バランとヴェルザーと老バーンの力関係判明【ダイの大冒険】

「Q.ヴェルザーとバラン、真バーンは、どれが一番強いですか？

A.ヴェルザーは、普通に戦ったらバランや竜魔人バランより弱いですね。

実際、バランが勝っているので。真バーンは、たぶん竜魔人バランよりも強いですね。

バランの力も加わった竜魔人ダイじゃないと勝てなかったですし。

だから老バーンは、バランといい勝負かも。老バーンだったら、バランがギリギリ押し切るかも、という感じですかね。

老バーン状態だったらバランは戦いたくないなっていう相手だと思うんですよ、バーン的には。」

『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』原作者 三条 陸先生に突撃インタビュー!! | SpiceSeed広報部Blogblog.spiceseed.jp

ヴェルザーがバーンに勝っているところは不死性

— 2025年06月25日

バーン本人が地上で唯一自分と戦える男って言ってるもんな
バーンからしたら勝手に人間に絶望していてくれたのは結構嬉しかったのかもね

三つ巴

ヴェルザーの実力からして
単に実力伯仲というよりは相性もあったのかも？

やっぱバーン様相当バランの事警戒してたんだな
裏切られた時内心穏やかじゃなさそう

>>5

バーンがいくら強くても不死身のやつを相手するのは面倒だし

こっちは命一つしかないから下手したらゾンビ戦法でやられるかもしれない

老バーンも警戒した強さと殺気か

>>6

お仕事お願いしてるからね死神に

あわよくば

ヴェルザーの部下のキルが死んでも万々歳の腹づもりとかだろうけど

>>2

ヴェルザー殺して領地を奪ってもヴェルザーが復活したら今度は元ヴェルザー領を防衛しないといけないからね睨み合ってる状態が1番マシ

>>3

楽しそうな三条先生

— 2025年06月25日

— 2025年06月25日

ボリクスの強さはシンプルに不死身じゃないヴェルザー的な感じだったんだろうか

>>12

こうして見るとヴェルザーの強さは超魔ハドラーくらいなのかな？

部下にキルバーンがいることを踏まえるとシンプルな強さ+邪道な技も使えるみたいな感じかも

概ね自分の解釈と一致してた

解釈一致ではあるんだが

老バーン押し切れる相手をあんな序盤ボスとして配置して話として成立させたのか…
と漫画力の高さに舌を巻く

むしろ真バーンと竜魔人バランでそこまで差がないのかな

バランは老バーンにギリギリ押し切る位らしいから真バーンだと竜魔人になっても普通に勝てないと思う
何だかんだ老バーンでもバランに勝てると思ってたから個人的にはちょっと意外

>>16

竜魔人バランで老バーン押し切れるくらいだと思ってたけどこの書き方だとバランと竜魔人バラン区分してるしそうなるよね

バラン→竜魔人バランの強化幅より老バーン→真バーンの強化幅のが大きくて逆転する感じ

そりゃハドラーの報連相不足が原因でバラン脱退したら指おるわ

>>15

きちんと読めば

先ず人間を守るべき対象と捉え今まで生きてきた

その人間の汚さの犠牲となりソアラが死に今までの価値観が一変し精神的に振れる

そして今まで守ってきた人間共の敵に自ら成る

ようやく見つけた我が子は人間に靡き懐柔に失敗

目の前で我が子の為に自分の命を投げ出す人間の姿を目の当たりにして恐らくソアラの事をリフレインする

自分が一目置いていたクロコダインも人間側に付く

そして配下のラーハルトも自らの意思でヒュンケルに鎧を託す

あの戦い自体がもうバランのメンタルを揺さぶり続ける事の連続だから

そんな精神状態で本領を発揮出来るかは大いに疑問だわ

実際
バランVS老バーンが実現したらバーン側の勝ち筋が少ない気がする
持久戦に持ち込まれたらそれこそバランが大分有利だしな

バランが強いのは知ってたけど竜の騎士がマジでヤバイ最終兵器だな…
この性能のが仮に勝てても数十年後には戦いの遺伝子引き継いだ次代がポップするとか勘弁してよという気分になるし勧誘できるならしたいわ

>>22

いや本来無理ゲーな戦力差なのを

そういうの込み（あとはダイの記憶をもう一度奪おうとしてたのでも体力使ってるかな？）で

違和感なく引き分けに持ち込めたのが漫画力すげえなって話なんだけど…

>>19

なんもわかってないけど

もし神々になぞらえてるのなら

ヴェルザー(竜)、バーン(魔族)につづいて

元人間とかなのかもね

というか地味に映ってるミストマァム漫画仕様の生足だよね？
読む限り後々マァムも出る感じだから、初の生足マァム立体化来るか

>>23

老バーンはだいたいの敵はカイザーフェニックスニ連打とかで勝てるから

MP残量とか気にしたこと長らくないだろうし

戦闘経験の蓄積は竜の騎士が大きく優ってるからね

ダイを比較に放り込む

確定情報は

双竜紋ダイ>老バーン

バラン≧老バーン

真バーン>双竜紋ダイ

読み取り方次第の部分は（たぶんって付けてるから大差は無いだろう読みで）

真バーン≧竜魔人バラン

この読み取り方なら竜魔人バラン≧双竜紋ダイになるように思うけどどう思う？

>>31

あり得ないこともない話ではあるとは思う

竜魔人の上昇率がどんなもんなのかわからんし

劇中のバーン様が殺気以外双竜紋ダイの方がバランより強いって言ってるからなあ
しかもハドラーボコボコにしたおそらくバラン最強のブチギレ竜魔人モードを見たうえでだし

個人的にはこの「たぶん」は合いの手程度に入れたもんだと思う

>>31

一応本編解説

>>31

個人的な考察というか解釈になっちゃうけど

瞬間出力だけなら双竜紋の方が竜魔人を上回る可能性が有るけど

持続性や戦闘力の安定度は身体その物を変えてる竜魔人に分が有ると思う

だからドラクエ風なステータスで雑に表すと

竜魔人バラン

HP100

攻撃力100

防御力100

素早さ100

双竜紋ダイ

HP50（通常状態の据え置き）

攻撃力70〜

防御力70〜

素早さ70〜

※攻撃力防御力素早さの全てに於いてはその時の竜闘気出力に依存して変化する

但し出力過多になると戦闘時間が短くなります

こんな関係性な気がする

>>34時点のバーンの予測だと双竜紋ダイが既にバランの紋章を使いこなしてると誤認してる

バランの紋章を全開にして竜魔人と化したら真バーンすらぶっちぎっちゃったからバーンの想定よりバランの出力はかなり大きいハズって考えると>>31のが整合取れる気もする

あと呪文や体格（や技術）（技術は使いこなせるか使うかは別として継承は間違いなくされてる）とか明確にバラン>ダイなものがいくつかあるし

総合的には>>35が近い

リアタイ勢ワイ
(このバランとかいうのも切り札だの最強だの持ち上げられてるけど
すぐに作中のインフレに巻き込まれて、その他大勢になるんやろなあ)
↓
(バーンもヴェルザーも最後まで認めてる？なんで序盤で出てきたん？)

ちょっと前まで中間管理職だったハドラー
こんなバケモンが同等の才を持つ息子を連れてきて
真剣勝負しようって覚悟よく持てたな

>>9

キルバーンもバーンの本当の目的をバランに説明して2人が衝突するよう仕向けてるからお互い様だよね

バーン様のこの評価を改めて見ると味わい深い

>>6

スペック上なら一応竜魔人バランに比肩するらしい超魔ハドラーがボロボロになりつつもパワーアップして、

消耗してた老バーンを圧倒してたあたり

竜魔人バランは老バーンを仕留めうる存在だったんだな

>>41

竜魔人バランはやっぱり怖かったか

ミストバーンの顔は見せたくないだろうし

老化する羽目になる真バーンは本来なら使う選択肢に上がらないのもあるだろうけど

>>41

「ギリギリ押し切るかも」ってあたり

竜魔人バラン相手へのバーンの警戒は当たってたわけか

>>42

いつ見てもミストの反応が面白いwww

>>41

これのせいでバランが老バーンにギリ勝てるってのはかなり意外だった

だって普通に読んだら「余とやりあえる相手ではない」の「余」って老バーンを指してると思うじゃん

イメージでも対峙してるの老バーンだし

まさか「（真の）余とやりあえる相手ではない」って意味だとは思わないじゃん…

ヴェルザーはミスとか自滅とかじゃなくちゃんと実力でバランに負けたんだね
んで魂を封印するのは天界勢にしか出来なくて、バーンはいくらヴェルザー倒せても天界勢が協力してくれないor協力自体まっぴらで千日手になってしまうから拮抗してた感じかな
何かヴェルザーにはもう少し竜王としての強さがあって欲しかったけど…いや十分強いけどさ…

老バーン時点で「自分とやり合える程ではない」って言ってたから負けはせんが予想外の手傷を負いそうくらいだと思ってた。
わざわざ「真の姿での話しね」と断っておく必要無いもんな。
最低限ドルオーラ2発撃てることが確定してる上で、ハドラーを圧倒してた姿が本来のバランの強さだとしたら、老バーンがギリ押し負けるのは納得出来るし、そんな厄介な相手が人間に絶望してくれて味方にスカウト出来たのはめちゃくちゃラッキーだったんだな。

>>22

きちんと読めばとか言いつつレスの文脈全く読めてないのはもはやギャグだろ

バランって、竜魔人にならなくても老バーン押し切れるの…？
竜魔人バランって、真バーンには勝てないけど「たぶん」が付くほどなの…？

なんか思ってたよりも強いんだなバラン
それならそれで双竜紋ダイが老バーンに苦戦しすぎな気もするけど、あれも考えてみればカイザーフェニックス1発とWドルオーラの反動くらいしかダメージなかったわけで、そこまで苦戦って程でもないのか？

竜の騎士の使命に燃えてメンタル万全の若きバランが瀕死になる相手と考えたらヴェルザーも相当ヤバ強だろ

>>54

通常バランが老バーン押し切れるなら老バーンとヴェルザーはどっちもバラン≧老バーン＆ヴェルザーで、老バーンとなら実力伯仲の範囲でもおかしくないのでは

満身創痍のバランが描写されてる以上本当に押し切ったのがヴェルザーなだけ

>>50

「ぎりぎり勝てる」って話だから

竜魔人バランなら老バーンになんとか勝てるって話じゃないかな

竜魔人バランとかハドラーやダイの戦いを見てきた

本編の老バーンの見立てはそこまで間違ってないだろうし

もし通常バランで老バーンに勝てるのなら「竜魔人バランなら老バーンに勝てる」とかの言い方になるだろうし

ヴェルザーは双竜紋を使う前のダイをバランには遠く及ばないと言ってたけどあながち間違いでもなかったんだな

>>41

老バーンでも竜魔人のドルオーラを正面から止めちゃうスペックあるけど

竜魔人バランならドルオーラを警戒している隙をつくみたいな立ち回りをして勝ちうるって感じか

>>61

来るか！？

ドルオーラギガブレイク!!

ヴェルザーは通常バランより弱くて
「ヴェルザーとバラン、真バーンは、どれが一番強い」って質問に対して竜魔人バランは老バーンに勝てるって読み方じゃないの？

本編老バーンは双竜紋ダイと曲がりなりにもやりあってるからやろ

ヴェルザーが通常バランより弱いのは確定だけど

>>67

偶に思うのが

>>8を見る限り全盛期バランって本編バランより…ひいては双竜紋のダイより凄まじかった可能性も有るんかな？

まぁ本当に負け惜しみの可能性も大いに有り得るけど

通常バランは剣が万全なら超魔ハドラー討ち取れていたんだよな
ぶっちゃけ老バーンもスタミナ切れで通常バランに押し切られる可能性正直あると思う

竜の騎士は人間より寿命ちょっとしか長くないそうだからおじさんの頃のバランは多少加齢で力衰えてて
昔のお兄さんに見えるバランのが強そう

>>69

人の心もあるしな

ダイ大のキャラは想いの力で強くなるとこあるから

たぶんソアラとディーノと暮らしていた頃がバランの全盛期

>>71

しかもあん時紋章無しで打ち取る寸前までいってなかったか？

通常バラン（紋章発動はあり、竜魔人まではいかない）の範囲でも慢心老バーンを押し切る可能性はありそう

>>54

もちろんめちゃくちゃヤバイ

でも竜魔人形態にはなってなさそうなんだよな

通常バランが思っていたよりめっちゃ強いのがよくわかった

>>76

まあ実際黒の結晶の投入とかあったし・・・

あれがなければ（完全には滅ぼせないにせよ）もっとハッキリ勝ってたってことなのかも知れん

>>82

黒のコア入ってなかったらバランもダイも竜闘気抑えるなんてことしないでいいからさっさとハドラー倒しておしまいだったんだよね

>>77

バーン様は慢心するから通常バラン相手でもバランの奇策や技量にしてやられる流れ普通にありそうなんだよな

>>86

慢心しなきゃまあ通常バランに勝つと思うけど舐めプも余裕かましながらのおしゃべりもしちゃうからなあ…

>>76

DQMSLのヴェルザーが陰湿なデバフ遣いだったからなんかやってたでしょ！って印象が強化された

バーン様、バランを評価していたようで竜魔人でも老バーンのままで倒せると考えていたなら正直めちゃくちゃバランを低く見積もってる感じある

>>1

ヴェルザー倒してから

その一族を根絶やしてんの怖いわ

>>89

なんならバーンが観戦してる限りで最強のバランってヴェルザー戦覗いてなかったら多分ダイ戦だからしゃーない…

過去の竜の騎士の戦いを一切見れてないともヴェルザー一族の戦いを一切見れてないとも考えにくいけどバランとヴェルザーの決戦を1から見れてたとも考えにくくない？

直接戦闘じゃない情報収集とかの技術は派遣する幹部にキルバーン選ぶセンスといいヴェルザーのがバーンより陰湿さの分上な印象があるよ

序盤ボスのオッサンはきっかりインフレに取り残されて、最終バトルではレベル外
バランも中盤で対決・退場したのに、最終バトル時の主人公よりある意味強いと讃えられるってなんなんすかね？

>>89

スペックなら実際

光魔の杖でオルハルコン製のダイの剣をへし折ったり

ダイのドルオーラ防げたり

光魔の杖とカイザーフェニックスの同時攻撃仕掛けたり老バーンにもある程度分はあるんだろう

戦闘経験の差でバランが勝ちうるって話で

プライドから言っても老バーンは「勝ち目ない」とか言わないだろうし

老バーンが常勝無敗の横綱だとすれば
龍魔人バランが大関くらいの力の差なのかなと
横綱の方が地力は上だけど、闘いの流れ次第では絶対勝てるという保証もないというレベル差
そしてスペックで言えばダイは老バーンに最も肉薄したけど、勝負勘ならはるかにバランが上
だから実力以上の警戒心を持ってたと

でもロンベルクや同格のラーハルト、超魔ハドラーと猛者はたくさん出てきたけど
バーン様が直々に「負けるかもしれない」と認めたのはバランだけなんよね
味方側戦力でNo2なのは間違いない

>>101

この人は顔がモブなだけで表社会の人間の戦士に限れば（アバンが勇者枠で抜けてる前提だけど）最強の騎士団の最強ってことで世界最強だったろうし…

前衛、人類って範囲でもブロキーナとヒュンケルがアバン共々上に来そうだけどそれでも5本の指にはいただろうからまあ