気配遮断A＋

暗闇で攻撃態勢前に一流の武人サーヴァントには普通に気付かれる程度のスキル
アサシンからしたらやってらんないだろ

全員武器持ってるし攻撃態勢入ったからじゃね？

逆にこれ通ったらアサシンゲー待ったなしだからなぁ、ただでさえマスター狙い防ぐのしんどいのに自分も守れないとなるとやってらんない

>>2

うーん

百貌が動く前から気付いてる雰囲気ではあった

ジル達の芸術どころじゃないと警戒してたし

甲賀三郎は周瑜と鄭と鄭の大量の部下いても鄭に触れられるまでは誰も気づくことできなかったと言われてるしソイツのレベルによるんじゃないの？

暗殺者にあっさり殺されるようじゃ王なんてやってられないし…

>>6

気配遮断A+でそれならアサシンなんて使いもんにならんだろ

もともとマスター殺しのクラスだし…

>>8

そもそもサーヴァント相手に戦闘するクラスじゃないし……

>>11

気配遮断は落ちてない

一応言っとくけど百貌さんは作者から反則スレスレのアサシンと言われててディルムッドに勝てる可能性もありと言われててスフィンクスとメジェド様沢山いるオジマンピラミッドからニトクリス誘拐できるレベルだから物凄い上澄みアサシンだぞ

>>8

そもそもアサシンってマスター殺しが勝ち筋で鯖と正面戦闘は基本しないんですよ

今となっては単純に相手が悪すぎただけの可能性すらある

百貌さんってオジマンの神殿に侵入してニトクリス拉致出来るからシンプルにイスカンダルの危機感知能力がクソ高いだけだと思う

百貌は優秀だけど中の個体には功を焦る未熟者もいるからな
この場面も無防備なマスターなら殺れんじゃね？って独断先行したアホがいたから多分それにイスカが勘付いてる

ライダーが警戒してて他に何もない状態で「今なら行けんじゃね？」と先走った結果だから残当
鯖狙いを本気でやるならレッドラインの以蔵くらいガチで機会を狙わなきゃダメ

>>20

光秀刺したの大金星よな

甲賀三郎ほど近接がバリバリ強いアサシンの方が珍しいんよ

キャスターの工房でピリついてる時に気配遮断は効いてるとは言え複数人が武器構えたらそりゃ気付かれてもしゃーない気はする

設定よくわからんちんだが結局表面だけ見て先走ってあんま理解してなかったのはスレ主だったってコト…？

まあ仮にも敵の工房に殴り込みだから最初から何かいる前提で警戒心MAXだったんやろうな
マジでいたから少し焦ってウェイバーを守った

>>29

いや実際一流サーヴァントに気配遮断A＋ってあんまり通じないねん

呪腕さんみたいに頑張って少し誤魔化せる程度

イスカンダルは最初から警戒していたから多分気づけた

マスター殺す機会をちゃんと伺わんとせっかくの気配遮断A＋も勿体ないなとは思った
状況的に神威の戦車から降りてるからいけるかも！って先走ったのが悪い気がする
これ真面目に戦闘続行しても初撃弾かれた時点でウェイバー守るために軍勢発動からの位置変更で距離取られるしバラバラに潜んでてもまとまるくんされそうだし

>>31

そもそも攻撃しようとしたら大きくランク下がるのが基本設定なんだからアサシンがやろうとしたらそりゃバレるだろ

倉庫街で切嗣にバレた個体の方がダメ

>>29

なーんか漠然と嫌な感じするな〜とは思ってる

この段階では誰かに見られてると分かってるわけでもなければ、ましてやアサシンがいるとも分かってない（そもそも死んだと思ってるし）

アサシンというよりキャスターの工房って方に警戒してたのかも

幾ら主不在でもあっさり攻略しすぎで簡単じゃねと

その状態で内心警戒体勢だったとこをウェイバーが御者台から降りて無防備な背中晒したのを

百貌の中の一体が今なら殺せるぜ！って功を焦って武器取り出したのでバレた

一流サーヴァントなら気づける言うとる人いるが基本設定はこうだから「気づけた」わけではないと思われ

＞高ランクの「気配遮断」を持つサーヴァントが完全に気配を絶った場合、ほぼ発見されることはない。

気配遮断を察知できることと、察知できずとも攻撃のその瞬間に対応できたという件は全然別の話だしな

>>37

＞切嗣と組んだら優勝ってレベル

そんな話自体は公式にはナイナーイナイチンゲール♪

>>38

やはりソース

ソースはすべてを解決する

>>38

逆でしょ

一流サーヴァントでも「発見する」事は不可能でも、なんか見られてるなと「気づく」事はできる

少なくともこの描写があるからイスカンダルは気配遮断A＋までは反応できる

>>46

そもそもその技術がスキルに昇華したのが気配遮断では？

だからランクがあるんだろ

百貌さん強いんだけど個体の中に迂闊と言うかアホと言うかあまりよろしくない人格がいるのがね

>>43

使い方次第なのは間違いないが、予想してるより遥かに難易度高いぞ

100人近くいて特技もまちまち、さらには性格もまちまちで暗殺にあまり向いてない性格の奴すらいる

挙げ句の果てに誰も気づかないうちに新しい個体が勝手にポップする可能性すらある

>>14

マスター殺しメインのアサシンだけどこの聖杯戦争だとケイネスの水銀礼装にも作者直々に打つ手無しって言われてるんだよな…

ここの流れは
工房に到着→イスカンダルがアートに気づいてウェイバーに忠告する→忠告無視したウェイバーが明かりを付けてアートを見て吐く→吐いてるマスターにまったくもーととフォローしつつ隠れてるハサンに警戒度ぶち上げて不意打ちを防ぐ

だけどウェイバーが明かりつけようとした時点で突っ立ってたから多分その時点で気づいてあ、やべってなってるイスカ

このときイスカンダル達からしたらハサンはギルに殺されて脱落したサーヴァントだからその前提捨てて気づけたのマジで凄いよ

>>54

イスカンダルの注意力と予測力と警戒が凄まじいだけであって、イスカンダルじゃなければここでウェイバー仕留められてたやもなシーンであるんだよな

>>57

誰が見ても絶好の監視ポイントだって言って譲られたポイントにそうと気付かずノコノコ現れたのは

運じゃなく純粋に暗殺の心構えで負けている…

そもそも気配遮断の効果が場面ごとにバラバラと言いますか、まぁ作劇の都合なんだろうが

あのバカ先走ったから完全に迎撃体制取られたじゃないかクソ...みたいに撤退するアサ子さん

>>60

絶好の監視ポイントを取る→ケリィはあえてそこを外すからケリィに素で負けてる

しかもずっとケリィに見られてるのも気づいてないという

>>61

結界とか監視してるサーヴァント素通りレベルのことも有れば、逆にすんなりバレることも有るからな

クー・フーリンの当たらん槍と一緒

>>58

きのこ「（ケイネスは）サーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず」

成田「ア、アサシンさんの立場が！」

と公式での言及があるので、ここのVSではアサシンではどういう手法取ろうともケイネスは倒せないという前提でいくしかないな。公式言及とはそういうもの

>>59

まあ実際あのなあ余を呼んでなかったら死んでるからな坊主と言ってる場面はあるな

だからまあこの時期に圏境使える李書文が誕生したんだろうな
気配遮断A＋の完全上位互換だもの

イスカンダルはまだしも気配遮断A+アサシンが切嗣に見つかる展開は今はもう出来ないだろうな…

>>72

ていうか切嗣が無茶苦茶凄い魔術使いだからこそって感じになるかな

>>65

実際あの水銀、一瞬だけケイネスレベルで扱えるっていうライネスが使ってもタンゲレぶった斬ったり、同時にグレイの戦闘の補助までできるから、ハサンの通常攻撃力だと抜けるイメージがない

>>69

その圏境も割と相手の生存率高いからな……

まぁ急に透明になるだけでも厄介なんだが

>>70

別にここ百貌さんの優勝目指すスレとか特定のキャラ倒すスレでもなく

元話題はハサンズはマスター狙い戦法が主体だが普通に倒せないマスターも存在するんだよなというやつでは

ストレートに勝ったら詰まらんから暗殺とか必殺は基本的にナーフされる現実

というか魔術師の工房に入って全方位警戒しない方がおかしいのでは？

>>79

サーヴァントには後手に回らざるを得ない

かといってマスター狙いも必ずしも上手くいくわけでもない

という聖杯戦争におけるアサシンの厳しさを主体に語ってるスレで、それらは問題にならない！と言われても…

>>82

おかしいし実際即座に警戒してるけどこのときアサシンは脱落した様に見せる様に言峰達が工作していたから急に出てきたのは想定外過ぎたと思う

でもよぉ俺達が聖杯戦争書くとしてアサシンの暗殺成功させるか？

ここのイスカンダルがやばいのはアサシンは死んでるという前提で動いていたのに自力で感知してガセだったと気付いた事

>>87

これ！

情報全部見えてる読者のメタ視点だと気づきにくいよなそれ

>>87

あーそっか、こんときアサシン脱落してる前提で動いてたんだよな

トッキー「アサシンいなくなればみんな対アサシン用警戒解くよね★」
が通じなかったのキツイわなあ

百貌さんは気配遮断A+×100弱という若干チートみたいなところあるから、それぞれに個性があるっていう部分でバランス取ってるんや

相手引き込む固有結界やら、放電みたいな全方位に対応できる範囲攻撃やら、マスターと一緒に空飛べる戦車やらヴィマーナみたいなやつとか、マスター自身に水銀みたいな高性能な礼装でもない限り、100人近いアサシンにマスター狙われたら大体死ぬやろう

……思ったより対抗手段はあるな
ただどんだけ強いやつでもハサン二、三人を殺してる間にマスター殺されてもおかしくないと思うの

>>94

>>……思ったより対抗手段はあるな

草

>>95

ハサン側の気持ちになってされたらやだなだってことを書き出したら結構あった

でもガウェインとかランスロットレベルの一流どころでも、近くにいるマスター守りながら四方八方から100近いやつに同時に襲われたらヤベェと思うんだよな

思ったけどこれ百貌の強みであって気配遮断A+の強みあんまねぇわ忘れて欲しい

>>97

別に100じゃなくても50くらいで同時に襲って残り50が機を伺ってステルスしてるだけでも怖くね？

>>98

めっちゃ怖い

つか普通に考えたら10でも怖い

どんな強い英霊引いても白兵戦主体だったら10人が一斉にいろんなとこから襲いかかって来たら泣いちゃう

アヴァロンでずっと引きこもってたい

>>94

対抗手段なかったら全員暗殺して終わりましたで物語終わっちゃうからね

百貌を物語に出すなら百貌が殺せないキャラで構成する必要がある

敵対サーヴァントによるというのは大前提であるが、影からの暗殺でない百貌らの戦闘能力やいかに…になってくるな
基本的に百貌の個々はこう、であるし

>>102

だめそう（こなみかん）

>>76

シナリオの都合というか本当に圏境＋无二打で仕留めちゃったら描写もされないしそこでシナリオ終了だからな

言うてこの距離、かつ戦車に乗っていない状態でマスターと一緒に複数体のアサシンに囲まれているってのはヤバいんだけどな
戦車召喚するのにもワンテンポ必要だから、一斉に襲いかかられたらマスター助けるためだけに令呪とか固有結界とか切らされかねない

>>107

書いてあることはめっちゃ強いんだけど、書いてある事通りだと物語作るのに向いてなさすぎるんだよな

ゲイボルグとか石化の魔眼とかもそうだけど(あとカイニスとかも)

気配遮断って存在を消せるわけじゃないからいるかもって警戒されアタリを付けられてると効果半減してるようなもんだよね
その上で裏をかくのが優れた暗殺者なんだろうが

>>108

そもそもイスカンダルに限らず、宝具使わずにこの状況なんとかできるやつ殆どいなさそうっていう

>>54

たぶん最初は相手がアサシンだとは思ってなかったんだろうな。脱落したはずだと思ってたから当たり前だけど

でも暗闇だった上にキャスターの陣地だったから何らかの奇襲や不意打ちはある程度警戒してたんだろう

で、あまりにもウェイバーが無防備過ぎてアサシンが殺意マシマシになって逆にバレたと

>>113

正直きあじぱー君の挙動もスキありすぎて百貌が暗殺モードスタンバイッになるのはしょうがない状況だよな周囲も含めて

イスカンダルが状況判断出来すぎてて見えすぎてるだけであって…

それこそイスカンダル以外のサーヴァントであったら高確率であじぱー君アウトやろ

ウェイバーが無防備すぎてやれそう……っ！ってなるのはわかる気がする……
ライダーまともに相手にするより、なんか弱そうなマスターが吐いてるところ切った方が絶対楽だし

ウェイバー・ベルベット……
敵襲を察知して嘔吐した可能性はかなり高いと考えていい……
情報戦でアサシンを出し抜くとはね……

ウェイバー死なせない為に割と神経使ってんだよな
聖杯問答で軍勢晒したの王道の誇示もあるけど確実にアサシン 潰す為だし

ハサンを擁護するとそもそも言峰が使い潰す前提の運用で聖杯を勝ち取れそうにないからこそ
隙あらばマスター殺してキルスコア稼がないと願い叶えられないっていう切羽詰まった状況なのはある
本来なら死亡偽装して警戒緩ませて、他陣営が残り一組になるまで徹底的に隠れて情報収集に努め、最後のペアを数十人纏めて襲い掛かってマスター殺しが一番だろうに
自分のマスターが勝つ気Zeroだから思わず先走るのはしゃーないとこはある（イスカンダルが警戒モードだったのに気付かず攻撃しかけたのはミスだが）

イスカンダルの切り札吐かせるにしろあそこでさらに何人か残してたら結構厄介だよね

>>123

あれはたまたまライダー側に隙ができたところを功を焦った個体が仕掛けただけで元はキャスター陣営の偵察が目的じゃなかった？

HFの呪腕も気配遮断からの不意打ちを何度もしくじってる辺り、サーヴァントがサーヴァントの気配を察知する事自体は雑作でもないんじゃない
さらにこの頃のアサシン(ハサン)の設定では戦闘能力クソ雑魚だから気配遮断が解けた瞬間の防御体制が間に合うとか

>>105

実際そうだよ

気配遮断スキルとかダーク投げくらいは全員持ってるけど、張り込みや追跡に向いてない人格や言葉すら喋れない人格もある

>>76

シナリオの都合というか、書文先生の性格自体が暗殺者に全然向いてないというか

必殺できなかったら姿を現して「よくぞ我が一撃を防いだ！貴様と本戦で戦えるのを楽しみにしているぞフハハハハ！」で去っていくのはハサンから見たら「これだからアマチュアは」と頭を抱える案件だろ

>>130

流石に分裂体の情報は離れてる奴らに共有されるんじゃねえかな

>>107

でも書文先生は圏境+无二打のコンボは今のところ一回も外したことないからね

その後にあえて見逃したり第三者が乱入してきたりして最終的には生き残ってるけど、前者はいつでも殺せる状況だったし後者はバーサーカーで劣化した状態かつ想定外の事態だったから

>>132

個体同士が得た情報を直接交換する描写はzeroでもあったし、FGOのzeroコラボだと遠隔情報共有ができないせいでエルメロイ孔明の罠でやってきては倒される無限ループにハマってたよ

気配遮断に上方修正を求む

呪腕はなんなら臭いで兄貴にバレたからな
気配遮断でも臭いはなくならんのなら犬には通じない

>>29

誰かを馬鹿にしたい気持ちが先走ってるレスだな

①こんな警戒されるとこで仕掛けようとした個体がちょっと迂闊だった
②イスカンダルって相手が警戒度が高いとはいえシンプルに強敵だった
③そもそも気配遮断は高ランクでもサーヴァントと正面切って戦えるスキルではない

>>141

まぁ2と3かな

状況とマスター狙いはそこまで悪くないと思う

ただ騎乗してないライダーが思ったより戦闘に長けてたのが敗因

戦闘なんてタイミングとか運とかの繰り返しだろ
ディルムッドだって百貌にあっさりやられてた可能性（※zeroマテリアル）という言及を鑑みれば、百貌達はマスターだけでなく武人サーヴァントを仕留められるポテンシャル自体はあるということ

李書文は倒せるタイミング全部捨てて負けてるから内心ユリウスにわり！って考えてる

>>146

38が出してるように気配遮断自体は効いてるからな

それを上手く使って取り囲み不利に追い込むこむ作戦が成功することもあろう

>>153

zeroディルムットの場合はきのこにセイバーとの戦いに執着して周囲が見えなくなってる状態とか言われてたな

そういう精神状態で以蔵や百貌のようなタイプのアサシンに狙われたら「あっさりやられてた可能性」というのもまあ不自然さもないんだよな

気配遮断でそういうハイになってバトってる武人サーヴァントのスキを突いてバシュっと行く
こっちのほうが集団取り囲みよりもやや現実的な気がする

そこでこの霧夜の殺人ですよ