南北朝鬼ごっこ｜あにまん掲示板

あのメタネタマジで言ってることやばいんだよな
だって10年以上仇を放置してひたすら楽しい4Pニートやら楽しい戦やらやってた作中描写での時行程度のレベルで復讐我慢しろって言う(言ってない)なんて酷い！ってヒスるなら
それこそ足利オタクや歴史オタなんぞ純粋に応援してたのに今まで作者に好きなキャラの嫌がらせ描写や歴史冒を散々我慢し続けた&裏切られまくった状況なんだから
作者や担当編集への復讐・報復もOKって理屈を作者本人が肯定宣言しちゃったも同じじゃん

>>121 >>175

118二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:00:56

>>115

時行自体は足利と関係ないし…

119二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:02:06

>>76

そもそも直近の相模守って直義じゃなかったっけ？

北条高時→北条守時→足利直義

>>124

120二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:04:33

>>111

鎌倉殿となった頼朝の舅として京に行った北条時政も

そらもうお公家さんたちから犬ころ扱いされたそうだから

そこから幕府の権勢握って朝廷すら左右するほどの立場になって

最後の北条当主はまた無位無官の相模次郎時行として消えていくという

ある意味歴史にあだ花だな北条家

>>123

121二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:05:45

>>117

作者は知らんけど編集は普通に会社退勤するところを出待ちされて刺されたりしたら詰むよな

まあさすがにそこまで腹括ってる奴はいないだろうけど物騒な世の中なのに危機管理能力がなさすぎる

>>175

122二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:08:52

>>114

結果から考えるに戦力もなくなんも活躍しなかったんだろうな

123二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:09:00

>>120

そもそも相模次郎ですらもうないんじゃ…？

124二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:11:46

>>119

じゃ最初と後醍醐の前で相模次郎名乗った時は自称直義の息子みたいなことになってたのか

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:14:09

>>124

ただの「相模」と「相模守」は違うんやで

126二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:16:54

>>124

時行が「相模次郎」って名乗ったら相模入道(北条高時)のことを指してるって分かるはずだから…

>>127 >>129

127二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:19:05

>>126

結局高時の次男以外何もなくそれを20年以上続けるしか無かったということでいいのかな

>>130 >>132

128二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:22:49

>>72

官職として相模守が北条得宗の世襲になってたから

相模守の次男→相模次郎という名乗りなんだろうけど、

建武の新政で北条氏の世襲職や官位は全て召し上げで以降は無位無官なんだがな

で、建武以降の相模守って足利直義のことなんだよね

まあこの時点での時行の名乗りは全部自称ってことだ

129二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:23:07

>>126

若が相模次郎と名乗ったら相模守は高時のこと

直冬が長男扱いとして如意丸が相模次郎を名乗ったら相模守は直義ってことか

>>151

130二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:26:37

>>127

後醍醐に滅ぼされてもやむ無し宣言した実父由来の相模次郎より養父頼重由来の神の子じゃだめだったのか

北条神の子時行だと濃すぎるか

>>153

131二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:28:55

中先代の乱っていうまだ幼く大人の言いなりな若のことを持ち上げて若から乱の名称を付けたという展開で一瞬だけこの時代の主役になってたけど
あれ何の実績アピールにも使えなかったのかな

>>133 >>134 >>135

132二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:32:33

>>127

まあ無位無官だから、高時の次男ってこと以外に価値なかったわな…

133二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:32:47

>>131

子飼いとか味方してくれそうな北条系はあの後で各個撃破食らったから、今更使えないのよ

あとはもう自前で揃えるか、南朝勢力に頼るかしかない

134二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:34:55

>>131

その実績で南朝には着けたぞ

その後なんも実績上げれなかったので有象無象と化したけど

135二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:36:51

>>131

作中では中先代についてかっこよく書いてたけど元○○とほとんど同じ意味だし誇って言うもんでもないと思うが

だって中先代と同じように言われてるの二十日先代だし

>>147

136二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:38:22

三回奪還したことで、鎌倉府の成立につながったから、全くの無駄ではないんだが…
こいつが地雷になるのは50年ぐらい未来の話なんだよなあ

>>137 >>138 >>140

137二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:40:15

>>136

3回と言っても2回目と3回目はなんもしてなくない？

いや時行個人は1回目もなんもしてないだろうけど

>>139

138二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:42:50

>>136

奪還といえば聞こえはいいけど実際は単に野戦に持ち込まれただけなのもあるし……

特に3回目なんてあれ尊氏からしたら守りに使えないからとりあえず捨てとくか程度のノリでしょアレ

正直小田城みたいなもんよ

>>141

139二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:43:00

>>137

漫画はともかく、史実だと石津の戦いの戦略的失敗は時行の所為感あるんで、むしろお荷物

まあ、気持ち程度の北条勢は引っ張れるぞ

伊豆の軍勢いくらか連れてたみたいだし

漫画は知らん！！！

>>171

140二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:45:17

>>136

その地雷って逃げ若的に見れば「あんなこと言ってた癖に結局お前のせいで民草苦しんでるじゃねーか！」案件だから特に触れられないか足利方の失政扱いされるかはたまた……

141二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:47:45

>>138

史実ならそんな簡単な話じゃない

離散した兵士まとめたりしてるから、初手に後手に回って失敗したのを、尊氏が戦上手だったから勝てた戦い

ノリとしては中先代の時と同じだ

142二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:48:52

飛ぶ鳥落ちる勢いの時行の行く末はどっちだ

143二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:49:28

時行が10年間北条再興のために奮闘してたらこの鬼ごっこもそれなりに格好ついたと思うがね
・土地の開拓すらせず土地無し
・南朝の危機をスルーして武功なし無位無官
・政略結婚拒否って政治的価値のない女達を囲って4P
・毎日セクロスしても子無し
お前もう当主やめろ案件だろ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:54:43

>>143

名護屋（現名古屋）に旧北条残党と言われる勢力が多いのはなぜ？とか

長崎駿河四郎はじめ、残党の統制とか、

史実で時行の子孫と名乗ってる中で、まだ可能性の高い三系統と同じ数だけの嫁とか

面白くできる要素はあったはずなんだ……

どうしてこうなる！？

>>149

145二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:56:42

尊氏みたいって言われるより逃げ若の時行みたいって言われる方が人間性侮辱度高いよな

>>152

146二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 21:59:53

おまけに部下に10年以上恩賞あげてないのに申し訳なさそうにもせず自分は普通に飯食えて嫁達と痛いコスプレしたり贅沢三昧
「素晴らしい当主」と真逆の行動ばっかりなんよ時行

>>150

147二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:01:13

>>135

作中では徳寿丸も直冬も楠木息子たちも中先代で若に憧れたみたいになってたけど史実だと自分もあんな風に担がれたいとはならんよな

>>148 >>154

148二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:02:40

>>147

4〜5才の子供が大人に利用されただけなのを羨ましがる奴はいないだろうな

むしろ自分はああならないようにしないとって思うわ

>>164

149二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:03:18

>>144

歴史漫画的面白さと、少年誌の外連味合わせれば、いいものにできたはず

一部の時は上手くできてたり、以降もちょくちょく上手いなってのは合っただけに、どうしてこうなった感が……

150二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:03:23

>>146

せめて恩賞もやれず郎党たちに申し訳ないって

自ら開墾して畑を耕したりする姿を見せてたら

151二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:03:55

>>129

如意くんは直義嫡男だから太郎やで

152二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:04:40

>>145

尊氏は将軍までなって多くを率いる立場だからな

153二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:05:13

>>130

諏訪は地元限定の現人神で

全国的にはしょせん北条の御内人だからなあ

154二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:06:19

>>147

というか楠木が過剰に評価してるのが変なんだよな一瞬しか会わずに横流ししただけだぞあの戦犯

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:08:42

>>154

息子に楠木の軍略まとめ返すのかと思ってたのに返さなかったな

>>157 >>159

156二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:10:01

>>154

他キャラと同じく時行マンセー要員化しただけだろ

来週楠木の霊的な奴が他のマンセー要員と一緒に時行について尊氏倒すみたいな流れもありうるぞこの漫画

157二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:10:04

>>155

そういう話も吉野編でやろうとしてたのに没にして駆け足にしてるんやろな

158二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:10:19

単純に時行を面白く書くに当たって、松井先生の能力と合ってないのよ
連載開始時に、え、こいつ主人公で大丈夫！？みたいに心配されてたし

小勢力、残党の悲哀、負けても残せるものが書けないなら、向いてない題材なのに

>>167

159二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:11:05

>>155

10年間ニートしかしない奴が持っとくなよ案件だよなマジで

四條綴で役に立ったかもしれんのに

160二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:12:16

頼重の形見も孫に返さない奴だからな時行
根っからの盗人半島気質

>>161

161二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:13:15

>>160

そんなもんなんかあったけ？

郎党は用意して貰ったからそれか？

>>165

162二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:22:51

スレ画について言うなら追われる側が追う側の鬼に反転する演出はいいと思うよ
言うほど追われてたか？とか正しい鬼って何だよ？とか突っ込見たいのは山々だけど

>>163 >>166

163二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 22:37:22

>>162

結局積み重ねの問題だよね

今までの積み重ねがちゃんとしてればいいシーンだったろう

164二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 23:08:14

>>148

亜也子の領地から持ち出しの米がなきゃ兵站も賄えず出陣できなかったから、むしろ嫁に食わされてんだよなぁ

3人娶る前にも北条残党たちが所帯を持てるように根回し世話する口実で、自分までちゃっかり村娘たちに飯タカりまくってたし。好意に応える誠意も甲斐性もないけどタダ飯パクパク～な若様…

武士は食わねど…なんてのは時行から最も遠い諺かもしれんね

>>185

165二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 23:17:20

>>161

頭につけてる昆虫の触覚やろ

166二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 23:18:29

>>162

尊氏が時行追いかけたことって史実も逃げ若も皆無だからな…忘れてほったらかして天下取って10年以上楽しく暮らしてた

167二次元好きの匿名さん25/10/24(金) 23:20:38

>>158

敗者だって描き方次第ではいくらでもエモくできたはずなんだよな

日本人は滅びの美学大好きだし

逃げ若だと主人公は常に正しく幸せで金にも女にも困らず誰からも愛される勝者って作者好みのストーリーを

真逆の人生送った北条時行に当て嵌めようとして無理が出た

168二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 00:04:34

スレ画自体は良かったけど、その直前で「上着がゲロ臭い　勝負どころなのに集中できない」とかやってるのが…

169二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 00:08:44

今の北条得宗家の規模で当主を名乗ってもかえってショボいだけじゃありゃせんか

>>176

170二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 00:47:36

それ以外に名乗れる肩書無いから……

171二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 06:55:10

>>139

史実時行、石津で何かしたっけ？

>>172 >>181

172二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 08:12:13

>>171

何もしてない

記録がない

そもそも顕家軍にいたのかも不明

173二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 08:14:16

顕家が時行を快く受け入れたとはとても考えられないけどな
自分たちが滅ぼした北条、大した戦力にもならない少数勢力、見下してる血筋雑魚の東国武士だし北方小説の対応が一番あり得るかと

>>174

174二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 08:31:27

>>173

東国武士の子供ならもう徳寿丸が居るし時行に目をかける理由は無いよね

徳寿丸は後醍醐天皇からもいい扱いされてるよな（外面的なものだとは思うけど）

175二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 08:56:45

>>117

>>121

流石に言っていいラインを超えてない？

作品の描写云々ならまだしも復讐だの言い出すのは批評感想の域を逸脱してるでしょ

176二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 09:11:29

>>169

得宗家って夭折ばっかりだし娘も同族の北条庶流との婚姻多いから幕府滅びた時点で大分詰んでる気がする

庶流は他家との婚姻で登子みたくそれなりの立場だった女性はいるっぽいけど

177二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 09:24:49

ぶっちゃけダサいと思っとるねん
数も大していないし側近は与太者ばかりで最早実態は山賊の親玉同然なのに過去の栄光を振りかざしていかにも名門の当主ですみたいな面しとるの

178二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:03:14

武功あげて二つ名がついたりしたらそれが使えたのかな
若の二つ名って全裸逃亡ド変態稚児だけか

>>180

179二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:07:32

楠木正成が三男正儀！とか新田義貞が次男義興！とかなら父も功績あるからおーってなりそうだけど
高時の次男って名乗りは功績じゃなくて血筋強調なのが違うな

180二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:09:45

>>178

次回、時行全裸敗走

>>182

181二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:16:25

>>171

新田と北畠が青野ヶ原後、連携取らずに一旦伊勢に向かった原因に、時行が新田と遺恨があったから説がある

この遅れが、石津の戦いでの幕府軍再編の余裕と、戦略的な致命的遅れに繋がってるので

>>189

182二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:16:45

>>180

逃げ上手の若君北条時宗

タイトル回収だな、もう若君とは呼べないかもだが

>>183

183二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:17:57

>>182

元寇を防いだ、偉大なる執権時宗と、時行を一緒にするとは何事か

184二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:25:37

若君より年上をなんて呼べばいいんだろう
逃げ上手の武者？軍の規模があれば御大将とか？

>>186

185二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:26:13

>>164

香坂に寄生してるニートへの回答なんだろうけど

その結果養ってもらってる部下に不誠実な若という余計駄目な存在になってるの笑う

あと適当に亜矢子盛るから一番正室に相応しいのに蔑ろにされる娘になってるし

>>188

186二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:28:03

>>184

逃げ上手の若君←幼いし北条の血を絶やさないように逃げるが勝ちなんやな分かる分かる

逃げ上手の御大将（10年間4Pハーレムして鎌倉で3人にしっかり種付けした）←逃げるな卑怯者

187二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:28:54

亜也子の実家もそんな大領主のイメージないんだけど更にその一部を相続したからって数百人の兵糧を賄えるのだろうか

>>190 >>198

188二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:31:28

>>185

３人正室って端から見たら「側室（妾）２人が増長して正室ぶってる、可哀想な奥方」って一番身分高く見える人が蔑ろにされてるって哀れまれそう

189二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:34:38

>>181

それ割と否定されてなかったっけ

合流出来なかったのは物理的な問題で

190二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:37:53

>>187

村5つぐらい根こそぎ徴税すればギリギリ行けるんじゃない？

191二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:38:16

純粋に疑問なんだが3人正室ってその時代に可能なんかな？恋愛観としては分かるが3人とも子供ができた時に跡目を継ぐとしてもイザコザが起きそうだから表向きには正室は1人だと決めてた方がよかった感

>>194

192二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:40:00

「鬼」と戦っていたものがいつしか「鬼」になるってのは王道で盛り上がる絵面ではあるんだが……

193二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:42:22

悪神を懲らしめるために神が遣わした正しき鬼とか言われても尊氏と若にそこまでの因縁あったっけってなる

>>196 >>197 >>199

194二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:42:48

>>191

嫁の実家パワーが同じなんてことがあり得ないし無理だよ

全方位からクズか無責任扱いされる案件

195二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:43:05

尊氏が惨めに倒されるよりも時行が惨めに処刑された方がスカッとできそう

196二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:43:56

>>193

頑張って尊氏が時行意識してたんですよ

してるけど意識する理由が全くないんだよな

197二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:44:14

>>193

最近1年に1回思い出して命鶴の首を絞めたり噛みついたりするとかいう腐向けサービス設定が明かされたでしょうが！

198二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:44:45

>>187

江戸時代と違って、コメだけで人が集まると言われてる時代だからな

戦国時代でも海外にビビられるレベル

199二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:44:54

>>193

ていうかこれまで鬼は悪とかそういう話してなかっただろと

時行は正義！正義です！尊氏は悪！って主張が露骨過ぎて薄ら寒い

200二次元好きの匿名さん25/10/25(土) 10:45:09

こ、この漫画、歴史的に見て純粋に好きになれるキャラ存在しねぇ…