- 1二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:04:23
丹恒、サンデーの並びで大体のアタッカーは強くなってるし
モチーフもファイノンモチーフの方が強いまであるし - 2二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:05:53
飲月、ゼーレの方が微妙に弱いかも
- 3二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:07:55
全部無凸ならゼーレ辺りのが弱そう
- 4二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:08:57
まぁ一応末日では強いから、ゼーレ、飲月たちよりはマシなんじゃない？
弱いとは思うけど - 5二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:10:04
最弱は飲月っすよ
裏庭以外無理でその裏庭も厳しいんだわ - 6二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:10:19
比較対象のキャラがまず古いキャラばっかなのキツイな
- 7二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:11:57
カスみたいな自前の超撃破倍率とめちゃくちゃsp食うし、ニートタイムではありえないぐらい弱いダメージだから印象は鏡流より悪いかも
- 8二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:12:00
キャラ単体の話したいのかサポート込みのパーティ単位の話したいのかがまずよくわからんのだが
- 9二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:12:13
撃破パに限っては霊砂が居るからなぁ
- 10二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:13:01
サポート込みじゃない？サンデー丹恒の話だし
- 11二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:14:21
炎弱点があるなら霊砂単品で暴れてもらった方が強い説はある
- 12二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:14:30
- 13二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:18:13
他にワンチャン上がるとしてもアルジとかレイシオくらいだろうし2.x代で一番弱いアタッカーだろうな
- 14二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:18:36
ホタル>ゼーレ、飲月だとは思う
役割的に階差、末日で強いホタルのほうが強いと言えるし…いやどんぐりだけども
- 15二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:19:36
ってことは次の強化対象…ってコト！？
- 16二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:20:02
まあなんだ
3.0以降のあらゆるキャラから一切恩恵を受けられてない悲しいキャラと書くとこんな酷いことがあるかよってなるくらいには悲惨な境遇ではあるよ - 17二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:20:32
ぶっちゃけ弱い部類だとは思う
そもそも撃破コンセプトが弱いし
超撃破の倍率とか停雲抑えられてるし - 18二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:20:40
専用的なバフが一切乗らず専用のバフ求められるからサポーターの更新が大分間隔空くんだろうな
デバフは使えるけど結局結局相性いいキャラのが使えるし - 19二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:21:36
確定ダメージとかいう超撃破の上位互換が出てしまったからしゃーない
- 20二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:21:42
サンデー丹恒と他1キャラでハイキャリできるゼーレとかの方が強そうに思えるが
無凸基準だと撃破ってパーティーの固定枠多すぎて自由枠無いし - 21二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:22:52
ルアンモチーフが弱いから、普通に星4の光円錐が採用候補なのが笑える
- 22二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:23:22
新しいナナシ調和光円錐で割と強化されてるから一応最弱ではない
- 23二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:23:33
確定ダメージと撃破ってなんか関係あるか？
- 24二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:23:35
ver3丸々強化受けれてない不遇なキャラというのは同意するけどキャラ単体なら最弱は言い過ぎだしパーティ単位の話するなら撃破パがゼーレハイキャリに負けるとはどうにもおもえんのだが
- 25二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:24:37
- 26二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:25:45
ゼーレハイキャリ地味にトリビーの恩恵ありそう
虚構のトリビーは無凸でもまぁまぁだし - 27二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:26:41
ニートタイムの弱さ＋再行動無し＋SP消費ありだからめちゃくちゃ弱いのは分かるがゼーレとかとどっちが弱いかは分からんな…
- 28二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:27:00
- 29二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:27:38
案外無凸餅で撃破フルパ持ってる人って多くないんだよな
まあ同じだけ金のかかる記憶パとかと比べると悲しいくらい弱いけど
それ言うと昔の持続とかそれでもっと弱かったしな - 30二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:28:03
ホタルの無凸運用したことないからわからんのだけど
ホタル、停雲、ルアン、霊砂でそもそもsp回るのこれ - 31二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:28:27
そもそも今でもわざわざホタルとかゼーレ使ってる人って大体凸してるだろうから使用感の比較とか絶対わからんだろうから何となくだろうな
- 32二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:28:32
いうて無凸で持ってるだけでも火力1.16倍だし、無凸→完凸の火力の伸びは6%くらいなので…(結構デカいけど)
- 33二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:28:45
確か回んないから霊砂がたまに通常振ってたはず
- 34二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:30:07
無凸ホタルのspの食い荒らしはマジでやばい
- 35二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:30:38
飲月は最適遺物すら貰えてねぇのがアレなんだよな
- 36二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:30:40
ホタルのパーツとして見ると2凸ホタル前提の強化ばっかで2.3の頃から無凸での強化はほぼない女
- 37二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:31:51
- 38二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:32:28
- 39二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:32:44
ブートヒルと乱波のパーツだぞ
- 40二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:33:03
ホタルパにおける立ち位置の話な
- 41二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:33:22
- 42二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:33:25
つっても最新サポ前提にしたら新キャラありきでどうとでも評価変わるわな
まぁ次の撃破サポは早くても多分ver4なんだろうけど - 43二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:34:17
2凸ホタル前提なら、2凸ホタルのクールタイムとかep周りのゴミさ加減をなんとかしてもろて
- 44二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:35:46
epはせめてスキル１回振ったら必殺技リチャージするようにはなってくれ
強化状態じゃない時が辛すぎるのに強化状態じゃない時間が長いよ - 45二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:35:49
ホタルパの停雲だけが完凸してるけどまだ庭とナイトくらいは戦える
ホタルがアタッカーである意味はほぼない - 46二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:36:03
- 47二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:36:37
末日なら強いからまだマシ
- 48二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:36:55
撃破パは再行動キャラいないのがきつすぎるんだよなぁ
撃破中に火力出す設計なのにどうしても手数が足りない - 49二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:37:18
これホタルは天賦にあるけど天賦の効果量とかある程度決まってんのかな
- 50二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:38:29
まぁ調和開拓者がダンス、停雲2凸にダンスがあるからそれ活用してねってことやろ 行動回数に関しては
ホタルも2凸してたから今でもやれてるけど、2凸なかったらまぁゴミだよね - 51二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:38:59
今の庭で比較するにしても一定回数攻撃で復活してくるエイと定期的に復活するライコスだから撃破不利すぎて比較にならなそう
- 52二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:39:15
秘技がウェーブを跨ぐという地味な利点があり
階差の1フロア目だけ活用している
ファイノンがいれば要らねぇ利点だ - 53二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:39:31
ダリアで多少マシになるだろうから強化は無いんじゃないか
セイレンス込みの持続パくらいにはなれるかな - 54二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:41:24
どうせ強化来るなら撃破組全員来て欲しいけど乱波はまだ復刻すら来てないし当分先だと思うと少し残念だな
- 55二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:42:50
敵が少なくなるならブートヒルが1番強くなって、
敵が多くなると乱波が1番強い
その中間だからなホタルは - 56二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:44:01
仮に撃破のサポーターが来ても
ホタル抜いて霊砂ぶん回す方向にした方が強そう - 57二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:44:22
むしろ乱破の復刻は遅すぎるくらいだから近々まとめてテコ入れ入るタイミングがあってそこで復刻したいからじゃないかと思ってるけどな
- 58二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:44:26
- 59二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:45:11
- 60二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:45:32
そもそも乱波が知恵環境終わってから復刻して何がしたいの感しかない
- 61二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:46:32
本質が見えてないな。これエンドコンテンツだとただの死んでる追加能力だぞ
- 62二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:46:34
- 63二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:48:17
- 64二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:48:20
一応初期EP50％の呪いはホタルも受けてる側というか
もっと古い限定キャラが悪さしてるんでそっちを責めてもろて…… - 65二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:48:35
当時初心者ワイ、とりあえず餅武器引いとこうと無凸餅で運用した結果地獄を見る
- 66二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:50:57
ルアンの餅撃破パじゃなんの意味もなくてよわーいとは言われるけどさ
このSP1回復がないと息ができなくなるんだよねマジで - 67二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:52:17
- 68二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:55:18
- 69二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:55:22
そりゃサポーターの更新無しで環境インフレしてるんだからそうなるでしょ
- 70二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:56:30
2凸のクールタイムとかいう足枷をなくしてようやく楽しく使えるレベルじゃない？
- 71二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:58:27
今の火力で不快感を感じるレベルならそもそもの火力の問題だからクールタイム消えても変わらんと思う
- 72二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:58:31
いわゆる二凸のクールタイムが無くなったホタルが
今の全行動デバフ付与でイキイキしてる黄泉くらいの使用感なのかな - 73二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 21:59:27
多分そんな感じじゃない？火力は並だけど、使用するにおいては別に満足できる感じ
- 74二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:00:13
- 75二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:00:54
- 76二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:01:04
火力の問題だとしてもクールタイムが論外すぎると思う
あれを無くせないと話にならん
鏡流は強化でほぼクールタイム無くせるようになったからああいう強化がきてほしい - 77二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:01:27
正直撃破って持続みたいに「宇宙の祝福のこれが〜」みたいなのがなくて
どうテコ入れしたら強くなるのかよくわからん - 78二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:02:18
大して出てなくない？
- 79二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:03:20
そもそも同系統のアタッカーが2.0で3人来て
そのうち2人をホタル並に使えるようにするぞ！
っていう調整なのがね
本来なら「インフレを抑えるいい施策だな」で感心できるはずがバカみてぇなインフレしたせいで全員死んだし
- 80二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:04:15
最弱ではないけど弱い側ではあるよね
末日では使えるんだけど他は無理 - 81二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:05:27
まぁ虚構実装時のアルジェンティの今とか考えると一個でも残ってるのはまだ良いのかもしれない
- 82二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:05:44
無凸ホタルって末日行けんのかな
どうなんやろ
霊砂いるから流石にか - 83二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:08:29
好きなアタッカーは2凸しておけは至言やね
ホタルも飲月も2凸しとけばだいぶ寿命伸ばせたし一部コンテンツではまだ使える - 84二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:08:59
刃鏡流強化の時に思ったけど過去キャラを今も使ってる人ってある程度凸してるから無凸って覚えてないだろうし環境も変わってるだろうから余計に使用感覚えてなさそうだよね
- 85二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:11:09
無凸だけど、末日は敵とバフ次第で3400〜3500くらいを行き来してる。今期は3400
- 86二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:13:05
- 87二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:20:49
強化は勿論欲しいけど
ver2の頃にずっとおいしい空気吸わせてもらったからあんまり大きな声で言いづらいんだよな
まだ強化貰ってないver1のキャラもいるし - 88二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:21:24
停雲完凸してルアンと並べて全員100％削れるようになってるけど
靱性削れるだけじゃ全然足りないから撃破ダメージ量の根本的な底上げは必要だと感じるわね
ルアンが通常でペシペシ殴るのがマジで弱いからそこもね
- 89二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:22:40
無凸停雲だと1凸ホタルも利点が薄い(霊砂のスキル連打くらい)し、2凸してても擬靭性割り切ってること結構あるからなぁ。
属性以外調和開拓者が噛み合いすぎてるのと他の撃破アタッカー用パーツだから仕方ないんだけど
- 90二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:24:05
普通に新しい撃破アタッカーとサポーターだして撃破復権！ってやるだけでしょ
- 91二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:24:29
同じverでも景元とゼーレだと今の評価も大分違うし(サポーター次第だけど)同じverだから同じ時期に強化されるとも限らない気がしてきた
- 92二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:26:25
そしたら普通に新サポーターで既存撃破も強くなってるから嬉しいよ
- 93二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:28:10
昔は停雲の超撃破と擬靭性で火力は十分だったけど
今はそこに調和開拓者も欲しいと思うくらいには火力が足りない
無凸だとついでにSPも足りない - 94二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:30:01
撃破パあるあるやな5人目が欲しくなるの
- 95二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:33:13
正直停雲の性能の中に調和開拓者を丸ごと内蔵してやっとまともな性能になる感じがする
- 96二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:35:48
- 97二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:38:28
調和主停雲ルアン3人同時に使えばver3.〜並の火力出るんだけどね…耐久抜きはきつい
- 98二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:40:50
- 99二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:45:30
今更なんだけど餅よりファイノン餅のが強いんだ。
与ダメ腐らない？ - 100二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:48:00
まであるとか濁してるしテキトー言ってるだけじゃないの？
- 101二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:50:53
そもそもホタルは餅が割と屈指の弱さだからな
ヘルタが噛み合いすぎてるだけでもあるんだが - 102二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:55:20
- 103二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 22:59:19
ホタルが凸前提で話されるのキャラ人気もあるけど餅がヘルタで代用効きやすいのもあると思うわ
- 104二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:02:17
確か実装当時から餅とヘルタでほぼ同等って言われてた
なので安心して2凸に注ぎ込めたのはある - 105二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:11:09
普通にファイノン餅の方が強いよ
- 106二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:13:19
速度デバフは50%あれば敵の行動値は2倍
80%もあれば5倍の行動値を消費しないとターンが回ってこないクソ強デバフなんだけどな
誰も速度デバフを持ってこねぇ - 107二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:17:22
- 108二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:22:31
- 109二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:28:48
なんかファイノンの話を聞いているようだ…凸しておかないと
- 110二次元好きの匿名さん25/10/23(木) 23:39:18
- 111二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 00:43:55
ホタルはマジで強化状態終わったあとのスキル1回で必ず必殺技貯まるようになるだけでだいぶ変わる
- 112二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 00:44:38
ルアン配布来たしそろそろ強化キャラ来ると見てる
- 113二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 00:56:09
もう撃破3回くらいしたらEP全部貯まりますとかなって実質永続強化状態にできたりしねぇかな
- 114二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 01:43:44
実装されてしばらく無双してたんだし今はこんなもんなんじゃないの
- 115二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 01:49:06
なんでダリアで多少マシになると思ったの？
- 116二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 02:06:00
アルジェンティってまだ虚構強い？
- 117二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 02:09:34
ナイトで接待もあるし末日もあるから一番弱いって感じはしないな流石にもっと悲惨なキャラいる
- 118二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 05:29:57
なぜかルアンだけ餅を持っているホタル無凸フルPTでナイト1に挑んだら4Rかかった
この間庭で使おうとしたら初手精鋭2体のみで断念した
火力の補いようはあるかもしれないけど敵配置で初速変わりすぎるのが難しいんだよな
- 119二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 10:38:47
セイレンス出ただけで持続が息吹き替えしてるからダリアで撃破も息吹き返すって流れじゃないんかね
- 120二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 11:13:23
- 121二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 11:39:59
- 122二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 11:40:53
無凸餅なし耐久ギャラガーブートヒル撃破パでナイトⅡけっこういけるから助かった
- 123二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 11:42:23
- 124二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:12:53
霊砂停雲ルアン開拓者の方が強い説ある
少なくとも虚構はそうなりそう - 125二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:15:30
ぶっちゃけゼーレ、飲月、アルジェンティ あたりと比べられるの笑うわ
そんだけ無凸が弱いってことだろうけど - 126二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:19:13
- 127二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:23:03
全部無凸想定
ゼーレ、ロビンorトリビーor花火、サンデー、丹恒
飲月、サンデー、丹恒、花火
ホタル、霊砂、停雲、ルアン
ホタル≧ゼーレ>飲月って感じだろうか
- 128二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:25:17
無凸だとサンデーのバフも活かしきれないし、ホタルが1番マシだな
- 129二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:31:17
凸前提になるけど今回の異相キングだと
ホタル ⭐︎2と1
飲月 ⭐︎3が2人
ゼーレ クリア例なし
こんな感じだったな
飲月も結構やる時はやる - 130二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 12:49:51
レイサいなくてギャラおじ使ってるのもあるけど
2.0のニカドリーの時点でめちゃくちゃキツかった記憶がある - 131二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 14:14:29
- 132二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 14:19:37
無凸の話なのに凸持ち出さないと無理な時点でやれてなくね
- 133二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 14:28:43
まあニカドリーはわかりやすくこれから撃破を潰していきますってボスだったな
- 134二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 16:10:07
HP自体は最新と比べてもホタル実装時から３倍、ピノコニー最後の庭から２倍ぐらいだぞ
環境がマシになるのと黄泉のセイレンスでの跳ね具合を見るならダリアがホタルパーツなら普通に今の持続ぐらいの位置にはなれるんじゃね？
- 135二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 16:17:23
撃破版サンデーみたいなキャラ欲しいとは聞く