水星〜GQの流れからのにわかなんだが

「昔はジオン軍推しがすごくてのう」「ジオニストがいっぱいいてのう」ってガンダムおじいちゃんおばあちゃんがふと語り出すのがすごく気になるんだけどいつ頃の時代で何があったの？

割と真面目につい最近までその時代だった

少なくとも2010年代まではジオン>連邦だった

たぶんアゼルアルメとかウクライナ侵攻あたりでリアルな絶滅戦争に触れたことで逆転し始めた感じある

星の屑作戦を崇高と呼ぶレベルのジオニストは今も活動してるよ
リック・ドムIIIで調べればわかる

>>2

9.11でもなんかあったんだっけ

>>3

俺もにわかだで0083履修して間もないが星の屑滅茶苦茶批判されてね？

当時は肯定されてたの？

>>5

「今は」そうだけど昔は逆だった

>>5

ガトーの人気が凄まじかったと聞いている

あにまんのようなシコ及びネタとしての人気ではなく、ガチの軍人としての人気が

9.11でめちゃくちゃ減ったみたいな話は聞くけど当時の雰囲気知る長老あにまん民いるかな

>>5

SEED世代だけど昔はあれを漢達の戦いとして悪辣なる連邦に対する鉄槌みたいな聖戦みたいな扱いだった

今も言われてるけどガトー、デラーズの雰囲気と声がすごくかっこよくてやってることにも正当性を感じてしまう人が多かった

後、南極条約違反っていうデラーズの建前を本気にしてる人とか

>>5

判官びいきの極みみたいな扱いだったんよ当時のジオン

官僚的なものがとにかく批判されて反骨の人だのレジスタンス的なモノが持て囃されてた

>>4

たぶんデマか映像作品の仕事やってるハイソサエティな方々の間で、って注釈がつく話だと思う>9.11

ネットの、いわゆるガノタが集まる場所だとあまり変わってなかった感じある

便所の底を浚って集めた意見に価値はないと言われたらそれはそう

まあ一定の人気出るのは分かるんだ、ジオンとかジオン残党
でもコロニー落とし系列が肯定された時期があるとは思わんかったなあ

製作陣からもんほられてたってマジ？

ガンオンの時はジオン専と連邦専だとジオンのほうが多い印象

昔はイグルーとかジオンの再興とかジオン主役の作品も多かった

ガンプラやらグッズやらでジオンとそのキャラの人気自体は未だに高いけど2010年代までは無条件で連邦こき下ろしのジオン賛美の風潮は強めだったと思う
今や振り戻しの反動がきてジオン絶対悪！連邦無条件で正義！みたいなのが時々暴れ散らかしてるしまたその反動で...って交互に推移していくんじゃないかね

>>12

肯定と言うか「理解を示す＝肯定」って反応する人もいるから何とも言えんさ

まあ、コロニーと言う牢獄に閉じ込めたって意味を地球に示すとか、象徴的意味合いも含めインパクトの強い手ではある

「それぐらいしないとジャブロー潰せるか？」と言われたらって部分もあるし

>>9

ええ…(ドン引き)

敵としての人気ならわかるけど…

初代ガンダムを見ると中盤まではジオンの悪事を情報でサラッと流してるのよ

そんでアムロが直に合うジオン兵は割といい人間だったり人間味がある存在として描かれてる

対して連邦は体感ベースでは良い印象を抱けないようにしてる（だからマチルダさんとか印象に残る）

後のZにおけるティターンズもあって古いガノタはジオン＞＞連邦っていう人が多かった

ぶっちゃけMSのデザインとかジオンの方が人気あるしね

ギレンの野望がジオン肯定へかなり影響強いかなあ
連邦は無能でジオンが支配した方が良いんじゃないかってイメージ植え付けてきた

>>14

ガンダムゲームの大半が1年戦争前後に集中する関係上しょうがない感じある

ジオンはザクドムゲルググ時々グフに水泳部と「〇〇型××」の素体が馬鹿みたいにあるのに対し連邦はどこまで行っても「〇〇型ジム」しか出てこない

水泳部すらアクアジムと水中型ガンダムで回してるんだもん

制作側にもこういう意見の人がいるからどうしても偏りがかなりあった

9.11で星の屑作戦の評価が〜って言われてるけど間にサリン事件とかもありましたよね…？

まず前提として0083はティターンズの創設に繋げるために腐敗した連邦とそれに対抗するデラーズ・フリートって構図を作った
さらにアナベル・ガトーもとても魅力的なキャラクターだったから、公開されてからしばらくはデラーズ・フリート支持を中心に絶賛された
ところが冷静になってみると、デラーズ・フリートは核をブッパしてる上に穀倉地帯にコロニーを落としてる
つまり連邦もクソだけどそれはそれとしてデラーズ・フリートもクソじゃね？という意見が増えてきて、それにつれて話の粗もどんどん批判されるようになって評価が逆転した
めっちゃ長くなったけど大体こんな感じだって把握してる

>>25

連邦が腐敗してるのはマジなんで連邦に好印象持つってのも間違ってるのよ

そう簡単な話じゃない

>>30

「その腐敗って結局何？」が現在の反応だしなあ

ジオンの「苦しいはずなのに何でこんな軍備出来てるんだよ」と同様に描写されない物は無い物と扱う人も増えた

>>31

911のアルカイダを超える基地外テロリスト集団ISISが暴れはじめたのが2010年代から

昔からジオンよりも連邦派だったけど正直肩身が狭かったよ

前にどっかで受け皿になってた種叩きが弱まって矛先がそっちにも向けられたんじゃないかってレス見かけたな

ガトーは一時期公式からもんほられてゲームの数値とか盛られてたみたいな話は別スレで聞いたことある

>>37

正直キラお労しいお労しいって急に増えたのがなんだかなって思いはするが別系統だと思うけどなあ

>>33

連邦の腐敗は一部の小さな横領や癒着が惑星規模のクソデカ官僚機構ゆえのチリツモを超えたチリツモで人死にが出るレベルの負債を生み出してる、くらいに捉えてるわ

官僚制ゆえに横領や腐敗からは逃げられないし、「地球」連邦を名乗る以上規模を縮小することもできないし、かといって官僚制以外で管理できる気がしない

「じゃあ清廉潔白な独裁者の手に収まる範囲まで人類を縮小するのはどう？例えば10億人くらい！」

こういうことでコロニーが落ちてくるし、それで問題が解決するわけもなく結局連邦はその地位を追い出されることもない

戦争というものが架空のヒーローやミリタリーモノとして捉えられえていたのが全てだよな
腐敗しつつある連邦の傘下の軍と自らの信じる義によって動くジオンなら後者のがフィクション的には映えたし
機体もオリジナリティを出して良いジオンとどこまで行ってもガンダム顔とジム顔しか用意されてない連邦とで差がついたのもある
そして、今のように手軽に戦争がどいう言う意味を持つかなんてのは考えられてこなかったからね

「子供騙しはもう飽きた」ってなるのかな？きちんと納得出来る物をお出しできなければ叩かれる

>>39

近いのかはわからないし別作品だけど新劇場版やりだしたあたりからエヴァのシンジはヘタレの情けない主人公扱いから周りの大人がアレじゃねぇか！って流れに変わった記憶はある

>>34

でもそれで痛い目を見たやっさんは未だにリアルで思想展開しちゃってるNT論と富野に対して苦言を呈してるんよね

正直おれも学生時代にNT論にドハマリして富野を教祖みたいに崇めてるヤツがおったから

人とのコミュに悩める若いオタクに劇物すぎるNTは怖いと思うわ

オマケに富野監督がフワフワした言葉とか使うから「僕は理解者ですよ！」みたいな感じで余計にハマりこんじゃってたしアイツ

学生運動が青春だった世代が減っていってるのもあると思う

>>16

個人的にはイグルー辺りからジワジワジオン愚弄設定が増え出した印象

代わって連邦は腐ってるけど仕事はしてた、必要悪な面もあったって設定が補足されていった印象

あんまネットとかやらない職場の先輩とか普通にガトーを武人扱いしてるわ

>>30

昨今だと腐敗云々より単純に棄民政策ってクソで戦争起こされるのは当然じゃね？って連邦は如何にもな汚職まみれの特権階級者達な感じから民主的とは程遠い強権的軍事国家イメージにシフトしてる気がする

創作の視点で
ジオンは本編でも大量のビックリドッキリモビルスーツやってるから絵が華やかだけど
連邦はジムだけでいいから絵がね…みたいな話を見た記憶がある

>>33

軍備が出来ていたから搾取は嘘という主張もピントズレしてるんだよな

なぜならばジオンは開戦前から実質的な独立状態だったけど連邦が独立を認めず軍拡競争をした結果が一年戦争なんだから

>>48

問題は棄民とは言え生活環境整えて生存は保障してるのが連邦で、強制的にでもしなければ地球終わってたって設定になってるので……

しかも連邦以外は人増えすぎたから物理的に減らそうって奴ばかりだから相対的に連邦は一番弱者に優しい穏健な国家になってしまっているという……

リアルの政治軍事の流れはもちろんあるし
オリジンで毒ガスやコロニー落としの描写が分かりやすく描かれたのもあるだろうし
まあ後一番デカいのはUCでグローブ事件とか出された事だと思う
アレで逆にものすごい反発が出て「どう考えてもイカれたコロニー落としとかやってたジオンを持ち上げて連邦をことさらクズに描くの止めろや！」みたいな感じでジオンageに対して袋叩きにする流れになった

>>48

そもそも連邦は宇宙に権利を認めてないとか、Ｆ９１以降は宇宙に権利を認めた結果崩壊したとかやってるからなあ

結局強権的中央とかじゃないと無理じゃねってのが結論なのかもって所ある

>>47

自分がガンダム知った頃には持ち上げの時代過ぎてていくらボロクソ言ってもいいサンドバッグみたいな扱いだったのに人気投票だと意外と高くてあれ？みたいになってたからよくわからん

>>8

減ったというのがネットの言説としてあるにはあったんだけども

減ったという数値的なデータが出たことは一切ないことは注意したほうがいい

それどころか減った減ったと騒がれてた2018年にNHKが大規模調査した結果のキャラ人気がこれ

>>58

そんな物読む人次第でしょ

ガトーについてはリベリオンのせいでお痛わしい戦争の犠牲者感がね……
プラスしてデラーズのアレ具合追加で愚弄性増してるから……

>>58

小説もアニメも見たが別に連邦ageジオンsageなんて差異はかんじなかったけども

どっちにも良い奴悪い奴是の部分と非の部分があるいつものガンダム

>>57

芯があってまっすぐな人は人気出るのよ　間違った側にいてもね

西郷隆盛とか土方歳三が人気みたいな話だよ

ジャンプの人気悪役とかもやったことアレなのばっかだけどそれはそれとして人気だからまあ悪行認識した上でジオン好きな人も当然多いよね

>>64

西郷や土方と一緒にして良いものじゃないだろ・・・

土方は幕府、西郷は明治政府と一時とは言え「正規の政府側」だった者でしょうが

ジオンやデラーズフリートにいたガトーは正規の政府側ですか？違うでしょ

最初に不義理を働いたのは連邦側（棄民・圧政・全員宇宙に上がるはずの約束ブッチ）
それに対して自治独立を訴えるとこまでは正当だったもののその手段のが過激すぎたのがジオン
結果どっちかだけが悪いと言える状況でなくなったのは
勧善懲悪モノじゃないドラマの舞台を作るうえで上手かったんよな

ガトーは正直ライバルキャラだから人気あるのは当然だからなぁ
どちらかというとデラーズの人気の方が問題では

>>66

正規軍というならデラーズもガトーもジオン公国の正規軍だった人員だからいいんじゃね？

>>69

カッコいいもんをかっこいいといって何も悪くないと思うんだが

作戦内容自体じゃなくて生き様の話だろ？

それもアニメキャラなんだから何も問題ない

>>37

種叩きに関してはリマスターの時に若干弱まったイメージがある

まあニコルの死に方なんかは逆にリマスター前の方が良かったと言われたりもしたが・・・

>>68

言うても何時までに全員上がるかって決めてないからな……一年戦争前の段階でサイド7建設開始してるし、一年戦争の20年後には議員詰めたハウンゼンが地球に「降りる」時代で更に30年後には月に政府機能移転してるし

単純にジオンが早漏しただけでは？とも言える

>>66

「これと決めたものをやり通した人は、たとえどんな間違った勢力や思想を持っていたとしても一定数肯定される」と書いた方がいいかな

そういう「条件Aに当てはまらないから間違い」、みたいな話じゃないの

感情の話を理屈で判定するから拗れるんだ

>>75

だから土方とか西郷隆盛ポジ的に人気あるってこったろ？それでいいんじゃね

っていうかさ
正しい物しかカッコいいといってはいけないなんて法則はないよねっていう

ぼくはAというキャラが嫌いですって話するのに
Aというキャラはこれこれこうこう間違ってるからカッコいいわけがないみたいに言う奴いるよね
素直に自分の感情論ですって言ってくれたほうが余程肯定してあげられるのに

悪役推しの人なんていくらでもいるしね
そりゃデラーズ・フリートのやったことは許しちゃいけないと思うけどそれはそれとしてガトーはカッコいいから好きだよ

>>52

経済制裁発動から開戦まで20年軍拡だけしてれば勝手に相手が折れるだろうと連邦は踏んでいたのかもしれない

無理の無い事だけどたかが1サイドが本気で戦争に踏みきるなんて想像もしてなかった侮りと甘さが背景にはあったんだろうな

そして悪役（＝敵役）だからって長所がないなんてことはない
まして双方に言い分のあるガンダムならなおのこと
それで悪役の長所を褒めたからってなにも変なことはないんだよな

9.11やウクライナ侵攻もだけど創作とはいえ戦争ものだから今後も順当に時勢の影響は受けていくよね

>>84

０００１当時の連邦の強権派が権力を握る過程で起こしたのがラプラス爆破だけど。００９６じゃそんな物昔の話だし

「伝説と言う尾ヒレ」こそがラプラスの箱の恐ろしさだったから

>>81

ぶっちゃけ連邦は連邦で裏でジオンに便宜図ってやってるし、連邦軍は予算確保の口実扱いだから連邦はジオン潰すつもりさらさらないのよ

実際ヤベー連中がジオン流れたお陰で他のサイドは落ち着いたらしいからサイド3はペットハウスみたいなものなのよ