みいちゃんと山田さん【第25話(1)】ゆく者たちへ 感想スレ15

みいちゃんと山田さん | 【第25話(1)】ゆく者たちへ / マガポケ | 少年マガジン公式無料漫画アプリ2012年、新宿。夜の街でキャバクラ嬢として働く山田さんは、何をやってもダメダメな新人・みいちゃんと出会う。ヤル気と元気はあるものの、漢字も空気も読めないみいちゃんは、周りから馬鹿にされ「可哀想」のレッテルを貼られてしまう。それでも、健気に働くみいちゃんの姿に、山田さんは徐々に心を惹かれていきーーー。※第1話に刺激的なシーンが含まれます。※本作品はフィクションです。pocket.shonenmagazine.com

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　　　　一緒に　　　　　　( ⌒ ∀ ⌒ )　　ムウちゃんって
　立ちんぼしに行こーよ！　　　　　　　　　　ホントなんにも知らなそう

>>2

子供ながらの純粋さって恐ろしい....

現実でもフィクションでも「悪気は無いから〜」ってシャレにならない悪事を擁護する人間嫌いだな
最新話見て思った

>>4

正確にはどうして悪いか？、どれだけ重いことをしているか？を理解してないから

だから、司法にかけて罰することが必要

障害だから〜、善悪の区別ついて無いから〜
「それはムウちゃんのことだろ」でもう言い訳出来ないと思う
金村やマオの言いなりなみいちゃんに言いなりで
人生ぶっ壊されてもまだみいちゃんを友達扱いしてるおぞましさ

>>6

善悪の区別ついて無いから〜はむうちゃんで間違ってない。

それは正しい。

ただ、こいつみいちゃんはどれだけ悪いことをやっているか？

この行為でどれだけの人が傷ついているか？どれだけの人が困っているか？の想像が出来ないんだよ。

ケーキを三等分に切れない非行少年達でもそういう意味での想像性、

やらかしの想像性が出来ない子達がかなり多かった。

「放火犯の中学生」「発達〇害持ちかつ未成年の性犯罪者」

共感性の弱さとやらかした後の重さを想像出来ない想像性の弱さは一貫している。

自己中人間が同じ自己中人間のみいちゃんに感情移入してないか？感はある
被害のこと頭に入れないからすぐ論破されるし
（逆に先読みして逃げ道潰してる作者は有能なモモ姐さん）

明後日には更新だから、どう来るかな

>>8

まあ、自己中人間が擁護してると言われても仕方ないと思うんだ。

これは常人にはわからなくても仕方ない。

擁護している俺ですらこの回を見てみいちゃんにムカついた位だし。

だが、Youtubeのコメントやマガポケのコメントにあるこういう人間に

関わってきたであろうなっていうコメントを見ている内に

そう単純な問題ではないと感じる。

鬼滅の無惨もファンブック2で「生まれつき共感性が欠落してる」（妻が何人もパワハラで自殺してる）って言われてるけど
みいちゃんも障害より共感性の無さで悪気無いモンスター化してるよね

>>11

だから、むうちゃんの処女喪失の痛みを理解、共感出来ない、もしくは軽く見ている。

反社会性パーソナリティ障害
サイコパス
ソシオパス
素人だからみいちゃんがどのタイプか調べてもよく分からん
とりあえずもよおしたら路地裏で野外うんちするくらい羞恥心も無いです

痛いよ…って泣いてるムウちゃんを目の前にしてこの返答は相当なものである

>>16

0点を獲ってもニコニコ笑顔で前向きな顔をしているムウちゃんが苦しくて泣いてるなんて相当だよ

>>10

擁護そのものはともかく佐藤くんココロちゃん雪柰ちゃん逆恨みしてた奴らは自己中なんじゃね

>>18

それは思う。佐藤君は完全な被害者

こころちゃんは若さ故の知識と経験の無さで風俗にいる人達、

みいちゃんみたいな人間を甘く見てただけ

まあ、よく居る普通の若い娘だよな。こころちゃん。

>>20

というかココロちゃんが読み聞かせしてる時はまだ猫被ってたし

>>20

佐藤くんはみいちゃんに居心地が良かったって最大級の賛辞を送ってたし

ココロちゃんはSNSでさらされて不機嫌になって、就活中に声をかけて怒ったくらいで勉強を教えている時は癇癪を起しても怒らなかったし

2人とも皐月ちゃんに負けず劣らずの聖人の部類だと思う

善悪の理解に関してはダメまでは理解してると思われる　
ただし理由までは理解も共感もしてない
なのでペロペロ回避と逃走で｢みんながやれないみいちゃんってマジ天才！｣とか吹き上がってそうだ

>>24

「万引きはダメだと何回も教えられても無視」だからストレートに本人の問題

>>24

みいちゃん自身の価値観が歪んでいるからそう思うんだろうな....

例えるなら不良の悪さ自慢に近い....

むうちゃんを立ちんぼに引き入れたのは悪意があったっていう人もいるけど悪意ないほうがどうしようもなさド畜生さ増して面白いと思う

あと何回も書いたけどみいちゃんらしい有害さって今回みたいな話なんだよな
すぐギャーギャーは解釈違い

『みいちゃをは悪いと思わない』で万引きも立ちんぼやりまくってる性悪さ
頭ではなく心が悪い

>>29

要因としては関係あるかれないがライン超えてて知らねえよ迷惑な犯罪者めの領域だからな　

さっさと牢屋に行ってどうぞ

ムウちゃんは「もうみいちゃんと関わらないで！」って泣いてたのんだら理解はできなくてもお母さんが無くからやめようって心理と思いやりそうだと思う（多分みいちゃん終盤で宮城県に戻る）
みいちゃんはそういうの全く出来ない

佐藤くんは「みいちゃんを突き放した」「雪奈と付き合って見る目が無い」、ココロちゃんは「性格が悪い」
逆恨みしてる奴らはみいちゃんに優しくしなかった「だけ」で彼らを罵倒してるけど、なんであんな自分本位なクズをいつまでも優しくしないといけないんだよ
それにムウちゃんを苦しめた醜悪な外道なのに、この期に及んで「みいちゃんに悪意はない」「中村家やポニテが悪い」とか無理筋が過ぎる擁護してるのがいて怖いし、そうやって擁護されてるみいちゃんが凄く嫌いになる

>>32

中村家が悪いと知ればあの兄妹がみいちゃんを作ったことだよね

>>16

このみいちゃん、膣ドカタ親方って言われててアレだった

兄は大人しいタイプと作者が言ってたから
お兄ちゃん大好き！って発情した芽衣子が押し倒したんだろうな
オエーッ！

>>35

でもみい父のみいちゃんが生まれて嬉しそうにつついたり大家族を作る話で嬉しそうにしている無責任な面を見てると殴りたくなってくる

個人的にみい父は「娘」を認識してないと思う

次の話で中村家に触れてほしいな。あの一族が今のところどんなふうになってるか気になる

描き方は同じなのにみいちゃんの尻の方が汚く見えるのは何故だろう

>>41

リアルだったら二人の尻の綺麗、汚さに育ちの違いが出そうな気がする

思うんだけどムウちゃんの小学校、中学校時代って周りの生徒が自分から助けてくれること多かったんじゃないか？
みいちゃんと違って癇癪起こさないし、逆に純粋で素直すぎて心配だからって

と思ったけどみいちゃんと友達やってるから煙たがられていた可能性もあるか…

【急募】今回の話の責任を全て佐藤くんと雪奈ちゃんと須崎先生に押し付ける方法

>>41

両者見ても興奮しない全○

もうこれ以上不愉快になる前に私はこの作品読むのやめるわ
いくらなんでもみいちゃんの外道行為が初期と比べてどう考えてもヤバいほうに行き過ぎてるようにしかみえんからみいちゃんどうなっても同情とかザマァとかの感情とかでてこんし最終回どうなったかだけはマガポケでみるとか程度にしとく

初期ってここまでみいちゃん悪すら生温いほどの邪悪じゃなかったと思うんだけどここまで邪悪にする必要あるのか？
これじゃあ山田さんが墓参りしてる1話も邪悪な奴が死んだから墓参りされてないだけっていう視点になってしまって全く感動できんしそんなん友情でもねえよっていう最悪な視点でしかみれんぞこれ

メタい読み方すると作者がシングルファザーに育てられたから「悪い父親」がイメージできないと語ってた
だからみい父はおとなしくて自らの意思で問題起こさないタイプかなと
妹がアレじゃなければ案外静かに暮らせてたかもしれない　妹ががアレじゃなければ

>>41

座り方？

>>52

今回の話は初期でもやると思うぞ　

悪意無しにね

シチュエーションが最悪なだけで

>>51

あれ芽衣子の台詞やで

>>16

ここのみいちゃんの誇らしげな感じ、やっぱり他人の上に立てることが滅多なかったからなんだろうなと感じた。ムウちゃんを小さい頃から下に見ていたのも、自分が他人に対等に扱われないからこそ下だと思った人間を躍起になって見下すんだなって改めて思った。

怒られるの嫌いだけどペロパロすればヘーキ！って言ってた頃からこいつカスだろって言われてた　
まだ同情する人が多かっただけで

>>59

ムウちゃんが何も知らなくて嬉しそうだもんなあ

>>60

最新話が５話の答え合わせだっただけで5話の時点でもう既に手遅れだったんだけどあの頃は俺も含めて「生まれてきた環境が悪すぎただけで今からでもやり直せる」とか考えていた人が多かったけどやっと今回の事で手遅れなのをみんなが理解しただけだと思う

>>59

みいちゃんを躍起になって見下す俺らはなんなんだよ

>>61

「みいちゃんはこんなの中学生からやっていたよ」って自慢気な感じなのがもう。

>>62

今からは完全に無理だよね。言葉の遅れで病院にかかったころか遅くともせいぜい須崎先生に指摘された頃までに療育受けられたらと...まぁあの親なのと当時の療育がいいものかどうかという懸念材料はあるけれど、少なくとも本人が支援を受け入れられる態度ではいられたと思う。それ以降は癇癪と悪知恵でできない。

>>66

５話の時点でムウちゃんがが楽しそうにホッチキスの箱詰めをしていた時に凄まじくムスッとしている顔をして挙句の果てにはムウちゃんが苦しい思いをした「立ちんぼに行こう」とか言ってる時点でこいつ駄目だと思わうべきだったんだよね

>>66

マガポケで福祉職員の方がみいちゃんを療育するには病院にかかった赤ん坊の頃が分岐点で、それ以降は他害性が強いので手遅れと言われてしまってるからね…

須崎先生、それか剛田の時に療育が出来てたらと思ってたけど専門の方にそう言われたらもう駄目だったと諦めるしかないね

>>68

だから生まれた頃から詰んでいるという結論になるわけで

>>68

小学生でなんとかしようとするなら人生を捧げれば…マダム•サリバンのように付きっきりでやれば…可能性はなくはないかもしれない…それでも身体が小さくて力で押さえ込めるうちだけかな…

メリットデメリットよりも己の快を優先するみいちゃんの更正は難しいよ

小学生前の時点で他人のおもちゃ勝手に使ったりしてるからな
小学校入った時点ではもう強制不可能という凄まじいバケモンだよみいちゃんは

>>57

これでまだ25話の3分の1ですからね

残った後2回はどうなることやら

>>1

ふたばのコラみいちゃんじゃねーか

>>70

だからこそYoutubeのコメントにあった早期療育が重要になる

むうちゃんが福祉センターに行こう！とその後のシュレッダーの時点では既に手遅れだった

>>71

本当にそれなのが悲しい

早期療育のコメントを見ると既に手遅れっていう

>>16

サラッと書かれてるけど本当にエゲツない展開だ…

右下のコマなんていつみても悲惨で胸が苦しくなる

>>77

本当に擁護出来ないけど、こいつにとってはこれがデフォルトなのが質が悪い....

想像出来ないというよりも他人の痛みがわからない？軽く見てるのもなんだかな

サイコパスは他人の痛みがわからないけど他人が痛いと言っていれば学習するのに対してみいちゃんは学習出来ないのが凄い皮肉

生まれながらの悪というより生まれながらの欠陥

欠陥も酷すぎると邪悪になるのが本当悲しい

>>76

そんな...芽衣子がみいちゃんの万引き行為でなく、盗んだものに気を取られていたのって万引きが当たり前だから...

>>79

あの家族だったらばあちゃん以外は何が当たり前になるか？わからないからね

万引きを教えたかはともかくとして母親が怒らなかった事は行っていい事だと考えてそうなんだよなみいちゃん
だから盗みや他者の物を奪う事に忌避感は０に近いんじゃないか？あの母親が道徳なんか教える訳ないだろうからな

>>72

個人的に風俗編再開だと思ってる

でも今回のあの外道ぶりをみたら、以前みいちゃんが受けた拷問なんか生温くて甘すぎるんだ

抹殺しなければならない純粋悪だからな

ゴミ食ってたり根っからのアメリカのスラムのガキだよみぃちゃんは
小学生の時クラスにみぃちゃんより知的重い子いたけど一緒にお小遣いで買い物行ったりしてたしギャオってるとこ見たことない
万引きは障害より不良属性でやってるわ

ウシジマくんや地元最高！のキャラでもおかしくないみぃちゃん

ココロちゃん描いたからかこっちは新規イラストじゃないか

ムウちゃんの万引きを繰り返してたのだってさすがのムウちゃんでもNGなし風俗で苦しくて辛くて無意識にストレスがたまっていたとかありそうだな

>>83

ペロペロが通用しそうにない相手が来たら逃げるとか明らかにそうだよね

みいちゃんこそまさに
以前コメント欄で見た「同じ特別学級のより重度な子を全力で見下す子」だよね

>>89

実際以前当事者の方からもお墨付きを貰ってるからね

そして今回専門の支援者の方からも手に負えないとお墨付きを貰ってしまった

個人的に漫画は色んな感想•意見があっていいと思うけど、みぃちゃんは障害や環境を考慮しても擁護できんわ。外道すぎる。

みいちゃん学習できないのにメイクはできるのかな
道具の名前とかどこに何をどう塗るかとかわかるの？

みいちゃん知的には
そんなに低くはないのかも勉強できないのはLDも持ってるからなんじゃないかと最近見てると思った

>>93

それだと文字を書けない機能以外は正常で

実はやらかした罪の重さをわかってた展開だったらマジでムカつくわ

客観視出来ずに歪んだ価値観を持った化け物が実は全てわかってやっていたらマジでムカつく

次回は変に自我が芽生えたみいちゃんが客の注文を拒んでデリまでクビになると妄想
行きたくないとか言ってる当たり本当はやりたくないみたいだし
あと徹底的に落とすなら唯一褒められた部分も奪っていいと思う

ばあちゃんは買い物というシステムも理解出来ない子として「お店の物はお金と交換なの」「一人でお店に行ったら駄目って言ったでしょ」って言ってたと思うんだがここにきて話変わってくるのか？

>>97

その時点では理解できてなかったでいいんじゃないの？

お店の人に「やっぱり中村さんちの子か」と目星付けられているから一回や二回じゃない　おそらく常習犯
みいちゃん知性低いが絶望的に低いわけじゃないので「お店とお金のルールは理解してる上で無視してる」の線も十分ある　カスでは？

お金を払わなきゃいけないルールは知ってるけど何故そのルールを守らないといけないのかは理解してないんだろうな
怒られさえしなければOKなので逃げるかペロペロで逃してもらえれば悪いことをしている認識すら無いと思う

>>99

カスなのはその通りなんだけど、そのカスの行動の原因に知能の低さと

正しい療育出来なかったってのが背景にあるからな...

本当、こんな奴を擁護する自分がおかしいのはわかるけど、

ケーキを三等分に切れない非行少年達の漫画版で想像力の弱さの描写を見てしまうと....

いま知ったんだけど5巻は12/23発売なのか

>>101

みぃちゃんみたいな人で発達関係の障害や人格障害が酷すぎてまるで障害に人格を支配されてるような人っているからな…

漫画だったらともかく、現実だったら正直みぃちゃんみたいな人の迷惑行動もどこまでが障害や環境のせいか本人の生まれ持った性格のせいかわからない時はある。そういうのは専門家が本人と向き合って多面的に見てキチンと判断•診断する事だけど

>>97

衝動性の強い人は「店の物は金と交換だけどお金を使いたくないから盗んじゃえ！」みたいに考えて盗むらしい

みぃちゃんは買い物のルールを理解してたとしても金を使いたくないとかすぐ食べたいとかその時の自分の感情を優先させて盗んじゃうのかもしれない

今のみいちゃんだとマジで人を殺しちゃう展開もあり得なくはなさそうで

みいちゃん擁護の目線で見てると一つ気づいた
みいちゃん眼の前で楽しみたいだけで「ムウちゃん使えばもらえる金増える！」みたいな発想まで行ってないんだ
「こんな楽な金の稼ぎ方あるんだよえっへん！」だから悪意ないといえばある意味ないんだわ　ムウちゃん陥れたいわけじゃないし
つってもまあラオスにムウちゃん連れて行ったらお金もらえるって知ったらたぶん平気でつれていきそう
バイバイして次の日には忘れてそう

>>92

早起きできる

お金の価値がわかる

化粧もできる

デリで先払いなのをちゃんと守れる　シャワーと消毒を先にしなきゃいけないのも覚えてる

学校行ってないから知識が足りないだけで、知能はまじで低くなさそう

境界知能どころか普通にIQ80～90くらいあるんじゃないかって思ってくるんよね

>>12

ムウちゃんでも知能の差の開いた友達と遊ぶのはしんどかったとかかね…

支援級で同レベルかつしつけは行き届いた友達が見つけられればみいちゃんなんぞと付き合わなくてよかっただろうに

>>107

みいちゃんは自分軸、自分の快不快しかないしその他は考慮できないんだな

目先の快楽の為に他者の痛みを気に留めない自己愛の権化よね

想像力が無いはそうだけど全く無い訳でもないのよな
真里亞ちゃんに言われてムッとしてる時とか水没紳士相手にしてる時とかここでいつもの様に不快だからとギャオったら危ないってなるだけの想像力はある
結局は舐めてる奴には何しても良いっていう獣仕草と言われればそうなんだけども

>>105

流石にそれはねぇよ...

それが出来るとしたらツバサレベルだけ...

みいちゃんは言語でのコミュニケーションが出来るだけの知能はあるから殺人したら流石に捕まる

そこで精神検査に掛けてやっとわかるって感じかな

>>105

頭みいちゃん未満の発言で草

>>107

今更、こいつがむうちゃんから金をネコババしても驚かねぇよ

今回の話でこいつがどれだけのクズかが分かってしまったから

ただ、ムカつくことにこいつはどんだけのことをやらかしたかが分かってないのが

元擁護派の目線で見てもムカつく

こいつにとっては万引きは軽いイタズラ程度の考えだろうな

>>113

あんましその言い方は辞めた方がいいぞ

正直、不愉快

お金無い時はこっそり取っていいんだよって言い方だから商品は金と交換てばあちゃんの教育はちゃんと覚えた上で無視してるっぽい

>>64

下には下がいると安心したいだけだ

>>116

婆ちゃん不憫だわ

万引き駄目！って叱りは一応伝わった上で踏み躙られてんじゃん

山田の見立て見当はずれすぎる

>>118

というかどこまで過去話正確に伝わってるんだろ

レイプと失恋はわかってるっぽいけどそれ以外かなり怪しいぞ

>>119

レイプも伝わってないでしょ

まずみいちゃんにあれがレイプって意識ないし

>>122

レイプされた！

それでペロペロ覚えた！

ペロペロやろうとしたら振られた！

を人並みと表現するほどは壊れてないだろ流石に

モデルになった人物には墓もあるけど、発覚したら野獣邸みたいになるとか亜月先生言ってたな。

えっ
モデルになった人物死んでるのにこんな露悪漫画で印税と注目を手に入れてるの？

元ネタの実在人物がいて且つ滅茶苦茶愚弄してるキャラってタフでは何人もいるの知ってるけど他はどうなんだろ

悲しい過去や障害有り無し関係なくもうひたすら恐いよコイツ

ムウちゃんが21歳の時に二年の刑期を終えたって事は少なくとも19歳以前のまだまだ年若い女の子を底辺に突き落としたんだぜ？
みいちゃんがムウちゃんは万引きで捕まってたとか言ってたけど、それ自分が教えた事が原因なのにまるで他人事みたいに語るのもう恐いわ

悲しい人間なのはわかるけど、もうついていけないわ

仮にみいちゃんモデルの友人が読んでも「これあたしの事じゃないな…」となるのでは
あまりに醜悪に魔改造された害獣を自分と重ねるやつは普通ではないでしょ
いたとしたら読解力無さすぎるし自意識過剰すぎる

中村家がマトモだったらそもそもみいちゃん産まれてないしな

みいちゃん障害にする必要ある？って意見あるけど初期は障害で庇われてたとこから他キャラとの対比やみいちゃん個人の描写で反作用で擁護がなくなってるのもあるしなあ　
意図は無いだろうけど｢属性で括らず個人を見ましょう｣とは思える

普通の家で普通の頭に生まれて普通に育ったつもりでも親の金を数万ゲームに溶かしてヘラヘラしてるクソガキは現れるからな…
みいちゃんが愛されて育っても性根が腐っているだろうという嫌な想像が付く

>>145

実際にどの程度同じかは置いといて1巻の締めがこれだからある程度意識はしてるんじゃ無い？

属性特性色々あれど最後は個人

みいちゃんを擁護する人たちを追い詰める漫画よね

>>149

ワイも昔やってた仕事柄上ツバサくんには肩入れしてしまう

なんとか福祉に繋げて母親含めて助けてやりたいと思ってしまう

でもケーキ店でバイトしてた時にツバサくんみたいな人が店の食べ物を勝手に食べてその場ですぐ嘔吐する被害を受けたり、ツバサくんみたいな人に暴力などの加害をされた人の体験談も見かけた事があるからツバサくんみたいな人の存在全てを肯定は出来ん

>>152

外で無関係の女性襲ったわけでもないし某うどんのキャラと一緒にするのは可哀想だと思う

今回の話はちゃんとパン工場で就労できてたムウちゃんを思うと辛くてな
就労まで漕ぎ着けたのに…みいちゃんのせいで…台無しに…
支援員がいたら絶望ものだよ…
障がい関係なしに付き合う人間は厳選した方がいい

実質ムウちゃんはみぃちゃんに性被害受けたって言い方の方が近いのに自分で好きで売春して万引きもしたって記録が残るのグロすぎる

>>155

でもムウちゃんは未だにみいちゃんを親友と思ってるからね

なおみいちゃんは…

>>165

キャバクラでみいちゃん見つけたとかそれ以外のキャラ見つけた！ってはしゃがれたらしい時も苦言呈してたな

>>152

まぁみぃちゃんは一部分だけなら共感できる所はある人はいるんじゃない？本当に一部分だけだけど

しかしみぃちゃんに共感する人はどちらかというとニナちゃんの方に共感しない？みたいな意見を感想スレで見かけたような。流石にみぃちゃんに共感してる人の全員が近親相姦から産まれて万引き立ちんぼ💩食い友人に犯罪教唆してる訳じゃねーし