主人公が惚れるメインキャラの正体を明かさないって

中々チャレンジーだな

どうせどんな風に明かしても納得しないだろお前ら…

向こう側の世界からララァの心を守るために来たシュウジ・イトウだけど？

いや普通に説明されたらそれなりに納得はするが

>>2

説明されないよりはまし

まあ惚れるために大切なのは正体じゃなくてその人となりだから…
人となりもあんまり？うん……

>>2

むしろこんな重要情報明かされない事を何も不思議に思わない上にどうせ批判される～なんて話してる方が不思議なんだが…

>>2

全選択肢を相対的に比較したときには沈黙が一番の不正解まであるぞ

なぜなら公式が答えを出さないと考察勢が答え合わせができないからだ

>>2

いや絶対説明いるだろ何言ってんだ

そもそも正体については「向こう側の世界から来た少年でララァが好きで、彼女が壊れないように何度も彼女の作り上げた世界を終わらせてきた」で、明かされてるんだよ
文句言ってるのはもっと欲しい！！って言ってるだけで

>>2

キミはシュウジがよくわからない存在なことに納得してるの？

どうせ批判されるからわかんない方がいいなんてストーリーとは全く関係ないことで納得してるの？

Xのティファくらいの魅力は欲しい

>>8

削れる尺たくさんあるんだからそこ削って入れれば良いだろ

ガンダムvsゲルググとかキシリアの回想とか削れそうなところ挙げたらキリがねぇよ

なんつーか日本人の悪い部分出てるな…答えがないから駄目っていう
洋ゲーのオープンワールドなゲームが日本では受けにくい訳だ

>>11

これで意味わかったの？

俺はわからなかった

誰もチャレンジーについてツッコまないのである！

>>11

いやもっと欲しいじゃなくそうなった経緯とかなんでそんなことが可能なのかとか説明すべきことたくさんあるでしょ

>>8

これは意見が分かれるかもしれんが個人的にはこれまでの描写に矛盾がない設定なら何でもいい

尺は12話だけでもキシリアの回想部分削ってスッと挿入すればよくない？

それでも短いって言う奴がでたら同じ質問をぶつけてくれ

>>15

答えがないからダメなんじゃなくてむしろ結論しか言われてねえからどういうことだよになってんだよな…

よくわからない謎めいたキャラクターが恋に落ちて俗になるからいいんだよ
いちいち説明されてたらミステリアスさを欠く

キャラクターの把握の為にも正体とか大事だぞ

>>17

些細な誤字に突っ込むほど落ちぶれたつもりはないから…

>>14

ガンダムvsゲルググは薔薇ラァのいた世界はどんなことになったか説明するのにいるだろ

キシリアのはなぜシャアに執着するのかの説明にいるだろ

>>22

結局よくわからないままで終わったのが問題なんですがそれは

メインキャラじゃねぇならそれで良いと思うけどメインキャラなんだから他削ってでも掘り下げしようよ…

>>15

答えが無いからダメじゃなく過程すっ飛ばしてなんかララァ大好きで世界消してた男って結果だけ出してるからダメなんであってな…

>>26

死ぬとこ入れるだけで良いのに戦闘シーン長すぎるんだよあそこ

>>29

その目的に相当する部分があまりにもフワフワし過ぎなんだが

結局どういう経緯でシュウジと薔薇ァが関係を持ったとか何も分かってないじゃん

>>13

ティファは男人気出るタイプのキャラだけど

シュウジは男人気はなさそうなタイプのキャラだから…

シュウジの何が問題って1話だけ出てきて死んだシイコの方がまだ本人に関する情報量多いってとこだよ

>>27

なんで問題なの？

虚無少年とのボーイミーツガールが描きたかったんだろうから最低ラインはクリアしてると思うけど

>>2

どうせ理解されないからって不貞腐れて重要キャラの説明端折るようなアニメってこと？

>>36

キミにとっては必要ではないって話をされても…

なんかずっといるな
自分が納得するような背景過程内容がないとダメな人

>>42

何言ってもそうやって悪い意味にしか捉えないなら沈黙するしかねーわ

>>2

ファンならむしろ気にならないのそのへん？

ジークアクスというストーリーには必要ないからわかんなくていいやって事？

>>45

そんな幼稚な高二病を制作がされる方が困るわ

>>45

どうせどんな風に明かしても納得しないだろお前ら…をどうすれば作品に対して好意的な意見として解釈できるのか教えて？

行動原理がララァのためというところぐらいしかシュウジのキャラクターが開示されなかったからこそ
マチュに対して君が好きというのがなんか分かんなくなっちゃった
レインを助けるために戦ってたドモンがアレンビーに好きと言っちゃうような違和感というかなんというか

>>44

キャラのことをもっとよく知りたいって思わないのか

自分の解釈が合ってるとは限らないんだから

なんだ公式を認めたくない奴等の荒らしスレか…

>>43

違うぞ。私が言っているのは、その経緯に関してはジークアクスという物語においては重要性はないから別に詳しく描く必要がないってだけだよ

なぜかと言えば、シュウジがなぜ彼女が好きだったかなどを描いたとしても物語にとっては何の影響も与えないからだ

もしも、シュウジが彼女が好きだった理由とかが物語にとって重要な意味を持つのだというのであれば、ぜひ語ってほしい

他作品メインキャラなら公式HPのキャラクター紹介で済む程度の情報量しか持たないミステリアスさをキャラクターの魅力として捉えられるか
基礎プロフィールのような公式設定や本編での会話、心理描写、行動等の情報でたっぷり肉付けされたキャラクターに魅力を感じるかの差異だから平行線やな

ジークアクスは好きなんだけどオマージュシーンとかに時間かけてる暇あったらもっと入れなあかんやつあるやろ！！って思うとこはかなりある

>>48

いや逆に気にならんの？説明いらないの？

ララァへの執着や世界のカラクリに気づいた経緯とか

欲しくないならまあキミがそういうのいらない人で俺はそういうの欲しい人なんだなって事でいいが…

正直、そんなバックボーンを掘り下げる意味が個人的によくわからないんだよな
ララァを巡る因果に囚われていた、不思議な男の子ってだけで
それ以上を深堀りしたところで話の評価に何か寄与しうるのか？ってイメージが全然わかん

いや掘り下げられたらそれはそれで情報が増えて嬉しいけど、必須ではないというか……

そもそもシュウジがララァとどんな出会いをしてどんな想いをもってるかはっきり書いてくれないからララァが好きからのマチュが好きになったとき本当になんで？？？ってなってしまった

情報無さ過ぎるせいでシュウジがヤンデレな上にちょっとモーションかけられたらコロッと行くクソビッ/チにしかなってないんだけどそれでも情報量足りてるって言えるんか？

情報が欲しいんじゃなくてきちんとキャラクターを物語ってほしいというのはある。
設定資料みてニヤニヤしたいわけじゃないんだ

正直他人見る時にそいつのバックボーンじゃなくて見たり聞いたりで評価する方だから探りたがるの分からん
過去がどうであろうと今はどうなのかがそれに対する評価でしょ？

世界滅ぼすレベルの事やる＋他人に説得されるんだから行動理由の根源が明かされてないと納得が難しすぎるわ
逆によくそのへんわからないのにすんなり納得できたな

>>58

マチュもシュウジも私の恋人ではないのです

>>63

ララァが好きだということが恋愛的な意味ではなかったってあれで読み取れるか？？個人的には恋愛だろとしか思わんのだが…

とにかくジークアクスって「少なくとも必要最低限の描写は確実にやっている」ことをどう捉えるかで意見が180°変わるんだよな
最低限はあるから理解できる、それで問題ない
VS
最低限しかないから深みがない、もっと欲しい

>>58

過去全部事細かに教えろとは思わないが

3ヶ月も付き合えば出身地とか家族構成とか交友関係の大まかなところくらいはお互い会話するんじゃないすかね

スレ画は恋人で言えば名前以外は欲しいコスメ買うために働いてる程度の情報しかないんですけど…

>>66

見てるのは人じゃなく作品なんで…

>>68

もはや恋人ですらない人の過去探りたがってるの…？

すまんねぇ、さっき公式で説明されてることすら認めない奴がいるスレ見たから「どうせ公式が説明しても認めないだろ」としか見てなかったわ

>>74

ある種ニュートラルな立場なんスよ

我々視聴者は

キャラが何故そういう行動するのかっていう理由がわかんなくても別にいいって人いるんだななんか正直意外だ

>>70

個人的には恋愛以外とも読めたかな……

そもそものララァが好きなんでしょ云々って全部マチュ主観のマチュによる言語化の結果出力されたもので

シュウジ自身は彼女に傷ついて欲しくない……とかそういう感じの恋愛というより”愛”の側面が強い感情かなって……

>>67

そもそも、ララァのためにやってたことが世界を滅ぼすであって。ララァがそれを望んだことはないって示されれば十分止まる理由になるんだよ。その上で、シュウジは壊れてしまうと思っていたけれど、マチュの、そんなものでNTの私たちは、貴方に守り続けてもらわなくても大丈夫だよっていわれて、シュウジはマチュを信じた

俺は物語の面白さはキャラの掘り下げにかかってると思ってるから
それほとんどせずにこういう話ですと見せられても全然入り込めないんだわ

ララァに対しての好きがどういう感情なのか
ララァとはどういう風に出会ったのか

これが解るだけでキャラクターの解像度もかなり上がると思うんだが…

>>74

二次元と三次元の区別くらいはつけてくれ

>>69

カプ推しとかなら妄想でどうにかなってもそうじゃない人間もいるので

>>85

それでいいなら年表でいいので…

面白い設定なんだろうなとは思う
最終話は設定集を見せられた気分でアニメ見に来てんだよなとなった

ぶっちゃけガンダムでエヴァやっただけだからな
エモい画だけ出しとくから解釈はみんなでやってがカラーの作風なんだ

目的：ララァに傷付いてほしくないから守る
手段：ララァが絶望しないために目覚める前に殺して世界を破壊、別の世界を再創造させるリセマラを敢行
本心：ララァと世界を殺し続ける事はもうしたくない

マチュの答え：本心を縛らず自由でいてほしい、ニュータイプは守ってもらう必要なんてない、だから殺すな
シュウジの心：目的と本心を理解された上で不本意な手段を否定、孤独に闘ってきた自分のすべてが受け入れられた感覚

で、呪縛と化したララァへの想いが氷解した結果としてマチュが好きって気持ちが溢れた　こういう顛末ね

>>65

設定資料なら見てまだニヤニヤできる、年表でも場合によってはイケる

設定も無くあらすじとスクショだけと流石にちょっと苦しい

ジークアクスに囚われた人がいるあたり惹きつける作品だったんだなやっぱり

>>83

虚無だったならそれはそれで良いんだけど

そうじゃ無くてララァのために頑張ってたって軸があるからその軸が何で出来たのか教えろやってなるんだよ

キスシーンの挿入歌で唯一の愛って歌ってるからララァへのあれはなんか違うのかなと思った
よく分からんけど

>>15

あのーその極地のフロムゲー大人気です...和ゲーです...

そもそも媒体と需要の違いを考えろ　少なくとも雰囲気ゲーはプレイ体験という行間だけはめちゃくちゃちゃんとしてるぞ　

ララァとの関係一つだけとっても人によって言ってることバラバラ過ぎる
でも誰が間違ってるとも言えない
ララァとの関係については「シュウジにとってララァが大切」だけが確定している情報で、それ以外は明確にこれと断定するに足る描写はないので
これを十分な種明かしと見るか否かはあなた次第です

今回マチュがシュウジの絵はララァとのキラキラで溢れてたって言っていたとこからララァとの繋がりをシュウジなりにずっと胸に抱いていてそれが呪いのようになっていても、ずっとララァへの愛が絵に表れてたって読んで個人的に美しさ感じたからララァへの想いは堅固なものであって欲しいなって思っている　まあララァとの描写はもっとしろよって思うが　全部私の願望だが…

その割にキシリアの回想とかソレはマジで今いらんやろって描写は入れてくる

一キャラに求める情報量のラインなんて個々人とそれが求めるモノによって絶対的に違うままなんだから
こうして話したところで議論が永遠に平行線レスバになるだけなのに似たようなスレを毎度ようやりますわ

そもそもマチュとシュウジの交流シーンがあんまり描かれてないのもなんかピンとこないひとつなのかもしれない
あともう2〜3話ほしかったな

>>102

キシリアの回想とクソ長いファースト戦闘シーンなんだったんだあれ…ってなるな

>>103

ずっとこの手のスレ立ってるんだよね

人それぞれだねで答え出てるのに

同じ人が立ててるのかもしれないけどそれ以外の回答は得られないんよね…

>>100

本当に必要な描写しかなくてツメツメならその意見も分かるけど

それ要らんだろって1stネタ入りまくってるからさ…

>>91

その目的と手段、特に手段がこれまでのシュウジの「割と普通の男の子」と噛み合わないんだよ

他の手段じゃなくてなんでそれ選んだ？って所がこれまでのシュウジのキャラ性と＝にならないから変な事になる

割と普通の男の子が普通は選ばないだろうそんな選択肢を選んだ経緯が最低限ないと最悪ただの舞台装置に成り下がる

そもそもミステリアスキャラが謎何もわからないまま終わることなんて普通あるのか
エヴァで言うならカヲルくんだって謎や心情はほとんど明かされたぞ
強いて言うなら漫画とかでだいたい明かされたマリが近いか...？でもマリへ疑問に思う要素って追加キャラへのメタ的な疑問とかであって話の中核でもなんでもないからな...恋愛描写はどっこいだけど

>>112

ごめん、割と普通の男の子って何処から出てきたのか分からないんだが

わかったわかった
つまり受精卵のとこから描写していけば満足なんだろ？

>>111

別に2クールあれば余りまくるくらいでしょ

日常編とか入れたところで尺2倍にはならないだろうし

>>108

自分の意見に賛同してくれる人沢山集まるまで立てるつもりなんだろうかね

>>115

寒いだけで何も上手くないからな

>>111

全部入れろなんて言ってないし思ってないよ

ラスボスでメインキャラのシュウジの根幹部分の掘り下げくらいはしてくれよって話

amabam(また行間読めない奴が来た)

マリが漫画で明かされたなら一応シュウジも別媒体で明かされる可能性は０じゃないか
本編で描写があったり違和感がある部分でも明言されない限りは納得しない視聴者が大半だと思うし鶴巻監督は理解されなくてもいいのかもしれないけど他社IPである以上もっと解りやすくするべきではあったと思うよ本気で

>>116

他人の感情を煽って、少なからずあにまんのサーバーのリソース奪ってやることがそれかよ

そう思うとまどマギってすごいですね
あの尺なのに10話までマジで謎の嫌な女だったほむらがあそこまでまどかに執着するのも行動の意味も1話だけで全部納得させてくるんですから
いちいちほむらの全ループを一から終わりまで描写しなくたってダイジェストで大事なところをピックアップしてくれればこっちは勝手に納得して感動しちゃうんだけどな
これが正しい行間ってやつじゃない？

>>127

そこが重要シーンだとちゃんと思えてシュウジの描写は必要じゃないと思う理由とは？

公式にあるかどうか？

>>130

もしかして今の世の中のアニメに求められてる最低限のクオリティってまどマギレベルなの…？

大人気カヲルくんを狙ってたのは分かるだろ？
でもカヲルくんを産んだスタッフはもういなかったんだ
だから皮だけ真似たカヲルくんのパロディどまりなんだ、すまない

>>134

セカイ系ならせめてなんで女の子が気になったかとかの描写は要るんじゃねぇのか……？

シュウジの設定資料多いんでしょ…？見せてほしいマジで。

>>140

多分ないよ

出ずっぱりのキャラならともかく中盤消息不明になる不思議系キャラなわけだし不思議系キャラなりの説明はされたと思うわ

>>134

セカイ系を馬鹿にしてるだろ

あれは結果の出力がやたら壮大ってだけで基本は内輪の話だから人間関係は丁寧というかそれがメインみたいな作品が多いぞ

シュウジは設定量多くて声優がびっくりしたって話してたから実際はめちゃくちゃあるんだと思う

>>132

答え出してもそれをどう解釈するかは人それぞれじゃね…？

>>137

流石に巷に溢れる胡乱なオリジナルアニメにはそこまで求められてないだろうが

あのエヴァを生み出したカラーにはまどマギどころかそれ以上は期待されてたと思う

冷静に思い返せばエヴァってそういう本当に綺麗にまとめる作風じゃなかっただろってなるけど

>>127

「どうしてそんな焦がれてたの？」はシュウジも一緒なんだから余計にキシリア削ってシュウジに使えよとしかならんのだが…

>>145

声優がビックリした(本当にそうなのか台本通りなのか分からない)

>>136

シュウジに関しては、好きになった理由が示されなくても。戦う理由・動機として十分なものが示されているから

キシリアのどうして好きかはそのシーン以外だと示されていないし

ララァが見た夢の詳細はマチュに語られていたもので、実際にはどういうものかは示されていなかったから（これにかんしては、ジークアクスという作品がもしもララァがシャアをかばうことができなかったらという世界線であることが示されるので重要）

別にまどマギに限らなくても尺に綺麗に纏めたちゃんとしたワンクールアニメなんて山ほどあるでしょ
というかオリジナルアニメはだいたいワンクールかむしろもっと短い映画とかだから当たり前だけど

>>139

あくまで主人公はマチュでマチュ自身はセカイ系じゃなくセカイ系主人公風のキャラに横恋慕して最後は帰す選択を取るんだからこれでいいと思うよ

シュウジに関してはゼクノヴァ前後で性格違いすぎるだろ序盤そこまで必死に薔薇探してなかったのはなんだったんだよとかツッコミどころが出てくるし普通に足りてねぇわ
ラスボス不思議君だからバックボーンの肉付けなくても分かってねとか舐めとんのかってなるわ

設定があるのと描写してあるのとストーリーにきっちり組み込むのはそれぞれ全然別の話だしな

>>156

じゃあここで他人巻き込まないで議論するためのコミュニティでも別の場所に作れば…？

メビウスの輪から抜け出せてないじゃねーか
やっぱ人類は愚かだしアクシズ落とすか

>>151

なんで十分だと思えるの？

そもそもララァのことが恋愛的に好きかどうかすら分からないしシュウジをララァがどう思ってるかすらいまいち分からないのに

関係性がまるで見えてこないから「執着してる」くらいでしか表せないの相当だと思うけどな

>>156

そうなのか〜

ただ楽しみたい人もいっぱいいるから

人の楽しみ方は尊重してあげてほしいな

>>160

老人達はメビウスの輪から飛び出すの怖がるからな、自分に都合の良い状態から抜け出したくないんだ

擁護側の論調がじゃあ恋人の〜他人の〜と無茶苦茶なこと言ってたり人格否定じみたレスを見てるとどっちに問題があるんだかと思わされる

>>163

『私はレスバしたいだけです』って言ってるだけなんだから放っておいていいぞ

>>165

これ不思議なんだよな

てか百歩譲って必要最低限の描写はしてるとして必要最低限の描写しかしない意味とは？っていうね
シュウジって一応主人公とか言ってなかった？

>>165

それ「自分は問題無い側でありたいから対立者が問題あるってことにしたい」だけだろお前

>>171

人格否定せずに冷静に話せばいいんじゃないか？

>>170

そういうやつは「なんで大切なの？」→「なんでそれで大切になるの？」→「なんでそれが大切になるのに繋がるの？」となるからキリ無いよ

メインキャラがあそこまでのことをするに至った経緯を知らなくてもいいって思えるのマジで分からん

逆に今のぼんやり謎めいたシュウジに魅力があると思ってるからドカドカ開示されたら萎えるかも

赤ガンの経緯も知りたかったよ
散々何でって言われてたのに

>>175

キリないんじゃなくて答えられないから突っ込まないでくださいって言えよ

キシリアのシャアに対する深掘りとか重要度としてはだいぶ低いんだよな
1st未視聴者からするとそれ以上に明かされてないこと多すぎるし、視聴済みからはなんとなく察せられてるところはあるし、そりゃ金髪に対する執着は知らんかったけどはっきり言ってどうでもいいレベル
それに対してシュウジの執着は誰も知らんしメイン格＋ラスボス枠だからキシリアとはバックボーンの重要性が桁違い

>>178

それはそう

ああいうキャラを論理的に説明されたら萎える

>>170

ズレてんね～戦う理由として不十分なんじゃなくてキャラとして物語として描写が全く足りてないから共感も感動も微妙になってるって話なんだけど

事情を知ることで可哀そうなり認められないなり応援したいなり感情を持てるわけで　

戦う理由が分かってるだけならぽっと出のキャラと何も変わらない

>>180

答えれる訳ねぇじゃん、答えても答えても答え出せなくなるまでキリないんだから

シュウジ視点一年戦争スピンオフ出したいから開示しませんでしたとかならギリギリ飲み込めるんだけども

これ推理小説で犯人の動機が全く明かされないまま終わるようなもんだよね

>>169

正直『全然描写されてない！』って言われたら『最低限はされとるわ！』って返すけど

『じゃあ足りてるのか！？』って言われたら黙るしかないです

マチュとシュウジの関係に最低限のケリはつけたと思うけどシュウジのバックボーンは不明のままだしシュウジとニャアンの関係は完全無視されててヒデェと思いますはい

なぜなぜ期なになに期がいるな
あにまん民も公式もお母さんじゃないからね

>>181

その1個人の決断を丁寧にやるから面白いんだろ

>>190

行間といい結局自分とは反対意見の人間を格下としてレッテル貼りして気持ちよくなりたいだけなんだね

>>194

いやそこは説明しないとダメだろ常識的に考えて……

>>193

自己紹介乙です

てか謎ってよりは恋愛描写にしろ人間関係にしろ丁寧にやってほしかったわ
そこがむしろ一番ダメでしょ　謎はあくまで好きな理由に関係ないって言ったって分からない存在なりに関係性ってもんがあるでしょ

少年少女が理由のない好きに猛進できるのが可愛いねってことだろ

ジークアクス儲負けたんだね