まぁこのあと撃つからパニックになれば普通に人殺しそうだけどな

>>32

アンキーがむかつくのはわかるけどマチュから銃回収して帰そうとはしていたからマジで撃つとは思わなかった

一貫して人の言う事を聞かないガキを通したから大人の都合の殺し合いなんてしなかったという

宇宙世紀のNTパイロットで殺さずに済んだってのはNT＝人殺しが上手いって呪いが解けたってだけじゃない？
マチュはたまたま殺さずにいけた、だから他のNTもNT能力で殺さず戦闘不能で終わらせたり、和解に持っていける可能性が生まれたっていう祝福じゃない？

不殺にこだわるのも自由じゃないから必要な時はやるよな
とは言えやりたくないことをやらないように足掻くのがマチュっぽい

>>33

困ったな...これあにまんもだ...

偶然でも殺さずに済んで、その上で最後まで自分で殺す選択肢を取らなかった事が大事なので
過程でMSで賭け試合やっといてとか実銃撃っただろうってのは的外れなんだよな

それは、わざわざスレ立ててまで話す事なのでしょうか
わちし気に入らんえ

>>38

ジークアクスとマチュを持ち上げる奴ってこういう訳の分からない寝言を言うよな

マチュが殺さなかった事はジークアクスという作品世界とマチュの行いであり他作品には何の関係も無いっての

>>44

>>16

代わりに周りが殺してくれてたからね、マジでそう言う分かり合えない敵とかはマチュ以外が相対してるからな

>>44

アンキーには自分の意思で銃を向けたけどなー

>>47

結果的殺してないからセーフとした

シュウジとニャアンとかいう優秀なファンネルのお陰で手を汚さずに済んだだけやんけ

各主人公と立場が違い過ぎるわ・・・

>>48

目的ありきで結果だけを見て行動も過程も考えないのか…

軍警→死んだかもしれないけど描かれてないからノーカン
シイコ→シュウジが代わりに殺してくれた
2連星→ニャアンが代わりに殺してくれた
ドゥー→シャリアが代わりに殺してくれた
アンキ―→銃で撃ったけど当たらなかった
キシリア→撃たれそうだったけど先にニャアンが撃って止めてくれた

周りに殺してもらって自分は手を汚さないは底辺なろうなんだわ

>>35

その後クランバトルへの恐怖とか人を手に掛けたシュウちゃんへの複雑な感情とか書かれて入ればよかったけど特にそんな事なかった…気がしたけどあんま記憶ないなどうだったっけ？

>>53

不殺系主人公なんて珍しくも無いだろ…

人を殺すことに心を痛めながらも過酷な世界を泳ぎきった過去作主人公たちの方が
マチュの言う傷つくことを恐れずに進み続けるニュータイプだよね

アナザーだがXのティファの決意こそを貴いと思うな

>>55

無いよ　なんだったんだろうね4話ラストのシーン

人が死んた時のセリフがあそこまでしなきゃシュウジに追いつけないだとか凡そそれ系のセリフじゃないのがなぁ

血なまぐさい世界からただ隔離されただけの主人公でしかない

凄いかどうかは別として
そのせいで中盤の空気っぷりが半端なかったので

他の主人公って大体軍人か軍属か軍事組織所属で戦争の中で軍事作戦に参加してるか参加させられてる立場じゃん
マチュと比べるのもナンセンスだろ
それぞれ背景も立場も全部違うのに

>>58

本人が選んで殺さなかったんじゃなく殺し損ねただけなんだから選んだ結論でも何でも無いだろ…

ジークアクスもマチュも好きなのに過剰に持ち上げる連中のせいで火種にしかならないのは残念だわ

×殺しをしない主人公
〇たまたま殺す機会が無かった主人公

ニュータイプは守られるだけの存在じゃないらしいがマチュは周りにずっと守られてる自覚が無いまま突き進んだだけに見える

>>53

僕は殺したかなんかないのにーー！って慟哭してなるべく不殺してた主人公もいるよ？

なんで目的か過程のどちらか限定なんだ？両方含めて評価すべきですマチュは金やらなんやらでアンキーに銃向けてたまたま当たらなかっただけなのは事実じゃないか
殺さなくて良いから殺してないだけでいざとなれば銃口は普通に向けるって評価に落ち着くのもそりゃそうだろ

キル数1を擦られるスレッタだって友達のためにテロリスト1名殺しただけだから正直マチュよりも判断はできてたと思うんだよね
あれやらなかったら友達死ぬし

>>52

撃たれたところ悪かったら死んでたろうけど…計上できる数字の話だから過程とか感情っている？

主に言われてる場所がXなのになんであにまんで反論スレ立ててんだか

たまたま殺しやらなかっただけだからそこを持ち上げるのはズレてるけど最後シュウジ止められたのは誰も殺さずにいられたからだと思ってるので結果論でも誰も手にかけなかったのは良かったよ

>>65

そもそもマチュが殺した殺してないが

別にジークアクスのテーマでもないから

そこを評価点として持ち上げるのが的外れ

>>72

アル……

クラバやってるだけの不良女子高生なだけだし
というか殺人への忌避と葛藤は４，５話で描かれてた
あくまで頭部破壊ルールは守っていたしな

殺さなきゃいけない場面は無かったが、それを批判するのは性格が悪い
どうせやったらやったで殺人罪ｗって総叩きするだけやん

>>67

まぁコレ

別に本人が志持って不殺キャラしてた訳じゃないよね

ヒゲマンが期待する戦闘の道具以外としてのニュータイプの記号としてメタ的に脚本がマチュに手をかけさせなかっただけな気がする

>>68

キシリアが暴発してギレンをヤらなかったらヒゲマンのヒットマンに仕立て上げられるところだったから偶然に救われて自分だけ手を汚さず済んだだけだからな

>>80

そもそもシャリア自身がそう言う殺さないニュータイプを片手間ながら全力で守り抜いたって実情が有ってのマチュだからな

>>79

何言ってんだお前？

剣心じゃなくて雷十太タイプの不殺系

たまたまというけどマチュの攻撃で殺意高いのほとんどないんだよね、クラバは首狙いだしエグザベに対してもシールドバッシュで仕掛けてるし、最初の軍警に対しての胴薙ぎが危ないかってくらいか？

>>80

というか一応民間人なのに思いっきり戦地に行かされはしたので道具としてのニュータイプは別に抜け出してないよな

>>72

いやXや他のスレ見てるとビックリするようなヨイショされてるぞ

>>78

だとしたらその失敗の後についても考慮すべきだし、その理論で行くなら究極数字がどうだろうと叩きたいだけにしか見えない

>>88

オメガドライブ起動とか薔薇ララァ起こすのに必要だったので結局道具出して駆り出されてましたね…

マチュをヨイショしているニワカは消えてほしい

>>84

なお本人はイグザべ君やシャアもお命頂戴する模様

むしろ不殺キャラはヒゲマンがやるべきだったのでは？

>>95

殺す機会すら与えてもらってないのに不殺とするのはおかしい

マチュは確かにガンダム主人公としては珍しいけどそれは比較的平和な時代だったから出来たわけで別にマチュそのものが凄いわけではない　少なくとも歴代と比較して優れてるわけでは無い

>>90

作中でのキャラクターの行動と結果とその時の感情を考慮するのは当然だし死者がたまたま出なかったそれだけの事でしかいでしょ

いきなり叩きとか言い出してなんなん？

>>100

それでも後悔はしない

本物のニュータイプは後悔なんてしない

>>95

仮に殺さない事を掲げて不殺を貫いたならやり遂げたって評価されるでしょうが…マチュ別にそういうのじゃないし

人を殺してないスゴイしたいならアンキーのところで発砲できずに銃下げるとかそういう細かいとこにも気を配らないとダメだろ　当ては出来なかったけど撃つまでやっちまったら殺意がなかったとしても引き金軽い頭ふわふわ女になるし

>>38

な訳ないだろ

銃は照準が下手だっただけ

クランバトルはそもそも連邦の新技術お試しゲーム会場

マジの戦争はニャアンやシャリアブルやエグザベがやってくれただけ

マチュは軍警も何も考えず切ってるし…アムロのサポートなきゃ何もできず死んでたクソガキのまままるで成長してないから不殺も糞もない

>>98

そこは別作品の主人公を参考に四肢破壊して無力化＆放置プレイよ

>>95

結果と過程どちらも大事なのは当たり前では？

癇癪でものぶん投げて結果壊れなかったとしてそれは壊さなくてスゴイにはならんだろ

>>108

殺意むき出しで殺しに行ったら返り討ちにあうだけですね

配慮してないのではなく只下手くそなだけじゃないですか？

>>106

先人のキラとキオを見る限り死ぬ程叩かれるな

>>110

これ

例えば鉄パイプで頭を何発も殴ってたまたま死んでないから不殺とはならない

なんか選民思想っぽいニュータイプ信仰してる奴いる

たまたま殺さずに済む世界で殺さずに生きてられた
でもそれは良い事である、という意味では
まさに雷十太系主人公

気をつけても不注意でコップを割ってしまった人
故意に割って何も感じない人
癇癪でぶん投げて結果割れなかっただけの人
気をつけてたからコップを割らずに済んだ人

過程と結果を複合して与える印象ってのは大事だと思う

>>111

それをマチュが判断できるのか？選択肢は色々あってその中でシールド突撃を選んだというだけだ

>>117

殺しに行って死んでない事は良い事で片付けていいんですかね…

マチュのすごい！って言われてる描写全部唐突すぎるせいで偶々上手くいっただけだろ良かったねとしか思えない
7話まであれだけ丁寧に欠点描写してたのに成長描写適当すぎ

>>122

雷十太先生も割とガンガン切ってたけど殺して無いことは良い事だって新盤で言われてたし…

>>121

ヒゲに色々教わってんだから武器構えて突っ込むよりは遥かに生存率上がるとか教わってるだろ…

>>121

つまり脚本の都合で生かされて、脚本の都合で殺さなかっただけなんですね

>>119

気をつけても不注意でコップを割ってしまった人→癇癪でぶん投げて結果割れなかっただけの人→気をつけてたからコップを割らずに済んだ人

マチュの作中の変化って大体こんな感じなのでそもそも評価を固定化するのが変なんだ

持ち上げるのは気に食わない、ってのはある程度わかっても
だからといって、それぶっ叩くのも意味わからねえんだよな

マチュは結果的に不殺になっただけで不殺であることを軸にしてないからこの方面でageられるとしっくりこない
精神性の意味でなら不殺にならなかったとはいえキラとかバナージとかだろ本来はageられるの

>>120

マチュが走り抜けた軌跡がこの結果に繋がったのは確かだしそれを否定する視聴者は居ないと思うよ

変に褒めそやす流れに違和感が拭えないだけでさ

>>128

持ち上げるのが気に食わないって理由じゃなく「そこが評価点なのはおかしいだろ」って理屈でしょ

別に例えば「色々あったけど最後まで生き抜いて軍警にも捕まらなかったのが凄い」「ちゃんとニャアンと仲直りしてEDにたどり着いたのは凄い」「なんやかんやパイロットの腕は凄い」みたいな持ち上げ方だとそんな違和感は無い

>>126

それ全部のガンダムに言えますね、全ての登場人物は脚本の都合でしか動かないわけですし

>>127

その中でマチュが明確に描写されたのは癇癪くらいだし一回癇癪描写挟まれたら評価はその後変化せんだろ

>>126

作中でぶち殺しまくっても、それは脚本の都合で殺しまくっていたって話と同じだからすげえ不毛な論理だぞ

>>131

逆に変にアンチしてくる人もいるよね

マチュ嫌いが先行しすぎって印象

キャクホンガーなんて何十年前から使い倒されたワードだと思っているの？

>>133

それも結局自分の力のみで成し遂げた事は一つもないんですが…

>>134

アムロさんが大量殺人犯…？

>>140

12話編成の内の一話、特に話が動くところのパートでハッキリ描かれてるのはだいぶ問題だろ…

>>131

そういうキャラとして描かれただけなので功績も何もない

キャラを嫌い過ぎて貶めたいが故の理論武装で全ての物語全否定しだしてどうすんのよ

>>146

アムロもシャアもそういうキャラとして描かれただけなので功績も何もない、って言ってるようなもんだぞ

哀〜、ふるえる哀、それは定め〜
って歌が一番似合わないガンダム主人公

別にマチュが悪い主人公だとか言わんし最後まで立派に主役やれたとは思うけどそんな持ち上げるようなキャラでも無いとは思う　他作品主人公をどうこう言えるほど素晴らしいキャラクターでもない

たまたま殺すに至らなかった
殺すだけの攻撃を加えれる技量がなかった
マチュの場合これだから

何か葛藤があって殺さなかったならドラマ的に意味がわかるけど本当にたまたま人殺しにならなかっただけのラッキーマンなので特別凄くもないという

シイコはシュウジと共同正犯で殺人にカウントされるんじゃないのか？
違法賭博の殺人だし普通に犯罪っしょ

ぶっちゃけ人殺しにならなかった位しか褒める所がない

煽られて気に入らない事があれば人に向けて銃も撃ちますよってシーンあるのが凄いノイズだと思う

最終話のシュウジ戦も普通に殺しに行って無かった？少なくとも手足を狙ってたようには見えなかったけど

>>157

普通の人はみんなそうなんですけど…

製作陣のやりたいことはシャリアやシャアに詰まっててマチュとかいうどうでも良いキャラに時間割いてる場合じゃなかったからその辺カットしただけじゃないの？

>>147

マチュアンチってこんなんばっか

シュウジがシイコを殺めた事に少なからず衝撃受けてたからそこをもう少し踏み込んで描ければ不殺も評価点になれたんじゃない？
少なくともシュウジに追いつくためでもソレはなんか違う！とか本人の中でどう感情を飲み込んだのかもっとやるべきだったよ

ラストのシャリアの語りとマチュの描写が噛み合わないからそこを辻褄合わせようとマチュの加点要素を想像で補ってる感

>>158

殺す気はあったよなたまたま死んでないだけで

そもそもが他みたく何かしらがあって戦争だとか陰謀に巻き込まれてさぁ大変なら良いけどこいつ金になるし彼ぴもやってるし殺し合いに参加しまーすが前提だからね

派手に人叩き潰させてその後ろくなストーリーに発展しなかった前作主人公もいるので…

>>163

というよりジークアクスのアンチ自体がそんなんばっか

いや好き嫌いは個人の自由だけど別の場所でやってくれないかな〜って

>>162

マチュも脚本の被害者だとは思う

こんなことならクラバ一本でやって欲しかった

>>118

キラはファンとアンチが曲解しまくった結果なだけでどうしようもない時は普通にやる(扉おじさんやステラなど)し、キオは騒いでるのちゃんとAGE観てた？レベルで理由も描写もしっかりしてたぞ

>>168

たまたま殺さなかった主人公よりマシ

あぁ、つまりXで大っぴらにできないからここで管巻いてるわけか

マチュの生死感について誰も理解できてないのが全てだろ
戦いに飛び込んでいった主人公なのにそんなことすら描かれてないうっすいキャラってことだよ

>>177

そもそも最初から民間人が戦争に巻き込まれて鬱になっていってるって作品なのに何言ってるんだ？彼は元々軍人じゃないんだぞ？

マチュ自身に不殺の精神もそれを象徴するエピソードもないからその方面で持ち上げられても違和感あるよねで終わる話じゃないすかこれ

叩く以前にちゃんと描いてあげてよ素材はいいんだからという気持ちになる

マチュファンはいい加減持ち上げるの辞めてほしい争いの種になるだけ

殺ししなくてよかったな、で終わりなんだぜ

歴代NTや主人公が結局それで滅茶苦茶苦しむ羽目になっているからな

自分はマチュファンだがこれについては違うと思ってるぞ
なんならマチュファンほどその話題に乗ってないぞ

>>179

そこ持ち上げるのは違うでしょ？って言ってるだけなのに何故かマチュアンチが〜って噛みつかれてるんだよね

>>183

偶々でも幸運でも一線を越えなかったから真っ白な気持ちでこれからに向き合えるからね

>>179

うん…本当にそれだけなんだよね

>>184

なったと言うかなるしか無かったんだよ友達とか民間人ゴロゴロ乗ってる上に1抜けしたら軍法会議レベルの代物に不可抗力で乗ってんだからもっかい話見返してこいよ

>>184

結局アンチアンチってこういうヤツばかりなんだよな

マチュが殺さなかったのはいい事だけど、それを不殺を貫いた！って持ち上げられるのはシンプルに不快

まあいいんじゃね？それしか持ち上げる要素ないのかもしれんし

パイロットとしての成長描写すら雑だし制作陣はマチュをどうしたかったんだよ

>>193

観てもいないのに叩いてると白状したな

殺す機会が無かったのを不殺を貫いた扱いしてええんか？