スタレの伸び代という概念

アナイクスの時も言われてたけど伸び代気にせずパーツ揃った復刻で引けばいいじゃん

お〜あのヘルタの本体だ、低い声もいいなぁ
引こ
でやってるから伸び代とか考えたことないな

ヘルタは普通にトリビーとアナイクスで伸びた印象だけどな
トリビーは対多数、アナイクスは対少数で明確に強くなった

性能とかあんま気にしたことない
好きになったキャラ引いてる

>>4

ソロゲーなんてそれで全然いいからな普通

裏庭12クリア出来ないからキャラ引こって性能目当てでキャラ引いても、裏庭の報酬分でその引いた分の石回収できんのいつだよって感じだし

トリビーで爆発的に伸びてるんだけどな
トリビーなんてインフラだから伸びた判定に入らないんだろうね

黄泉で言うところの椒丘を望んでるんだろうけどああ言うの汎用性ないからトリビーみたいに複数役割あるキャラのが嬉しいな
好きなキャラが専用パーツになるのは少し嫌だし

ケリュドラの性能次第だけど汎用調和になるならファイノン以外も恩恵受けられて相対的な伸び幅減るよね

ファイノンに期待されているのは（接待が切れた後でも）まともに動かすためのパーツであってこれまでのアタッカーに言われてた伸び代とはまた違うよねって気もする

裏庭12なんて初期キャラのゼーレでもクリアできるしアタッカー引く必要ないんだよね

ファイノンの1番の伸び代は変身形態での撮影が可能になることだよ、あんなにカッケェんだから写真撮らせろ！！普通に羽とか細部まで見たい！！

ホタルと同じで変身解除後のニートタイムが厳しいキャラだからあんまり伸びないと思う
今のホタルみたいに半年でズルズル落ちてくるタイプ

イクスヘルタの時言われてたのはあくまで既存キャラと噛み合いが微妙ってことだけど、ファイノンは味方追い出し・行動値消費とかそもそもターン制戦闘システムと噛み合いが微妙なんだよな
しばらくは地力と接待でゴリ押せるかもだが1ターンで倒しきれなくなった時点でかなり厳しくなる

将来性ってワードが声高に叫ばれるのはしんどいって話ならどういしたのに

マダムヘルタsageるのが目的やんこいつ、会話する価値無いわ
トリビーのこと見えてないし

スタレの新キャラはvr2.0から今まで弱いキャラは出さないからそこだけ信用していいよ
とりまファイノン好きな人は引いていい。アグライア、モーディス、キャス、アナイクス、ファイノン並みに強いキャラこれからいくらでも出てくる

正直個人的に本当にインフレに飲まれてどうしようもなくなった時は強化される可能性があるって分かったし引きたいキャラ引いちゃえの気持ちでいる。性能面が気になるなら引かなきゃええやんって話だし

>>24

伸び代あるから！なんて詐欺じみた勧誘しなくても実装時点でちゃんと強いんだよなアナイクスもサフェルも

0ラウンドクリアとかに拘らなければしばらく使えるんじゃねと楽観視してる

伸び代ないの怖いよな、分かるよ
そんな君にぴったりの解決策があるんだ
スタレの全部のキャラが出揃うまで待つっていう方法なんだけど

>>27

サフェルとかアナイクスは不当に下げられてたけど

サフェルの場合優秀なデバフと速度含めてSP回収力の高さとかで評価逆転したし

アナイクス先生は知恵とは名ばかりの単体靱性削り特化バウンド攻撃で見直されてるから新キャラみんな強いんだよね

インフレって言われてる要因の一つだけど新キャラが弱いってことにならないように最低でも考えてるのは間違いないよ

花火や景元みたいに1年半越しに伸び代を与えてもらえることだってあるしな

伸び代以前に現段階でファイノン普通に強くね
半年後とか1年後を考えるならアタッカーなんて引けん

サポーターはまだしもアタッカーはどうせインフレに飲み込まれるのが分かってるから好きなら引いとけって感じだし

ファイノンはそもそも変身中の行動値消費とかダメージを均等に分担とかでエンドコンテンツのうち2つも噛み合いが悪い上からな
ケリュドラへの期待がすごいことになってるよ

基本的なアタッカーはインフレしたところで火力足りなくてターン余分にかかる位だけど、現状のファイノンは一回の変身で倒しきれないとスキルの回転とか耐久面で崩壊しかねない感じはあるからちょっと事情が違うよなー

ファイノンは多分インフレ耐性有るか無いかでいったらない方だよな
基本変身してからが本番なタイプは変身1回で倒せないとすでにきつくなる
ファイノンは次の変身まで時間かかるだろうからなおさらきつい

>>19

マダムヘルタは実装時普通に評価されてたけどファイノンは目に見える欠点がある言われてるし状況全然違くない？

個人的に現段階のファイノンをホタルパのルアンはいるけど調和開拓者がいないみたいな状況だと勝手に思ってるんよね
EP回復で火種回収できるあたりサンデーがルアン枠だろうし
ケリュドラでどれだけ伸びるかによるな

>>42

SP問題は今でも花火いるし餅サンデーで現状でも解消されるからそれはちょっと違うような…

行動値消費なしとかにしたらやばすぎるからできなかったんだろうけどコンセプトがスタレのゲーム性と合ってない気がする
あとメイン火力の隕石が全体攻撃した後にバウンドじゃなくてバウンドした後に全体攻撃なのがちょっと不満だ

「全てを過去にする」とかいうウザい文言ちょいちょい見かけたからな…

なんなら強化前って事で記念に刃とか鏡流で裏庭やってきたけど5、6ラウンドくらいでクリアできたからね
サンデートリビーヒアンシーが強いだけって言われたら何も言えないけど

>>58

それファイノンという気に食わないキャラ使って別の嫌いなキャラ叩きたいだけだよ

>>55

3.0で撃破接待終わるまで上位だったから十分ですね

スタレって接待されてたら強いし接待外されたら弱いんよ
まだファイノンにキャスにとってのヒアンシーくらいのパーツが来る可能性があるならファイノンもキャスと同じくらいには接待されるんじゃない？
ホタルはインフレに飲まれたのもあるだろうけどそれ以上に性能が特殊なせいで他のキャラの接待に乗れなくて環境落ちしてる

ぶっちゃけ先のキャラがどんな性能で来るかなんてわかんないんだから、このキャラは伸びしろがあったなかったなんて結果論でしかないやん
普通のユーザーは引きたいキャラ、各々強そうだと判断したキャラを引くしかないんじゃないの？

>>63

3.0がマダム実装なの忘れたか？

それともあんなにPV豪華で宣伝も多かったのにマダムは目玉キャラじゃないってこと？

乱波+新停雲レベルで伸びるなら一気にヤバくなるな
あっちも次Verだったし

一応言っとくとここで言われてるの全部杞憂でしかないから
ファイノン引くの迷ってる人はここの書き込みだけで判断しないようにしような
先行体験動画たくさん上がってるしそっちで情報集めて自分で判断しよう

マダムアンチとかまだいたのか

スタレのネガキャンなんかアテにならんから基本無視しとけばええねん

>>68

マダムもだけどホタルの下げ方も酷い

マダムヘルタとホタル嫌ってそうだよね

>>77

単純にホタルにとっての新停雲は1凸ってのは確かなんだけど

伸びしろになった点はそこじゃなくて霊砂の方にスキル撒くことで苦手な虚構を殴り倒せるようになったことなんだよね

それと霊砂合わせると一凸しないと足りなかったSPが新停雲になって余裕ができて無凸でも霊砂と併せられるようになった

ファイノンはかなり強い部類のキャラというのは前提として、単体に強いって言われても単体メインだったらそれはもう巡狩環境だろとは思う　しかも同時登場のアーチャーがスキル連打中に打ち分けできる巡狩っぽいしさ

>>89

サフェルは最適パのパーツを押し除けてまで入れるパーティがないってだけでアタッカー次第で伸びるってのはここでも言われてたぞ

どこに入っても妥協でしかないから微妙って言われてた

創作体験サーバーの動画だとファイノンで退場してるうちに
コイン1500枚とか溜まっててめっちゃ楽しそうだったわサフェル

>>89

わざわざばらさなくても普通に先行動画で情報漁ってた人は皆知ってるよ

サフェルが弱いって認識の人は荒らしに騙されたバカだけ

1年前から裏庭敵のHP3.8倍になってるのに通用する黄泉ほんま覇権やな

創作体験サーバーの人がいうにはファイノンはサフェルとはあんま相性よくない(最低限の仕事はする)
サフェルはやっぱアーチャーと組ませるのが一番強く使える感じかな？

>>89

そのあにまん民ってのやめない？

匿名掲示板で1人なのか複数なのか引きたくなくて下げてたのか分からないでしょ？

まあアナイクスいるおかげでマダムはまだまだ現役いけてるからヘイキヘイキ

現状キャス>マダム、モーディス、アグライア>黄泉って感じだろメインアタッカー順位

黄泉がいけてる間は全く気にせんでもいいレベル

アナイクスとか結果的にメインサブDPSで各エンドコンテンツ適性が0.5~0Tierだからな

>>107

トパーズ出た時の追加も拡張性なさそうとか言われてたんよな

将来性なんて何もわからんよ、今回のファイノンのゲームシステムは新しいからね

大体の配信.者が指摘してるけどやっぱ追加ターンで時間経過するから1ラウンド以上持ってかれることとニートタイムが長めなのが辛い
ホタルの前例があるだけにインフレに飲まれる心配する人がいるのはわかる
今後更新されるサンデー以外のキャラにめちゃくちゃ左右されると思う

>>113

その新しいゲームシステムがスタレに合ってないのは弱いと言えるんじゃなかろうか

変身中はともかくニートタイムがやばいのはマグロも言ってたろ

穴腐儲こんなところでも暴れてるのな
きしょいわぁ

>>118

そのマグロが虚構も行けるし末日もいけるし強いって評価してるのに何でそこだけ取り出すの？

マグロニキは弱いキャラにはバッサリ言うよ

アナイクスのことも強いと見抜いてたしな

>>120

クリアするだけならver2のキャラで十分だから引かなくていい定期

逆に将来性があるキャラって何？って感じだけどな。それこそ各々の価値観によって変わるのでは
上で言われてるホタルも将来性がなかったとは思わないし、順当にインフレに飲まれるっていうならそれこそファイノンに限った話じゃない
「将来性が心配」「インフレに飲まれる」なんて全キャラに当てはまる話を新キャラが出る度に言い続けるつもりか？

そもそも0ラウンドに拘るユーザーは初回変身で倒しきるのが前提だからニートタイムとかどうでもいいしクリアラウンドに拘らないエンジョイ勢はニートタイム気にしないからな

>>123

穴腐は弱いから見抜けてないな

>>120

知恵に対する虚構みたいなのが増える可能性は考えられるのに敵がHPインフレしてニートタイム問題で使い物にならなくなる可能性は考えないの？

スタレの男キャラ嫌悪異常嵐がまた元気になったのか？

>>124

じゃあ好きなキャラだけ引けばいいじゃん、引きたくないキャラをネガキャンする必要もないしな

欠点があるのは事実だけど、欠点がある時点での火力が高いので

>>106

期待より強くない・使いづらい・ゲームシステムと噛み合ってない・接待抜きにしたら適正のあるエンドコンテンツがない・インフレに弱い性能の割に必要パーツが先まで揃わないとかが批判されているだけで、純粋に弱いって言ってる人なんてあにまんでもほぼいなくない？

>>125

ファイノンはケビン同位体だから全てを過去にするぶっ壊れ！！

って言ってた連中が欠点持ちのままでの実装で白目剥きながら言い訳探してるだけ

>>128

情報更新出来てなくて草

>>125

その将来性の大きさとインフレにのまれるスピードはキャラによって違うから言われてるんやろ

実際黄泉はしぶとく生き残ってるし

まあファイノンは運営が3rdから持ってきたキャラの顔してるしちゃんと強いパーティが最終的に完成するようにすると思うけどな

逆にインフレに飲まれないアタッカーのが不健全じゃないか？

そもそも弱いってそこまで言われてないだろ
ニートタイムが問題あるのなんか今までのキャラでみんな分かってんのにそこ指摘されてるのを弱いって言われてると拡大解釈してキレてるだけじゃん

>>136

だから今最強でもないキャラはどうなのって話なのは理解できる？

メインアタッカーとサブを無理矢理HCしてるので比べてるのマジか

>>139

その代わりにインフレし過ぎって国内外で言われてるからセーフ

>>136

ニートタイムが問題なんだっつってんだろ

キャスガーモーディスガーじゃなくてファイノンの話しろよ

そのニートタイムですらウン十万ダメ出せるし2回目からはさらにバフが増えるんだよなぁ

黄泉とホタルの違いでしょ
黄泉はホタルより前に実装されたけど普通にホタルより仲間か使えてる
ホタルはシステム的に敵がインフレしてけば息継ぎが目立っていく
ファイノンは今のところ一回で倒せない状況だとホタルと同じ弱点が目立ってる
ついでに一人になるし

全員インフレする前提で考えても圧倒的にインフレ耐性ないのは事実だろ

すまんアナイクスHCはトパーズHCと同じであくまで趣味パなんだ
それともファイノンをマダムの相方にするって意味？

>>18 とか >>36 にあるように、ファイノンの問題はこれまでの他キャラに言われてたこととは全然質が違うんだよな

アナクサの方がファイノンより強いのバレるから止めろ！
サポーター同じなんだぞ！！

『スタレのインフレ耐性という概念』で次スレいけそう
動画に纏めたいならネタとして使っていいよ

十分強いけど、ケビン顔という文脈＋演出での期待値が高すぎたところはある

伸び代とかは別として現在0ラウンド出来るかどうかも強さの指標にはなるのに報酬取り切れれば〜みたいなズレた擁護されるのは何？
星4完凸でも報酬は取れるやん

>>166

ファイノンが実装されてないのに使用感をわかっている…？

妙だな…

>>167

運営くんが思ったより理性的だったのはあるよな

絶対寵愛枠で圧倒的最強にすると思ってた

なんか1分の制限ついたからか知らんけど明らかに前より荒らしの勢いが弱いな
やっぱ1～2人で頑張ってるのか

>>172

制限いっぱい使って2-3人が殴り合いしてるんやろな

実装時庭0Rってパッとわかりやすい強さの指標なのに報酬取り切れれば良いとかラウンド数気にするとか〜みたいな擁護湧いてる時点で…って感じ

100レスぐらいで一回落ち着いたのにいきなり沸騰しだしたのわかりやすい

やっぱ1分制限はいいな
無様さが見て分かる

いやまあどうせこのスレ消えるから言うけど先行体験前のリークの状態だと今より二段階くらい強いガチの人権アタッカーだったのを調整したからね･･･
絶対強いって事前に吹聴してたのはリーク見てたんだと思うよ

>>178

怒らないでくださいね

モーキャスは単体も強いんですよ

まぁ荒らし君はもうちょい頑張ってさっさと過去ログ送りにしてくれや

>>182

あれ、クズ知らないのか

200スレ行ったら基本消えないんだぜ

リークで通報確定！

>>182

それアナイクスの話？

リーク時にファイノンが強かった瞬間とか無いけど

アナイクスHCは完凸しない限りはおもちゃの領域をでなくない？
末日では強いと思うけど庭とかだと並レベルだろぶっちゃけ

>>164

ホタルみたいな自己強化してから本領発揮するタイプは一回の変身で倒せないと露骨にきつくなるじゃん

追加攻撃パは割とついていけてるからインフレ耐性ってのは存在するのでは？

通報欄にリークの枠あるんだよなぁ

>>189

そうだよ

過小評価荒らしが飽きて消えたから過大評価アナクサ推しが暴れてるだけ

>>194

単体も範囲も強いのがモーキャスなので勝ててませんね

ファイノンとキャスだったらまぁキャスのが長生きだろうなとは思う
今のところ味方追い出すのが致命的すぎるな