『お気持ち』記憶喪失レムの思考がよくわからない

リゼロのルイをスピカに命名するあたりまで読んだけどどうしても記憶のないレムを好きになれない。
というかスバルをただひたすら苦しめるだけの舞台装置感が拭えない

・スバルに謝罪も感謝の言葉もまともに言わない
・その割にはスバル以外の人間にはまともに接する上にポッと出の姉と簡単に信じあって仲良くなる
・スバルを英雄じゃないと言う割にはもう元危険人物ルイを保護する責任を押し付ける(そもそもスバルは最初排除しようとしていた)
・結果まるで全部スバルが悪いと言わんばこりにペトラに叩かれるは姉様にボロクソ言われるは散々
・邪険に扱う割にはエミリアにデレデレすると不機嫌になる

この先3章レベルの挽回はある？
タンザとかミディアムとかフロップとかみたいに精神的に苦しんでいるスバルを助けてくれるシーンとかある？

子供を見殺しにしようとした上にお前のことは助けるって押し付けてくる魔女臭い男を信用できる方法を教えてくれよ

まあ、その子供、魔女教の大罪司教ですけどね。
と、結局、当時のレムに記憶がないから知らないからわからないからああなったって話。

こんなスレを立て続ける思考がよく分からない

>>2

これに尽きるよマジで

いやさ、善意は伝わってくるけどスバル自身があまりにも胡散臭すぎる

死に戻りで情報伝達できないのも相まってマジで信頼できる相手かというとかなりムズイ

仮にも小説媒体をこの段階まで読んでおいてこの読解力なのは普通に不安になる

>>5

と言っても状況が色々と悪すぎたしな、帝国は。

2章レムの行動も結構責められてるけど大概スバル怪しいし不審な行動してるしレムがああなるのも分からなくないけどなぁって思う
まぁ報連相すべきではあるけど

というかレムが元々思い込み激しくて頑固なやつっていうのは一貫してるからな
そもそもレムにあそこまで嫌われる展開にする必要あった?ならまあ少し分からんでもないがあのシチュエーションでレムがああなる気持ちが分からないはちょっと

序盤のシュドラクの最後で和解して状況が悪い中で支え合う話になってたらな

スくんモンペまだレム叩きするのか

何度もスレ立ててまでお気持ちするのはともかく
塩レムは好きじゃない人だっているのが普通だろうよ

一言でいうと
ツンデレなだけ

>>2

信用できないにしても、右も左も分からない自分より状況を正確に把握できていることは確実なんだから、早い段階でもうちょっと色々聞こうとしろよとは思うけどね

いやでも無害そうな子供を見ず知らずの場所に置いていこうとする人間への不信感と嫌悪感ってなかなか拭えないでしょ
正直二章の時にスバルを殺したのよりも理解できる

後魔女の臭いがだいぶ悪さしてる
二章レムもスバル〇す程までしたのこれが大いに関係してるから

そう考えればレム視点だと風呂キャンガチ勢とかワキガレベルの悪臭でもおかしくないスバル相手にあそこまで惚れ込めるのは愛の力って凄いんやなって

最悪の再会から改めて惚れたのもスバルの献身がでかい。つまり愛だよ愛

>>15

アンチ乙

レムをなんだと思ってるんだ　死ぬほど頭固くて融通が利かない性格だぞ

早い段階はクッソ疑ってる段階だからそんな相手からの情報何てアテにできんから聞かんと思うが

>>21

情報を集めるとしてレム視点スバルくんをソースにする理由ないですよ

ネタバレするとこの後大した活躍もなくレムの記憶が戻るだけだからはっきりいって帝国編限定のスバル曇らせ舞台装置でしかない

>>26

それなら6章で飛ばされずに屋敷でおねんねしていて帰ってきたら目が覚めていたにしても問題ないレベルやんけ

スバルが頑張る原動力になってたしいなきゃスピカが棄てられてたぞ

スピカをどうするかの話し合いだって、今のスピカしか知らないレムじゃどうしようもないしね
あの結論を出すのはどっちも知ってるスバルしか駄目な物だし…

むしろめちゃくちゃ分かりやすくない？
途中からは喋り方が塩いだけで言ってる内容自体はスバル気遣ってる上の発言が多いよ？

今のレムにプリシラの存在とかが大きくなってること塩アンチからしたら意味がないことなんだね

なんかいつまでもウジウジ言ってる奴もてないどころか友達もいなさそう

>>21

>>34

つまり塩レムがスバルを拷問する展開がお望みだったわけか？

邪悪な臭いがする、子供を見捨てる、そのくせ「お前の英雄だ」とか甘言を垂れ流す

こんな奴の言うことが信用できるわけないんだから、正しい情報を吐かせるには拷問するしかな

まさか2章のレムを引き合いに出しておいて、「塩レムがスバルを拷問する可能性を考慮してなかった」なんて頭の悪すぎることは言わないだろうな？

付け加えるなら、塩レムはスバルを悪人認定して絞め落としたけど、魔女教に関する記憶も失ってるから、スバルがどの程度の悪人かわからず、殺したり拷問したりは勘弁して、ただ逃げたのだと、レムの立場で考えれば簡単に察せるぞ

追いかけてきたスバルに「追ってこないなら、あれ以上は何もする気はなかったのに」と言ってるしな

スバルだって、記憶喪失になって突き落されて、周りを信用できなくなったら逃げよとしてる

>>15

信用できない相手の話を鵜吞みにしろと？

それとも2章みたいにスバルを拷問すれば満足だったのか？

>>26

治療役のレムがいなかったら、アラキアの襲撃でシュドラクの民は壊滅してたのがアザムクで明言されたのに、まだこんなことを言ってる馬鹿がいるんだな

治療役以外でも、スバルを襲ったトッドを迎撃して竜車から叩き落してる、監禁されてたゴズを開放してる、カチュアとフロップをゾンビから守ってる、カチュアと友達になってたのがトッドと一時共闘するきっかけになってる、エミリアと一緒にトッドからスバルを助けてる（レムがいなかったらエミリアはカチュアたちを見過ごしてスバルの危機に気づかなかった）など普通に活躍してる

そもそもレムがいなかったらスピカが仲間になる可能性は０だったのに必須の存在と理解できないのアホ過ぎ

おまけにレムがプリシラから受けた影響なども無視だしな

ネタバレじゃなくて、自分が馬鹿で阿呆だと証明しただけだと気づけ

>>36

>>37

拷問するまでもなく聞けば話してくれるんだから、内容を信じるかはともかく、普通はとりあえず話は聞くだろう

聞いた上で信用ならんから捨てていくのでも真偽を確認するために拷問するのでも念のために殺すのでもいいけど、何一つ記憶がない状況で、状況を把握しているという奴から何も聞かずに離れようとしているというのは、お前は一体何がしたいんだとはなる

別に拷問を望むわけじゃないが、展開の都合でキャラクターに不自然な行動させてんなとは思う

>>40

お前がレムの性格も立場も考慮しないで自分の理想の行動を押し付けてるだけだろ

思い込みが激しく短絡的なところのあるレムが、信用できないやつの話を拷問抜きでまともに聞くと思うのか？

自分のコメントに誰も同意してない時点で、自分の的外れに気づけよ

ついでに、「ぼくちゃんfが考えたっ通りの行動をしないキャラは、展開の都合で不自然な行動させれてる」とか、傲慢な上に気持ち悪いこともな

>>40

だから聞く前から悪人認定して信用できないと判断したと言ってるだろ

どんだけ読解力がないんだよ？

私があいつの立場だったらもっとうまくやれたのにな〜
と言って失敗したキャラがリゼロにいるんですよ

>>1

スバルとラムじゃ状況が違いすぎだろ

方や邪悪な臭いがして子供を見捨てる

方や自分とそっくりの容姿で精神的な繋がりも感じる

そもそもレムがラムを信じた一因がスバルの連れだからだぞ

ラムへの第一声が「それはあの人（スバル）のことが嫌いということですか？」で、ラムのスバルをどう思ってるかを気にしてるし

>>1

この手のことを言い出す人って、スピカ命名の少し前である34巻で、レムがスバルを助けたことも、アベルに「あの人は、アベルさんの敵ではありませんよ」と告げたこともスルーしてるから信用できないんだよね

自分の感想ではなく、ネットのアンチコメントを並べてるだけじゃないのか？

>>40

2章のレムはスバルに確認も警告もなしに襲い掛かって、殺したり拷問してるのを知らないのか？

レムは一貫してそういうキャラで、最新の42巻でも自分で「何事も手順や段階が大事なのに、料理以外ではそれを飛ばしがちなのが自分の欠点」と反省してるシーンがあるぞ

>>12

「塩レムが好きじゃない」のと「スバルを苦しめるための舞台装置扱いする」のは別だと思うけどな

そもそもスバルはレムに指を折られたのさえ「いい思い出だ」とか「レムとの思い出を忘れたりはしない」とか言ってる奴だぞ

レムがずっと眠り姫だった反動もあって、レムが動いて話すだけで感動し、少しデレただけで泣いて喜ぶ男だ

塩レムの言動でスバルに本当にショックを与えたのは「貴方は英雄じゃないだから」だけで、それだって塩レム側は無茶をするスバルを諫める意味で言ったことだし、スバルがレムの英雄幻想なしでも立ち上がれる男に成長するのに必要だった

大事なのは最初でも途中でもなくて、最後なんだから

>>1

レムがスバルに押し付けたんじゃなくて、スバルがレムを会談に参加させなかったんだろ

まあ、仮にスバルがレムを参加させたいといったところでロズワールやオットーが却下しただろうけどもね

陣営の命運がかかった重大な会議に、記憶喪失の上に、みんなの記憶にも残ってない人間（つまりスバルとラムとエミリア以外の者からの信用が0）など邪魔なだけだし、実際に大罪司教時代のルイを知らないレムがいても何にもならなかった

大罪司教時代のルイと今のスピカの両方を知ってるスバルにしかみんなを説得できないし、あの時点でスピカを助けたいという想いはスバルも同じ

だからスバルがオットーに殴られかけたのも、ペトラにはたかれたのも、スバルが受け持った当然の責任でしかない

魔女の匂いとかデバフ過ぎる
サテラちゃんはちゃんとお風呂入って、どうぞ

>>52

シャンプー(魔女の香り)

エミリアにデレデレしてるのを見て不機嫌になるのも普通に仕方ない事だと思うぞ
あんなに自分にラブコールしてた男が自分以上にそんな事をしてる相手が居たんだぞ
事情を知らない人が傍から見たら、普通に二股クソ野郎だ

>>53

脱臭とか消臭ってことばしらないんでちゅかサテラちゃん？

反吐が出るほどおぞましい

>>1

スバルがエミリアにデレデレするとイライラするのは、むしろスバルへの好意の証拠だし、邪険にしてるのは表面的な言葉だけで、何度もスバルを助けたり心配してるぞ

そもそもスバルを表面上は邪険に扱ってるという意味ではラムのほうが上だしな
似た者姉妹になってたというか、ツンデレ化してたというか……

>>57

毒舌ツンデレキャラが二人もいても鬱陶しいだけなんよ

それならラムはお留守番くらいにさせた方がマシなくらい

>>1

瀕死のスバルの傷を癒し、その後も悪態をつきながらもスバルの判断と行動に従ってるし、素直になれなかっただけでスバルに心を許してた描写は結構あったぞ

そもそもレムはただ元気でいるだけでスバルの心の支えになる女だ

>>58

レムを迎えに行くのにラムが来ないわけないし、もはや完全にお前個人の好みの話じゃん

お前にはヴォラキア編のレム関連の話は合わなかったね、で話はお終いだ

>>11

いや、多分、スバルは関係ないよ

要は「自分が思った通りの行動をしないと嫌だ」や「自分が読んでて納得できないと嫌だ」で、>>1も他の塩レムアンチのコメントも、スバルやレムの気持ちや立場も少しも考慮してない

ツンデレが廃れた理由がよくわかる
内心で思っていれば口先だけは何を言っても許されるなんて考えはもう古いんだな

劇的に変わる様な事してないからな、記憶喪失のレムに…
良くも悪くも一番ニュートラルな状態で、限りなく最悪のシチュエーションで会っちゃったのが悪いよ

>>62

そのネタこの手のスレで責められたら毎度言ってるよな

>>62

タンザというツンデレヒロインにも成功例がいるから一概には否定できない

帝国編自体がナニコレ？なのはもう仕方ない
途中で脱落してしまったからな

そうか、楽しめなかったのは残念だな
万人が好きになるとは限らないしなそう言う人もいるだろう

>>64

色々有って拗らせてた所に『レムに都合の良い男ナツキ・スバル』が現れて劇薬ドーンで、記憶喪失になる前のレムが誕生した訳だからね

記憶喪失レムも残骸君やスピカと同じ立場だし、それでもスバルに惹かれてる所を見ると、本当に相性は良いんだなって…

後、スバル以外には真っさらになってるお陰で対人能力は上がってたし…

ツンデレは別に廃れてなくないか
最近の流行りは全肯定系ヒロインなだけで

>>70

まぁ、そんな気はしなくもない

でも、誤解されがちだけどレムも別に全肯定ヒロインって訳じゃないのよね…

帝国のツンデレキャラには既にアベルがいるからなぁ
作中適度にキャラに叱られたり大事な人を失ったりで痛い目にあってるのに対し塩レムはヘイト緩和がなかった印象、だから不満抱えてる人多いんだろうな〜と

>>74

不満抱えるのはそりゃ人によるだろうけど、難癖レベルになると手に負えんよね

>>67

エミリアの正体だの魔女教だのを本番とするなら

帝国編はまるごと本番の為の準備の為の準備をする為の物資調達に行く為の寄り道、をする為のの準備を

って感じで、徹頭徹尾迂遠ですらある寄り道だったからな

帝国編の経験はスバルに必要だったと個人的には思ってる

帝国編、群像劇っぽくて好きだよ。合のみんなとかのやりとり好き。
スレ主さんは多分もやもやを吐き出したかったんだと思う。2章も3章も4章もいろんな意見出ていたし。

最終的にそういう難癖に行きつくか

レムに嫌われるようなストレスの溜まる展開が要るか否かくらいならまあ分からんでもないけど
あのシチュエーションでレムがああなる理由がわからないはレムの性格わかってなさすぎ

>>82

単に「俺は塩レム嫌い」ならここまで叩かれてなかっただろうにな

>>77

取捨選択できずにヒロイン大渋滞状態になってるから、ここでレムの記憶が完全に戻ったとしてもうこれどうすんの状態に帝国編の時点でなってるっていう

ツンデレとかもういらんよな
彼女でもないのに他の女にデレデレしたからってキレるの理不尽過ぎるし見た目可愛いだけのヒス女

>>67

他の作品に手を出してる間にweb版が書籍に追いついたせいで

自転車操業的に書くことになってグッダグダになったからなあ

なげーんだよ

>>85

二股かけるのってツンデレとか関係なしに怒るぞ普通

二番目でもいいと妥協した記憶失う前のレムが異例

まぁ帝国編のレム自体記憶喪失で何もわからず不安な心を「邪悪な臭いがするスバルから子どものルイを守る」事で守ってたけどスバルが良い人だって理解してきた事で「実はルイが危険な子どもだった」って事実に気づきつつも目を逸らそうとするっていう中々難儀なキャラ付けになってるから苦手に感じる読者が少なからず出るのはしゃーないわ
ただ一応レムはレムなりにスバルの事心配したり感謝したりしてるしスピカ命名後はちゃんとそこの感謝も伝えようとはしてたよ
結局スバルの方が帝都奪還→プリシラ死亡による傷心→アルデバランによる封印で余裕がなくて伝える間がなかったのと帝国編のキャラ大量投入による尺不足でそこら辺のやり取りに使う尺が消えたから有耶無耶になったけどな

俺馬鹿だからよくわかんねえけどよぉ……
塩レムがどうこうっていうより
単に帝国編の出来が悪いんじゃねえのか？

塩レムどうこうツンデレがどうこう帝国編がどうこうと主題コロコロ変えてなんなんだコイツ

俺は好きだし別に出来も悪いとは思わんけどレム叩きたいが為に帝国編その物が悪いと言ってるように見えるのは印象悪いぞ
レムは好かん帝国編も俺は好かんの素直な答えで良いと思うぞ

>>94

サテラも体液混入怪人には言われたくないだろうけども

>>91

自分は８章の配置とか戦闘描写がわからなくて読みにくかったこと以外文句はなかった

要所要所めっちゃはしゃいでたから出来が悪かったとは思わん。

塩レムさんも好きだ！！！

アストレア家を見てごらん
孫を剣聖殿呼びしたり、お父さんを刺したり、愛する人を失った爺ちゃんに追い討ちしたりしてるけど、全部家族が大好きだからこそなんだってさ…意味がわからないよ。言葉にしてほしいことだってあるのよ。
リゼロキャラはそういうとこあるから読者は常に読解力と人の心を試されてる

>>99

孫を剣聖殿呼びしたのはかつての妻と同じで剣聖のラインハルトに勝つことで剣聖としての立ち位置ではないただの孫として話をする為ってのはわかりやすい

でもあと一歩で神龍に勝てたのを自分の目的の為に父親を背中から刺してなお愛しているはわからない

>>100

剣聖殿呼び当時は「爺ちゃんさぁ…」みたいな空気になってたからあの時からすでに試されてたんだ

塩レムさんは迷いや気遣いを見せてた分言葉にされなくてもわかりやすい方だった

（…そもそもリゼロっていかにスバルを苦しめるかみたいな作品じゃないか？）

>>102

「度が過ぎると不快感が勝る」

「不快感をまあええやろで流せるくらいのカタルシスがあった」

どちらもありうる…そんだけだ

>>102

最初からそういう作品ではある

スバルが最初から変な奴だけど良い奴だったのと、苦しんでる時も面白いなって調教されてなければ見れてない気がするのよね…

っつーか最初こそスバルの事心底警戒してたからスバルに精神的ダメージ負わせる要因になってたけど段々信用していったから帝国編中ずーっと苦しめる存在とかではなかったぞ
まぁそれはそれとして権能バグって変な所がセーブポイントになったせいで死にまくって悶え苦しんだが

>>106

中盤や後半は大体クソ爺とクソ人狼とクソ魔女のせいだからな、スバルが苦しんでるの…

>>107

死に戻りが劣化しなかったらクソジジイもクソ人狼にも地獄を見せられることにはならなかったはず…

これも全てクソジジイの幼児化のせい…やっぱりあのクソジジイ、やば過ぎないか

>>102

他のキャラの悪行とかは割となあなあで許されているけどスバルの罪だけは必要以上に詰められて説教されまくるからな

>>109

悪行大体死に戻りで無くなってるからな

覚えてて悪行の被害にあった事もあるスバルが罰しようとしないのでそりゃ詰められんよ

ロズワールとかはきっちり釘刺されてるけど

>>110

ロズワールが裁かれないのは公的に裁くとスポンサーがいなくなってエミリア陣営の敗退が確定するからと言われているけどそれならエミリア陣営勝利後にこれまでの悪行を全部バラして牢屋にぶち込むENDってできないのかな。

>>111

正直フレデリカが1発も殴らず許した理由がよくわからん

亜人である自分を雇ってくれたとかかんとか言ってたけどフェリスは近衛騎士でクルシュの右腕だし鉄の牙の面々もアナスタシアの右腕的存在だしフェルトも3期1話の回想シーンでは亜人とも仲良くやってたし1期1話でも亜人が王都を堂々と歩いて亜人専用の店とかあるから亜人差別をしないロズワールが偉いとか凄いとか言われてもあんまり説得力ない

>>112

フレデリカは普通にロズワールを殴ってるぞ

しかも腕を獣化して

原作にちゃんと書かれてる

作者によれば、スバル、エミリア、オットー、ガーフ、フレデリカ、ペトラ、パトラッシュ、リューズと、真実を知る関係者はラム以外は全員が一発ずつ殴ってる

>>112

フェリスはメチャ差別されてるぞ

だから騎士団随一の治療魔法の使い手なのに親しい友達がユリウスとラインハルトしかいない

そもそもクルシュが救い出すまで家族に監禁と虐待をされてた

騎士団に入れたのもフーリエ殿下の推薦と治療魔法の腕前のおかげ

早い話、クルシュを筆頭に周りの人間に恵まれてただけだ

>>109

なあなあで許してるのがスバル本人だからな

メィリィもそうだし

レムやガーフみたいにやらかしが死に戻りでなかったことになったケースもあるけど

>>92

このスレには二通りの塩レムアンチがいると思う

片方は、キャラの性格、心情、活躍などを無視して難癖をつけ、論破されては、アレコレと話が飛びまくる滑稽なバカども

片方は、レムのキャラや心情を理解した上で、それでもあの展開はモヤッたな～とか、塩レムを嫌いになる人の気持ちもわかる～と、真っ当な批判や塩レムアンチの擁護をしてる勢

>>83

好き嫌いと理解可能か否かは全く別の話だからな

本来は個人の感性の問題でしかない好き嫌いを

論理的に筋が通ってないとかそういう別の問題に転換するわけだから

ある種の誹謗中傷になっちゃう

>>112

銀髪のハーフエルフのエミリアを差別しないクルシュや亜人のロム爺に育てられたフェルトが一般的と思う方がズレてるぞ

あとフェルトは路地裏の者たちを陣営に取り込んでるとアニメでもオットーが言ってただろ

つまり、あの亜人たちは元々は路地裏に追いやられたんだ

>>117

メィリィは比較的ちゃんと段階踏んで許された感あるけどなあ

>>111

王位に就くや、それまで自分を後ろ盾として支えてた人物の悪行を速攻で公表し、牢屋にぶち込んだ新王

果たして、この王様は家臣や民衆に信頼されるでしょうか？

まあ、それ以前にロズワールの悪事って、結局スバルが未然に防いだも同然だから、せいぜい自分の屋敷に暗殺者を送ったという謎行動と聖域に亜人と魔女の遺物を隠匿してたことくらいになりそうだけど（聖域に大兎を呼び寄せたは聖域の住民にとっては外道でも一般人からしたらどうでもいい）

>>112

亜人に関しちゃ帝国以下じゃなかったか、王国？

>>118

前者は論外だけど後者は塩レムアンチとは限らなくないか

嫌いじゃないキャラでもこの展開モヤつく人いるだろうなってのは分かるだろ

>>123

まぁ、ルグニカには亜人戦争と嫉妬の魔女の件が有るからそういう風潮や気風が生まれるのは分からなくもないのよね…

逆に帝国は魔女教でも無ければ頭帝国にさえなれば生き残れるチャンスは有るし…

予言書燃やしてなければそれを理由にできるだろうけどもうないからね
本人が実は魔女教だったと自白するくらいしか目がないんじゃないかな

レムやリゼロに限らず明らかにそうい風に扱われてない作中キャラに考えが足りてないとか心が狭いって言う人は大体がブーメランだと思う

というか、スバルもエミリアもそんな事しないんじゃねぇかな、ぶち込むの…
そもそも賭けた時の要求に、エミリアが王様になった時に囲ってる人達の一人になれも有るし…

舞台装置では？って観点はその通りだと思うしスピカへの不信と庇護での反発をずっと持ってたのもそう
でも状況が進んでいく中無償の愛情を得られていた子供が確かな繋がりというものも無く何故？って想いやその愛情が他者に向けられる事に対して不安を覚え荒れるのも自然だからねえ

レムのヒロイン力が下がりすぎなんよね

>>132

3章のレムになれたのは今までの積み重ねが有ったからだからな…

ゼロから始めなきゃいけなくなった状態でアレを求めるのは流石に酷過ぎるよ

>>130

それならなおいっそレムにしてほしくなかったな

それとも3章で上げすぎたヒロイン力を弱めてエミリアを高めるためにわざとそうしたのか？

>>130

それレムじゃなくても別にいいという。

無条件でスバルに不信感を抱きまくる妨害系キャラは舞台装置としていても別にいいけどそれを既存キャラでしないでほしかった

7，8章を通してレムは文通を交わす無二の友人が出来たしラムとスバル以外に敬愛する人も出来た
スバルくんへの愛も深まったのにただの舞台装置だったとか言うなんてあんまりだと思う

>>136

別にその程度の事は記憶あってもできるからなぁ

スバルと出会う前は確かに姉様以外どうでもよくてエミリアやベアトリスもひとまず客人として接しないといけないから接するだけで仲良くしたいともする必要もあると思わなかったけどそれを自分の意思でちょっとずつでも広げていけるん女の子だったんだから

それこそ知り合いのいない他国に飛ばすなんて荒療治する必要ないくらいに

>>136

英雄幻想への揺さぶりもレムしか出来なかっただろうし、スピカの件もレムが居なければ起きずに成長しなかっただろうからな…

>>136

記憶失ってニュートラルになったお陰なのが怪我の功名みたいで素直に喜べはしないけど、今のパーフェクトレムにとっても良い経験だったよね

>>134

くだらない邪推はやめた方が良いぞ

一度し始めると、変なフィルターかけて見続ける事になるからな

スバルもラムも雇い主も関係ない人とレムが1から関係を作れたという事実を尊びたい
紛れもなく彼女の今後にとって財産でしょ
姉への劣等感が枷だったのは事実だし

2章のレムが3章のレムみたいになれたのって、致命的な事を起こしてないのも有るし、帝国編のレムは置かれてる状況が状況なのと指折りとかのせいで大分同じになる道のりが遠のいてるのよね
しかも、途中で離れ離れになるし…

まあレム云々より記憶喪失イベント自体がそもそも嫌われやすいからね
つうか記憶喪失イベントが好きって人あんまり居ないのに作家は何故この展開やりたがるんだろう

レムは帝国編で殆ど一緒に居なかったのが大きい気がする
ぶっちゃけ共に過ごした時間かなり少ないんよね
スバルがあっちこっち忙しいから

>>150

帝国編でのレムって最初のシュドラクとグァラルの所除けばマデリンに攫われて帝都で監禁状態からのゾンビパニックで帝都脱出後はお留守番状態だからスバル抜きにしても単純に活躍が薄い面があるのがキツいな

一応カチュアと仲良くなったりゴズ解放したりはしてるけど記憶喪失時に成長する為のイベントとしてはちょっと弱いと思うんだ

本人の心情とか無視して舞台装置だと思うなら、3章でスバルを信用しないエミリアも4章で部屋から出ようとしないベアトリスも6章でスバルを訝しむ面々も全部舞台装置じゃないか？
気に入らない展開があること自体はしゃーないとは思うけど

>>132

どっちかというとかつてのレムが上がりすぎてた

拷問して殺すってしてた相手にあそこまで急にデレてたのは急上昇ってレベルじゃない

そしてそのイベントもきっかけとなる過去の記憶も無くなってる上に相手は臭いし子供を殺そうとしてるとくれば元のヒロイン力を取り戻すのはそりゃ時間かかるよ

せめて他の女にデレるとかいうのがなければもう少し上がりやすかっただろうか

>>132

俺は逆にスバル依存が強かった頃から個人としては成長したからヒロイン力あがったと感じたよ

7章前は今更起きても悪く言えばスバルへの愛以外は正直あまり個性ないし今はスバルを愛する人達大勢居るから埋もれてしまうんじゃ無いかと思ってたから

まあリゼロ世界そのものがスバルを苦しめるための檻というかなんというか…

塩レムはレムの元々の性格考えたら違和感ないけどそれはそれとして帝国編は長すぎた

塩レムなんてスバル撲殺レムに比べたら女神みたいなもんだぜ

あと40…♠

>>132

ヒロイン力って何？

好感度の事？

>>159

その後の言い訳がね（ありうべの再現だから素直に信じて良いかは兎も角として）

>>161

>>132の嫌いなキャラを貶める為のポイント

>>159

これマジで怖くて好き

その後拷問ループもやった女だからなレムは

>>164

スバルとスバルとスバルとスバルが死んだ

>>166

いつも通りじゃねえか

>>168

まっさら最悪スタートの関係からレムはスバルに惚れたがコレは絆深まった扱いにカウントしなかったのか

もしくは7章最初だけ読んで切ったか？

>>172

7章読む前はどこまで塩対応だろうと思ったら割と早く軟化したし十分堪能させてもらったから俺は足りないとは思わん

記憶失う前の様な好意をコレでもかと言うほど言葉でも態度でも表現してくれなかったからそう言う意味で足りないと言うのであれば御愁傷様

記憶戻った後はその成分摂取出来るぞ

>>176

よく考えてみるとコイツ怪しいし臭いからで殺してきた野蛮人なんだよな…ってなってね…好きでも嫌いでもないくらいになった

性格悪いは言い過ぎだと思う

まあレムからすれば必然だからな
とは言え自分とこの王候補が連れてきたゲストを勝手に始末するのは考え足りなさすぎだが

まぁ、第一印象最悪な奴は大体その時が一番追い詰められてたり、一番最悪な時期だったりするからな
何ならスバルがクズとか最低とか嫌ってる奴に言われてる原因もそういう時のだし…

ありうべの弁解を見るに元がああいう性格なんだろ

まだ議論が続いてのかと思って覗いてみたら塩レムアンチ側が似たような言い分を繰り返しては論破され続けてるだけかよ（呆れ）

かなり上のほうのコメントで「塩レムは思ったより早くデレてる」とか「かなり活躍してる」とか書いてるのに学ばねぇな
成長しなかったのはレムじゃなくて塩レムアンチだったと証明されたスレだな

スピカ命名から、もう二年近くも経過してるからな

当時は塩レムを批判してた読者でも大半は頭が冷えて「まあ、あの時のレムの状況や立場を考えたら仕方なかったよな」って考え直してるくらいだ

>>1も頭を冷やしてよく考えるべきだし、便乗してしつこく塩レムアンチ活動しては論破されてる奴は成長しろ

>>183

むしろ塩レムのほうが2章時点のレムよりも優しいし姉以外とも健全な人間関係も構築して真っ当に成長してる（本人も認めてる）

実際初期レムが塩レムと同じ立場に立たされてたら塩レムほど好意的に接してくれなかったっていうか普通に殺しにかかるからね