ケイネス先生に急遽手配した格落ちの二流サーヴァント扱いされてたけど

一流ではあるんだけど
一作目でその地域で最強最高のクーフーリンが出てきてるから
それと比較すると格落ち感は否めない

神話のメイン格に比べりゃ一枚落ちるポジション

主人であるフィンに比べると…知名度は…って感じかな…
能力的にはそれなりだと思う

日本人的に言うなら桃太郎に出てくる犬くらい有名

人々の認識としては「フィンの物語に出てくる人」以上でも以下でもないと思う

一流だけど他のケルト系が超一流ばっかりでね・・・

ぶっちゃけ元ネタ的にとか考えたら出番の割にやたら盛られてるのとかいるしなんとも言えないよ
円卓とか…

とはいえ、盛ろうと思えばかなり盛れる経歴持ちではあるので、シンプルに出場した時の出番の立ち位置が悪かったねとなる塩梅。

剣持ってきてくれよ！

そもそも型月世界における伝説とかの認識は現実に即してるんだろうかね？

でもフィンが超人気だってんなら“フィン最強の部下”って事で知名度と人気も出るもんじゃねえのかな
実際に現地で知名度低いんだからしょうがねえだろって言われたらそれはそうなんだけど

フィニアンサイクル自体がマイナーというか名のある英雄が少ない印象
ダントツが主役のフィンとして2、3番手くらいには目立ってる

円卓ってだけで大当たり扱いだしまぁ現実とは違うんじゃないかな

クーフーリンを超一流に置くとしてケルト神話全体で見れば1.2流くらいか？

そもそもこの世界観に置いて何処らへんからメジャーで何処らへんからマイナーなのか

アレキサンダー大王と比べたらまぁ…
比べる相手が悪い、あと日本での知名度

>>19

fate/sn世界のケルトは兄貴でさえ低いって設定だからね

お世辞にも有名ではないけどケルト神話自体がクソマイナーだろと言われたらなんとも言いようがないんだよな…

勝ち筋ありますってフォローされるのはいいんだけどメチャクチャせこい塩戦法徹底するとかそれでいいんかい感

>>16

クーフーリンは冬木においては知名度補正皆無だから間違いなくドマイナー

apoだとカルナはルーマニア、イラクだと知名度ゼロらしいから完全に地域依存なんだろう

>>24

ぶっちゃけいくら莫大な魔力があっても宝具の性能的に使い道がないんだよなコイツ

現状出てる他のケルト系が兄貴、フィン、フェルグス、スカサハ、メイヴだろ？
こう見るとまあ下かなぁとはなるよねディル

メタな話ギルガメッシュとクー・フーリンの知名度差はFFとメガテンの差だしな

カルナが最強格なあたりあんまり知名度とか逸話って関係ないんじゃないかね

>>21

まあ正直fate出るまであの辺の神話はメジャーな神ですらマイナーだったしな・・・

なんなら今でもちょいちょい使われるようになったとはいえまだ大分マイナーだし

ギルガメッシュは名前だけなら教科書で見るから...

ギルガメッシュは士郎がギルガメッシュなんてこの国で知ってるやつほぼいねーよって言ってるからアイツ知名度あんま無いぞ

>>33

それケイネスの強みであってディルである必要求められると困るじゃん…

そもそもの話伝説の認知度や内容がどれくらい現実に即してるのか微妙だしな

>>33

zeroマテで「ケイネス陣営の必勝パターンあるよ」「呪いの槍でチクチクして即撤退を繰り返しつつバーサーカーを暴れさせて他を消耗させればいけるよ」って言われてるから多分こっち

ケルト神話自体ははサブカルの分野でちょこちょこ言及されていたり採用されていた
だがディルムッドに関しては本当にfateがきっかけで日本で知られた

有名無名の話するんだったら書文先生なんでそんなに強いの？ってなるし知名度補正は割と形骸化してる設定なような

フィンの方はまあギリ主役だから知られてたけどディルはマージで知名度無かった

まずフィニアンサイクル自体が日本だとマイナーだよね
あっちだとどうなんだろう

日本で聖杯戦争やる時点で大半のサーヴァントは知名度補正なしなんでその辺はあんまり関係ない
兄貴もなし

ぶっちゃけ知名度で強さ決まるなら頼光とかあんな強くないしな

フィオナ騎士団における最強クラスの戦力だから弱い訳では無いんだ
ただ本来召喚する筈だったイスカンダルと比べるとどうしても格落ちになるのは仕方ない
あと聖杯戦争のクラスってシステムに合わねえんだディルムッド
剣と槍の二刀二槍を使い分けるのが本来のスタイルなんだしどっちかしか持ってこれないってのは…

ディルムッドはフェイトがきっかけで日本でも知られるようになったのであって元々マイナー存在という話はソースもちゃんとインターネット上に残っている
ディルムッド・オディナのwikiの日本語ページができたのは2007年1月28日である
※ゼロ1巻の発行日は2006年12月29日

>>43

そりゃマイナーでしょ

関連作品が何一つない

>>40

まあ大体そんくらいやね

別の物語群で２番目くらいのポジションだから

イーリアスならフィンがアキレウス、ディルがヘクトールだろうし、仮に味方にって限定するなら大アイアースかな

イランでもご当地英雄の範疇のアーラシュですら最高峰のアーチャーだし作者達の匙加減次第よ

>>50

一気に強そうに見えてきたぞ

>>50

>>40

九偉人にもなってるヘクトールがディルムッドはさすがにおかしくね

>>53

言うてバイアス抜きにしたら一叙事詩の敵キャラBくらいの立ち位置でしょ

全員無敵無敵言われる神話だしなおさらよ

>>54

そもそもじゃあ他の九偉人知っとるか？って言われたら出てこんの多いだろ

>>54

物語の立ち位置の話をしているんだから違うと思うならクーフーリンがヘラクレスとしてフィンが誰でディルムッドがどれくらいのポジかちゃんと自分で言ってくれ

>>50

いやちょっと待って欲しい

ギリシャ神話全体で考えるならケルト側をサイクル別に考えるのはおかしい

国と市のポジションを対応させてるような違和感

インド神話とかいう知名度0なのに何も没収されない集団は話が拗れるからやめよう…

剣と槍の2つもちが強いって聞いたけど
それだと聖杯戦争のシステムだともしかして一番強い状態での召喚無理・・・？

九偉人とか正直トランプの雑学くらいだよな

アーサー王伝説で言えばフィンをアーサーとするとランスロットポジションがまんまなんだよな
なんか主君の奥さんとやっちまった英霊が二人も揃っている聖杯戦争

>>62

まぁあくまで日本ではであってアジア圏では化物知名度ではある

とはいってもほとんどラーマとクリシュナが圧倒的なだけだけどね

>>67

アジア圏は広げすぎだろ、インド限定

>>63

>>68

昔のやる夫コピペのせいかディルだけ不条理〜と言う人もいるがディルムッドに限らず皆そうなんで

>>70

インド限定でもヨーロッパ全域より人多いねん…

>>73

クーフーリンはランサー以外でも基本ゲイボルグ持って来れるぞ

>>73

覚えのない武器一個だけ渡されるヘラクレスかわいそう…

>>72

そのガンダムにあたる神話がマイナーだからほぼ知名度皆無だな

>>75

人口で知名度補正は決定されないだろ

それならルーマニアにおいてヴラドの知名度は最高クラスというのはおかしな話

そもそもアキレス腱知ってたら無条件でアキレウスに知名度入るぐらいガバガバを超えたガバガバなんだから正直考えるだけ無駄というか

>>80

マジレスするとインド神話は東南アジア全域に影響デカいから世界人口の三分の一超える程度の影響範囲はある

ギリシャ神話には流石に譲ると思うけどな

そもそも日本基準にしたら海外のはナポレオンダヴィンチエジソンとか以外カス知名度

>>85

タイとか旧王朝の名前や今の王族の尊称がラーマ由来よ

>>85

そもそもタイの王の名前はラーマだが

>>48

引用元となった英語版見てきたが英語版ページ作成は2002年9月15日だった

ケルト神話はやっぱり英語圏でもマイナー的存在だったかもしれん

知名度ならホームズ最強よ

>>96

…一応ナイチンゲールはギリギリ行けなくもないんじゃね？

宝具とステ的に

てかインド神話っていうから知名度低く感じるだけでヒンドゥー教の神や英雄なんだからアジアではそりゃ知名度は高いよ
インドが9割以上を占めてるとは言え仮にも世界で信仰してる人口No.3の宗教だぞ

>>99

普通ナイチンゲールは戦わねえよ！

偉人だけど看護師であって武人じゃねえだろ！

>>103

普通に戦っとるやないかい！

神話伝承のメジャーマイナー感は
女神転生に触れたかどうかで大きく変わると聞く

>>106

原典で見るなら一流

本来召喚するはずだったイスカンダルと比べれば格落ち

>>106

わからない

FGOで一流〜神レベルが多すぎる

相対評価だと何もわからない

>>106

鯖全体で見ると充分一流の領域

聖杯戦争で呼びたいような一流〜超一流の英雄の中で比べると二流ってレベルじゃない？

クーフーリンをヤマトタケルとして
フィン・マックールが織田信長
ディルムッド・オディナは柴田勝家

>>114

知名度的な話したら戦国武将の方が日本神話より断然上でしょ

そもそもマイナーなケルト神話の中でもマイナーなフィオナ騎士団物語の中でも主人公ですらない立場って
これを2流扱いしない場合、1流の幅が広くなりすぎるな
基本的には触媒を使い特定の鯖を狙う聖杯戦争フォーマットにおいては間違いなく2流じゃないか

なんかやけに二流にしたい人がおるな

ランスロットやローランのモデル説あるし立ち位置的には重要なんだけどね

貧乏魔術師とかがなけなしの金で触媒取り寄せて召喚するとかなら良い英雄って言っていいレベルはある
アレキサンダー大王、ヘラクレス、ラーマ、アキレウスみたいな連中の触媒を用意出来るロードからしたら最低ラインみたいな感じだけど

何だかんだ格って相対評価だからな
FGOは登場サーヴァントが多すぎて、ディルムッドは一流と言って意義の出ないサーヴァント達と比較したら当然一枚落ちるのような評価になりがちなので難しい
○流は定義できない

>>122

原典でも型月でも一流と表現された事がない以上どうしても相対的になってしまう

>>122

つかこのラインを一流にしたらケルトだけでも明らかに格上なフィンやそれ以上のイスカンダルとかはなんなのって話になるだけだろ

>>123

逆や

ランスロットがローランの逸話の影響受けてる

>>128

ド級……………

ソシャゲっぽく言うとディルムッドを一流(SSR)にしたいなら
上にURとかLRもあるよみたいな話になって来るよね

士郎の知識は確かこんな感じだった

アーサー王　騎士王
エミヤ　知らない奴だと思ったら自分だった
クーフーリン　聞いた事ない
メドゥーサ　石化させてくる奴
メディア　裏切りの魔女
小次郎　燕返し
ハサン　危ない髑髏
ヘラクレス　ギリシャの大英雄
ギルガメッシュ　色んな武器の原点を所有してる最古の王
アンリマユ　……ちょっと待った。
アンリマユっていうのは、たしか古代ペルシャの悪魔の名だ。
拝火教における最大の悪魔であり、人間の善性を守護する光明神と九千年間戦い続けるという、悪性の容認者。
拝火教はこの善悪二神による確執が主軸になる物語で、天使と悪魔の二元論を形にした最初の宗教だ。

なんかfgoのレア度でいうなら星四みたいな感じじゃない？
高レアではあるけど最高レアではないみたいな

>>135

人によって一流の捉え方と二流の捉え方の違いもあるんだろうなってのもあるわね

個人的にはディル一流で、それ以上の大英雄達は超一流だよな、みたいな感覚になるけど

>>137

アンリマユが書きたいだけやろ！

>>140

ディルムッドは一流だ、イスカンダルやヘラクレスは超一流なだけだって、そりゃ単なる言葉遊びだろ

>>140

一流と超一流とかの区別の方が確かに分かりやすいかな

二流が近接で剣トップサーヴァントに傷負わせられるイメージ無いし

>>140

超一流の更に上にギルガメッシュやカルナやオジマンがいるから申し訳ないがディルムッド下に置いた方が早いのよね

>>140

まぁセイバーも自分でヘラクレスの方が格上って言ってるけどもじゃあその下のセイバーが2流かと言われると違うしな

一流二流ってのは相対比較だからさ…
結局トップ層と比較してディルムッドは何処に置くかと考えたら明確に一段以上は下に置かれるってだけの話で終わり

てかディルをsageればsageるほど
そのディルに不覚を取って宝具封じられた青王も株下がらんか
魔力補給に問題あるわけでもない状態の青王から一本取れたなら一流入りでもよくね？　単にそのさらに上もいますよってだけで

>>149

その理屈だと佐々木や葛木宗一郎も「英雄として一流」になってしまうのでその理論はちがくね？

>>149

まあランク付けちゃうとアルトリア・イスカンダル一流ギルガメッシュ超一流ディルムッド二流が丸いな

一流の定義は何なんだ？
そこが曖昧なまま話し合っても意味なくね？

>>150

一流の戦士≠一流の英霊なのよね

>>157

英雄としては三流以下

剣術に関しては神憑り的それが農民

>>149

そもそもディルムッドは「基本能力は高くないが、格上の足元を掬うのに長けてる」んだよな

その戦闘の話を持ち出すとまさにアルトリア（格上）の足元を掬ったディルムッド（格下）であり、まさにディルムッドが格下ポジションである証左になる

二流って言葉に悪いイメージあるから英雄には使いたくないよねって感じだしなあ
まあ気持ちは分かる

マイナーtier3デッキが環境tier1デッキと好勝負することもあるしtier1デッキにはない独自の強みもあるけどだからと言ってマイナーなことや相対的に弱いデッキなことが変わるわけではないとかそういう話だと思う

>>170

突然の原作者sageなんてソースもない思い込みのテキトーだぞ

>>176

その程度の聞きかじり伝聞で話したいなら黙っててもろて……

他のアニメや漫画でも同様の葛藤のせいか
A級<AA級<AAA級<S級とかわけ分からん事になりがち

なんか一流と並べると一歩劣るけどコイツ二流にするとそれはそれで二流と三流の幅が広すぎることになる面倒な位置なんだよなディル
アンデルセンやアンリが三流だとするとコイツらより明らかに強いけどディルよりは弱いっていう鯖がマジで大量にいるから

>>187

プラス竜ですよ

多分それだけでディルムッドより強い（あくまでFateの話）

>>186

じゃあアンデルセンを5流にしてディルムッドを2.5流にすればいいのでは

そこはもう言葉遊びの違いだろう

重要なところはトップに位置するかどうかというところで