ここ負けイベにしない？

・”最強”のメガ進化使いがフラエッテをメガ進化させられる
・ジガルデは主人公を認めている

これらを矛盾無く満たすためにもここは負け確定イベントにするしかないのでは
例えば6匹倒して追い詰められたガイタウが一か八かでメガ進化チャレンジしたら成功してメガフラエッテがはめつのひかりでぶっ飛ばしてくるとか

>>1

>>1

まだバトル終わってない扱いでそれやったらバトル勝利後の台詞同様に約束を反故にしたと下手したら本編以上に詰められると思うよ
どっちがメガフラエッテと行くのかを決めるために始めたバトルだから

>>4

それはそうか...

じゃあ単純にめちゃくちゃ強くしよう

バトルしないでAクラスで役割分担すりゃいいせっかくジガルデっていう特別なポケモンいるんだから

最強じゃなくて単に優れたメガ進化使いとかフラエッテに認められるメガ進化使いとかボカしとけば良かったのに

人間ハシゴ強制敗北…？

事件が起きる前にライバルと決戦
ホテルの屋上で探し人について多少の詳細とミアレを守りたい気持ちを聞くイベント
それから「ジガルデに認められている主人公には街で戦って欲しい」と言ってくるのであれば何も疑問はなかったよ

まず役割2つあって1人で両方は無理
ジガルデに認められてるのは主人公だけだからバトルするまでもなく役割分担はもう決まってる
ここでこの目的でバトル挟むのがそもそもの間違い

ぶっちゃけジガルデのイベントを最後に持ってきたい＋ライバルたちの見せ場を作りたいってのがあったのか
ジガルデを合流させてなかったのが悪いな

ジガルデが合流済みなら流れでガイタウがメガフラエッテ担当でいけただろうし

ジガルデが主人公を試したいとか言って突然ランカースタンプラリー始まったのも正直意味わからん
シナリオの納期かなりキツかったんじゃね？

>>12

アンジュ戦終わってから最強を決める戦いで良かった気がする

メガフラエッテでアンジュを止められるって話が丸ごと嘘だったのが酷い
楽園防衛システムと違って制作者本人が把握してないのはお前ホント……

ていうか主人公ってなんでジガルデに認められてんだっけ⋯

主人公ジガルデが妥当なだけじゃなくガイタウフラエッテも付き合い長いそっちが妥当なんよな

時と場所考えろ
終わった後最強決めようぜのノリでよかった

>>16

列車の時点で目をつけられてた

なんか暴走メガシンカ止めたらメガストーンくれた

最後にジガルデの所まで行ったら認めた

よく分からん

まあシナリオが悪いな
ジガルデは俺が担当するからフラエッテはガイタウニーに任せるぜ！って気持ちよく思わせてくれなかったのが残念

そもそもジガルデがお高く止まらず主人公の前に現れてついて来て欲しそうにすればよかった
そうすればお前はジガルデを頼む！俺/私はフラエッテを担当する！って流れに自然に出来たし

来るまでジガルデは認めてないとしたらなんか序盤に石ころくれたのは何だったんだって考えてる

>>11

ガイタウがこれをバトルの後で言い出してさすがリーダー！って流れになるのもモヤった

こっちはそんなこととっくにわかってるし、そう思ってるならなんでバトルで決めようって言った？

時間無いし危険なタワーには自分が行って何かあった際には主人公に頼むよでよくない？
アンジュの件が終わってから改めて最強を決めよう！ってホテルの前でやるのもそれはそれで雰囲気いいし
負けてから自分が街や人を救いたいとかゴネるくらいなら勝負を言い出さん方がよかったしね

なんか唾つけときたい候補者には石ころ進呈してるんでしょ
そのへんの発明王の妹とか秘密結社のおじいちゃんにもあげてるのかも知れん

まずフラエッテをメガシンカさせるのに最強のメガシンカ使いが必要な理由も分からん

主人公ｖｓガイタウニーのトレーナー頂上決戦はイベントとして必須
ＺＡロワイヤルはフラエッテのパートナーを選ぶための大会
シナリオの都合上主人公はフラエッテと一緒にいけない

いろんな要素が喧嘩して変なバトルになってしまった

最強のメガシンカ使いが必要なのに負けた方がゴネて無理やりフラエッテ担当して無事暴走
どういうことだよ

ガイタウはジガルデに目をかけてもらってないから戦うまでもなかった

誰が行こうが暴走はどうしようもないと解釈しているからジガルデにバックアップを頼んだガイタウニーは慧眼だと思う
建前はともかく下手すりゃ死ぬんでバトルしたかったのかなとか

>>26

メガシンカポケモンの動きがトレーナーの腕前とどう関わるのか分かんねえもんな

結局アンジュは暴走してるし主人公だったらあれも対処できたのかは疑わしいから最強が重要だったのかどうか

ミアレの最適解取るならメガフラエッテ単体でアンジュ砲の向き制御だけしてもらって無帰光で相殺って最後のだけでよくない？

>>30

それで済むはずなのになんでバトルで決めることになるのか

事態は一刻を争うんだからわざわざ今やる必要ねえよあれ

>>33

Fが代弁者としてジガルデと一緒に現れればいい

シナリオ上暴走は避けられないにしても、あれだけ最強のメガシンカ使いじゃないとダメって強調してたんだから
最強じゃないから暴走したと思われても仕方ないとは思う

最初からガイタウに懐いたフラエッテが主人公に負けてもガイタウがいいんだみたいに選ぶ流れだったらそのままライバルがフラエッテのトレーナーになる流れもしぜんだったのに

ガイタウニーとはミアレの危機が去った後のラストバトルって形では駄目だったのかな

>>36

流れが自然になるかわりにガイタウが史上最悪のんほキャラとしてぶっ叩かれる気しかしないんだが⋯

双子伝ポケの片方を取ったホップすらボロカスなのに永遠フラエッテは完全な一点物だし

>>36

それやるくらいだったらAZにゃんが命燃やしてフラエッテと共にアンジュを制御するとかにしておいた方がいいと思う…

でも実際AZがトレーナーはフラエッテが選ぶみたいなこと言ってたと思うからもうちょい自然にフラエッテがガイタウニーを選びたくなる描写あればそれで良かったと思うわ

フラエッテ「どっちでもええよ別に」

草

>>25

別にフラエッテの意思なんて最初から重要視されてないからなぁ

仮に主人公やガイタウ以外のトレーナーが最強メガシンカ使いになったらその人に任せる手順ではあったはずだし

むしろあの流れで負けた上で一時的にフラエッテのトレーナーになるだけじゃなくそのまま主人公に確認なく手持ちにして結局他にやりたいことあるからって手放す程度のモノなのか恩人の忘れ形見のフラエッテはってなるの酷い

>>39

ラストバトル終わったらAZにゃん蚊帳の外でひっそり死んでて悲しかったから俺はこっちの方がいい

そもそもフラエッテはガイタウニーとも主人公とも絆を深めるようなイベントがないせいで本人の意思とかその辺もかなりフワッとしててプレイヤー目線でも割とどうでもいい感じになってるのがね

時の権力者「ミアレを守るものを作れ」
AZ「はい」
時の権力者「これは？」
AZ「アンジュ、永遠の花を動力源として命を周りにばらまく人工ゼルネアスです」
時の権力者「その永遠の花は？」
AZ「1000年前に出ていってそれきりです」
時の権力者「……使い方は？」
AZ「フラエッテをメガシンカさせて玉座に座ります。うちのフラエッテは最強なので最強のメガシンカ使いにしかメガシンカさせられません。最強なので」


というAZによる根拠のない盛大な惚気だった可能性がある

>>33

主人公と戦うためにユカリトーナメント乱入＋50%フォルム披露してて改めて説明する必要ある？

はたから見ても主人公大好きじゃん今作のジガルデ

アンジュ起動中にやってんのがまずおかしいから
お互いAランクになった夜に決闘→主人公が勝った瞬間にアンジュ起動→フラダリとAZが介入して話し合いの結果ジガとフラエッテで担当を分ける
なら違和感無いのにな

>>37

平和な中で改めて決める方がストーリー的には綺麗だよね

フラエッテの事考えたらアンジュ制御の為に必要な実力を持ったトレーナーとその後AZがいなくなった後に大切にしてくれるトレーナーは本来別に考えなくちゃいけないのにフラエッテ意思関係なく流れで使ったライバルがそのままトレーナーになってさらにまた主人公にってたらい回しなの可哀想には見える

まあフラエッテがどう考えてるか分からんし経験考えたら覚悟完了した頼もしいメンタルな可能性高いけど

まぁフラエッテ姐さんはイヤだと思ったら3000年シカトするレベルで意志が強いから…

あそこ主人公が負けてちゃんとガイタウが真に最強のメガシンカ使いになっても暴走するから負けた奴が行ったから暴走したというわけではないのがまた
しかも大半は勝つだろうから「最強じゃない奴が行ったから失敗した」って認識になっちゃうしこう…ざ、雑…！色々…！

>>46

そも何でフラエッテを利用しなきゃいけないもの作っちゃったんだろ

そんな事するから+2000年もお仕置きで距離置かれたんじゃないのAZにゃん

>>54

負け進行なんて知らないから勝った流れでほんとに大丈夫か?って思ってたら暴走だからやっぱ負けたやつじゃ駄目じゃん!って素で声出ちゃったからアレ本当にストーリー進行がよくない

>>54

負けても進むの知らなかったわ

普通はあそこは勝つよな

>>55

自分がいなくなっても役目があればフラエッテが寂しくないから……

>>38

結局どさくさで借りパクしたみたいな形でガイタウの手持ちになってからのやっぱお前面倒みろだからどのみちAZと主人公の間にガイタウ挟んだ時点で不満出る人は出るからなぁ

何かゲーフリって毎作シナリオ終盤で致命的なチョンボやらかすよね
剣盾の1000年先……？然り、SVの藍の円盤然り
毎回シナリオ8割ぐらい書き上げたら残りはブン投げといて納期ギリギリで仕上げるんか？

・アンジュフラエッテを制御するための資格（適性）が不明瞭
・そもそもフラエッテがいてもアンジュが制御できない
・ジガルデに認められる基準が不明瞭
・ガイ/タウニーのミアレを守りたい気持ちの説得力のなさ
・フラエッテを使うトレーナーを決める戦いだったはずが無意味に

結構なガバよな

あの場面では役割分担の為にフラエッテ担当とジガルデ担当を分けるだけなら戦闘はいらなかった
全部終わってAZの墓に挨拶終わった後に改めてどっちが最強か決めるバトルとそれとは別としてフラエッテをどうするか話あえば全部丸く収まったと思うんだけどな

SVDLCはキビパニになるとシナリオも伝ポケ掘り下げも息を吹き返してるから純粋にキタカミが好きでエリアゼロがどうでもよかっただけだろう

>>58

もうちょっと平和的な役割を与えてあげてほしい…

ここらへんはマジでシナリオ自体がアレすぎてライバルというよりライターにヘイト向けてしまった
人格が破綻しすぎだろ

最強のトレーナー決めるにしても五体満足で帰還できる保証はどこにもないからあのタイミングしか無かったと思う

飛行ポケモンでジガルデの所に行っちゃダメなの？とか気になる所が無数にあるわ最終決戦

>>66

リアルならそうだけどフィクションならお互い絶対に死ぬなよ！ってフリになって良かったと思うがなあ

>>45

人助けとかで基本的に一人どっかへ行ったりしてるもんな

ゲーム中でも用事があるからじゃあな！とか用事があるから一人でホテルに帰ってくれないか？とかだし

最初からぽっと出の主人公なんかよりAZ想いかつより長い時間をフラエッテと共にしたライバルに行って欲しかったの自分だけ？
タイミングはさておき、勝負挑まれて勝っちゃってああ…ってなったけどやっぱ私が行く！ってなってくれて安心したんだが

>>66

そもそもやってる暇じゃないでしょ

最終決戦前でこのレベルの意味のないバトルするって早々無いぞ

全部解決した後のエキシビションマッチで良かったのにね
ルビサファリメイクだっけ？殿堂入り後にライバルとバトルして一緒に帰るの
ああいうので良かったのでは

>>70

別にガイタウもフラエッテと言うほど一緒に過ごしてるわけじゃ無いしなぁ

作中見える分には

あと最強のメガ使いがメガフラエッテのパートナーとなるって言ってロワイヤルのランク指標にしてAランク2人、どっちが強いか決めるぞ！ってして勝っても負けても結果同じですは普通に展開としておかしいよ

実のところ最強のメガ進化使いは寿命を悟ったAZがフラエッテを託したい相手の条件でしかないよな
本来の設定的に間違いなく手持ちを大事にしてくれるだろうという
つまりただの趣味……！
だって作った当時フラエッテと再会できてないし

ジガルデまでたどり着けランカースタンプラリーはメガシンカポケモンと戦いたいだろプレイヤー！みたいなノリだったんだろうけど「いやジガルデが来いや！！！」って作中でも突っ込まれてて展開の無理矢理感がすごかったな

ここ負け分岐の方がセリフに違和感ないから気になるならプレイヤーがわざと負けると良いよ

>>77

じゃあ何で勝てるようにしてはそのセリフとか作ってるんすか！？ってなるからなぁ…

負け進行なら話の流れも自然だろうけどそれならもう負けイベとして作った方がいいと思う

>>77

じゃあそもそもバトルしなくて良かっただろ

つか負け進行で自然な展開になるなら負けイベとして作っとけって話だし

>>77

問題は何も知らずにやってる初見だと負けた方がいいなんて思わないから不自然になっちゃうところなんだよな

実際問題、Aランク同士の戦いっていうのはアツいシチュの筈だし、
ライバル最終戦的なのはやっておかないとゲームとして締まらないから
グリ倒した日の夜にそのバトルやって就寝→夜中に地響き、異変発生　の流れで良かったんじゃねえかな

ED後？にやるORASライバルパターンも、ミアレ復興で数日飛ぶせいでなんかちょっと有耶無耶感あるし

>>80

ぶっちゃけポケモンバトルで敗北側が約束を反故にするって歴代でも悪の感部かつフラダリの前座のクセロシキくらいしかいないくらいには数少ないからな

>>82

なにもそこまでXYの展開なぞらんでも（しかも味方にそれをやらせんでも）…となるやつである

普通に最高ランクがふたりいるってどうなんだ？最強きっちり決めるために頂上決戦だ！でバトルしたあと
お互い爽やかにグータッチした直後突如鳴り響く地震、やべー発光を始めるタワーでよかったと思うんだ

あとは全部じゃなくてもいいからガイ/ダウニー単体のランク昇格お祝いみたいなのもやってくれるとちゃんと強さを感じられてよかったのかなと思う
主人公と一緒に飛び級したF昇格の時以外に主人公以外の昇格の話が無いからそもそもAランクまで上がってるっていう印象が薄かった

プレイヤーが負ける展開はストレス源になるしなあ
しかもストーリー終盤に今まで特に強い描写もなかったライバルだと
やっぱタイミング変えるべきだと思う
あとそもそもガイタウとの交流少ないのが問題なんだよな
ぼちぼち増えて来たクリア者の評価がちょい悪めというか何というかなのはここと借金問題だけが理由じゃないし

>>60

>>65

すまん、正直に言っていい？

ゲーフリはまともなライター居ないんか？マジで

ポケモンってしょっちゅうキャラのヘイトコントロールミスってるイメージある

ガイタウってキャラクターとしてはなんとなく分かるんだけどポケモントレーナーとしてはよくわからない

スグリの方が聞き分け良かった

ライターの中ではガイタウは主人公と同格扱いなんだろうけど
普通に主人公におんぶに抱っこの格下なんだよ
それでいてスグリみたいになんとか追いつこうという態度もない
グリーンのように傲慢を窘められる展開もない
誰なんだこいつは

>>92

まあ最後にフラエッテは実は盗み常習犯で〜とかやられても困るからこれはこれで良い

つか正直どっちがフラエッテと行くとか主人公とフラエッテは別にどうでもよくてガイタウしかこだわってないから感情の移入先が無い

プレイヤー視点だと暴走メガシンカ単独撃破とかもしてないからデウロピュールとほぼ同格って印象しか無いんよ
しかもちょっと前にカラスバに負けてるし

>>81

これ

主人公が勝ったなら「自分より強いお前に大事な街を任せたい」

主人公が負けたら「一番危険な場所にはAランク最強の俺が行く」

みたいなセリフ分岐にして話の流れ的に違和感なく作れたと思う

>>16

そりゃ頑張って全ての暴走メガシンカ止めてるの見てたからでしょ

ガイはめんどくさいを理由にサボってるしそりゃ見限られる

強さだけならグリを選ぶし

バトルが無意味っていう点で言えば、そもそも初代からシルフカンパニーに乗り込んでサカキの手前でなぜか勝負しかけてくるライバルとかいたからそれもある意味伝統なのかもしれん。

登場人物の不自然な行動は剣盾が頭をよぎったな
よりにもよって大会当日にブラックナイトしたがるローズとかダンデの帰りを待てずにマクロコスモス凸するマサユウとホップとか

ぶっちゃけジガルデに関しては主人公認める描写はまあまああるけど(そもそもジガルデは主人公だけに目をかけてた訳じゃなくてグリにも目をかけていたけど戦いの中でグリが候補から脱落して主人公が残ったって感じだし)
フラエッテは主人公もガイタウも揃ってシナリオで碌に一緒にいないから
バトルの結果を反故にしてまでガイタウが優先される理由がプレイヤー視点見つからん

借金といい変なタイミングで吹っ掛けた勝負といいフラエッテの件といい改めて見るとなんだこいつ

正直勝っても直前の話を反故にして俺私がミアレを救いたいもなんでそこに拘るのかって描写があればまあ今よりマシだったんじゃないかな
今のところ人助けに拘泥する理由が生い立ちからの推測くらいしか出来ないし
暴走メガ進化は実際主人公が片づけてるせいでただの電話係見たくなっちゃってるのが
社長の護衛くらいしか仕事見えてこないし

>>98

別にグリーンはバトルで負けてもその敗北した結果を反故にはしないじゃん？

グリーンの例えで言うならサカキの手前で勝負仕掛けて勝った方がサカキに挑む！って勝負仕掛けて負けたけどやっぱ俺がサカキに挑む！ってやってる様なもんだぞガイタウ

>>103

基本AZさんのポケモンって立ち位置でガイタウもそこまで感あるんよねフラエッテ

そりゃ新参の主人公よりかは長くいるけど

脚本の被害者であることには変わりないのにわがまま言うなとかそっちがわがまま言ってんじゃねぇよ

>>103

一応初対面で息切れしたaz野変わりにフラエッテと組んでバトルした

>>109

逆に言えばそれくらいしかなくない？

>>108

そもそも勝ったの主人公の側なのに？って言葉が作中で出てないならともかく作中でMZ側から出てるんだからそりゃ脚本の被害者じゃなくてガイタウがわがまま言ってるってとられるだろ

これでデウロ達が何も言わないなら全員おかしいから脚本の被害者で済むけど作中で指摘されてるんだからガイタウだけおかしいって様に見られる

自分がミアレを救いたいから主人公に勝たなきゃいけない！ってバトル中に言うのが功名心や英雄願望の発露に見えて善人キャラとして違和感あるというか
直前の相手がフレア団二世の汚名返上の為に自分が英雄にならなきゃいけないと動機が分かりやすいグリだったから余計にそう思う

>>111

ならバトル入れるタイミングずらせって話に戻るだけなんだよね

あそこは約束反故にされたことよりもまず
今この状況で勝負するか普通？？？って感想しか頭になかった

ガイニーとのバトルは騒動終わってロワイヤル♾️にするって時に記念すべき1戦目ですって形にしたら綺麗だったんじゃないかな

>>113

DLCで補完されるんかもしれないけど、現状のガイタウは何のためにそこまで身を粉にして街や人のために動くの？って動機付けが不明だから逆に怖いんよね

暴走メガシンカは犠牲者など被害が出かねないほど危険だから分かるし

ホテルZに関してはもこっちに来てから住む場所働く場所をAZさんに提供してもらえた恩ってことで想像できるけど