スタレのガチャって…

だいぶ厳しくね？
FGOメインでやってた完全新規なんだけど、礼装とキャラ分かれてんのキツい
FGOがぬるま湯に思えてくるわ
せめて礼装ガチャはまとめて欲しいんだが

そういうもんや
諦めて適応しろ

餅なんてひかなくていいよ

スタレっていうかホヨバゲーは大体そうよね
だからしんどい

まじで？
なんか攻略サイト見たら餅確保しといた方がいいみたいにあるけど、そうでもないんか
凸も無凸でもストーリーだけなら充分行けるの？

天井までの回数とか天井引き継ぎのことを考えたらFGOも似たようなもんやん
そちらさんのこと考えたらこちらもぬるま湯でっせ

>>6

4.0以降も使いたいならさすがに記憶パ無凸無餅はきついんじゃね？

まぁエンコン全くやらないなら関係ないけど

>>9

そのキャラにとって（基本的に）最適となるのが餅光円錐ってだけや

妥協枠なんかは結構ある

それこそキャストリスは妥協枠で豊穣の星5光円錐使うって選択肢もあった

FGOは今300連でPU確定
スタレの仕様よく分かってないけど、90連で星5確定なのは優しいなって思ったわ

キュレネは性能出てないからわからんがヒアンシーは餅強いけどヘルタで良いしキャスは実装時はともかく今はナナシとかの代用も増えてトリビーはダンスとかいうイカれた代用があるから今回のPUは言う程必須では無いよ

エンコンはたぶん懐的にも精神的にもキツいから手は出さない予定
ストーリーの戦闘がクリアできて、模擬宇宙くらいはしっかり回れるようになるのが目標かな

>>15

まぁPU確定は180連だからまぁまぁまぁって感じ

pu確率が0.3と0.8だからなぁ

この中の誰も持ってないって状態なら餅無しヒアンシー引くだけでも良いんじゃないか

FGOは来る時はマジで10連20連で来ることはまれによくあるけど、スタレは10連20連、2枚抜きとかほぼ無い
40、50連で来たら超大当たり
あと、ピックアップ当たった直後のすり抜けも大当たり（次のガチャがピックアップ確定になるから）

じゃあ強いキャラを1凸か2凸くらいしてればある程度は余裕もって周回とかできる感じか
礼装は勲功？とか交換で貰えるよな

>>20

エンドコンテンツもサポーターだけ揃えてればどんなアタッカー使ってもいいって訳じゃないのが少しきつい（その時のステージバフによる）

>>23

汎用性考えるとヒアンシー（ヘルタ記憶で餅代用できる）orトリビー（餅はあんまいらない）

キャラパで考えるならキャスだけど事実上星4記憶で代用はできるけど火力が伸び悩む

方向性見るにキュレネは刹那の勝機かヘルタ記憶で餅なくてもいけるような気もするが、多分黄金裔のアタッカー陣誰かは欲しいよね

>>23

今持ってんのは丹恒とアーチャーとブローニャ

ヒアンシートリビーキャストリスが強いのは攻略見て知ってるけど、無凸でも３体狙うのは無理っぽいな

同じくFGOやってるタイプの開拓者だけど引き方にコツいるのよね、ある程度溜まったら引くんだけどとりあえず最低でも90連分くらい確保できる若しくは確保しておいてから引いたほうがいい
後餅に関しちゃそれこそチャレンジ系列（裏庭や虚構）とかを見据えるなら引きに行くべきなんだけどそうじゃないんならキャラ確保優先してヘルタ光円錐とか無料交換できる星4光円錐なんかでやりくりできるよ

>>28

2～3人ぐらいは限定アタッカー欲しいかもね

今ならキャス、アナ先、ファイノンあたりが多分編成の自由度高めか？

キャストリスはマジで餅まで取っといた方がいい
ヒアンシー、トリビーは無くても割とどうにかなる
あとトリビーはルアンでもいい

そうそう、FGOだと出ない時はマジで出ないけど、単発試しに引いたら来るとかもたまにある
恒常のガチャ礼装の方が当たりが多いくらいだから全然仕様違うな

>>18

ストーリーはカジュアルモードで難易度下げられるし

模擬宇宙はシステムが自動でレベルとか装備補填してくれるから

エンドコンテンツやらないならキャラ1体だけ引いとけばいいよ

>>30

三体無理ならせめてトリビーだな、パーティ完成や

ぶっちゃけエンドコンテンツの中でも最高難易度とかじゃなきゃ餅もなきゃ凸もしてないようなパーティでも割とやれるからな

>>32

FGOは暗闇の中から手探りでPUを狙う感じで、スタレはある程度の場所まではわかっててそこに行くための材料（チケット）を用意してから引く感じ

>>29

最近スタレ始めた知り合いに強いて進めるならヒアンシーかなって認識。トリビーは自分はトリビー1凸で使ってるけど無凸でも強いからアリよなぁ

キャストリス引くってなったらヒアンシーもセットで欲しくなっちゃうしね

>>30

まぁトリビーは引いといて損は無さそう

>>33

ファイノンって白いやつだよな

キャラPVみてかっけーってなったからアタッカー引くならこいつかも

礼装引かなくても生きていけるのは助かった
全部引かないと人権ないのかと思ってたわ

>>30

アーチャーいるならワンチャンエンコン系模擬宇宙の回り方理解したら無餅無凸でいいなら引けるかも？

特に「不可知域」とかなら最低限のキャラが死なないこととセプターの起爆さえできれば普通に全部の石取れるし

>>46

全員は引けないけど溜めてさえいればお目当てのキャラは確実に手に入るのはありがたいよね

アーチャー寒鴉丹恒+αで模擬宇宙位なら割と余裕で行ける

>>33

しかも色んなタイプのアタッカー及び、そのパーティーを集めないといけない

今回位相でクソだと思ったのはステージ2のどんどん会心ダメが下がるクソエイ

超撃破は1で使ってるし持続は椒丘くらいしかいねぇ！

>>24

これどう言う意味？

90連の確定で限定が来た後に180連目ですり抜けたらその次の190連目で限定が出るってこと？

>>42

超雑に解説するファイノン

・敵味方からスキル対象になるか自分のスキルを使うと独自のスタックを獲得します

・スタックが12個溜まると必殺技で超強くなって自分一人で戦い始めます

・なのでPTはブローニャとか寒鴉とかのサポーターいれるといいよ

光円錐はなにも考えずにヘルタの壊滅光円錐でいいよ

>>41

トリビーは地味にSP効率が+1なのよねあと地味にサポーターとサブアタッカーだから残り1％をガツガツ削れるのがでかい

>>50

スタレは70連目辺りから星5確率が少しずつ上がっていく仕様があってそこまでは確率低すぎてほぼ出ない

>>47

FGOは引ける時はそれこそ10連で引けたりするけど引けない時はとことん引けなくて先が見えないからなぁ

ガチャスケジュール調整がしやすいという意味ではスタレはかなり助かる

>>53

90で天井天井いうけど実は90連目まで星5がでないことほぼないんだよね70～80回目ぐらいで単発で引いてもだいたい出る

>>50

スタレのガチャは90連で仮天井（星5は確定だけどピックアップされてる星5かは50%の確率）でここですり抜けた場合は次の90連でピックアップガチャ確定になるのよ

つまり

90連すり抜け→次の90連はピックアップ確定

90連ピックアップ→次はすり抜けの可能性が50%残る

みたいな感じ

>>31

FGOにキャスが出張してて草

>>50

ごめん言い方悪かった

例えば70連した時にPU→すり抜けという順で同じ70連の時に出た場合、次に引くガチャはPUが90連以内に確実に来る

>>53

>>55

なんか思ってたより優しかったわ

90連以降確率上がるのはテンション上がるわ

>>56

なるほどそういうことか

ホヨバは天井が低くて確定入手するための課金額は優しい
ただ体感道中で出ることはほぼない(俺のホヨバ人生で1度もない)から
FGOみたいに10連で出た！みたいなのない代わりに頑張れば手に入るような感じ
キャラを買うという認識のが強い

>>52

「調和が攻撃かぁ……」って思ってたけど、全体バフ、デバフがダメージ増加に繋がりやすい被ダメ増加、全属性耐性貫通だし、全体追加攻撃の頻度は高いし、必殺回転高いしでめちゃくちゃダメージ削ってくれる

>>59

実質180連で2体確定ってことか

後確か天井が限定キャラガチャと限定光円錐ガチャで引き継ぎだったよな？

あとはサンデーがアルキャス枠らしいって聞いてるけど、復刻しばらくなあと思った方がいい？

>>63

そうそう、90連すれば確定で星5が手に入って180連すればピックアップされてる限定が確実に手に入るみたいな

>>61

FGOは実はすり抜けたら天井が消滅する（確か）

その代わりと言ってはなんだけど、天井する確率は星5が宝具5になる確率より低い

>>65

スタレは1度復刻されたらその後はブラックボックスだからなぁ

福袋とか無いしマジで何年後になるか分からない

>>65

多分その枠はどっちかというとトリビーかな

サンデーは構造上しょうがねぇんだけど調和の中では限りなく餅が欲しい、妥協枠でもブローニャ餅（恒常星5調和）が欲しいって感じなので

>>69

まぁ調和というかサポーター系は意外と復刻速いから、見てみろトリビーをなんかこの人だけ3回目来たぞ

>>70

基本実装されるの星5だからなぁ……

星4も言っちゃなんだけどほとんど弱いし……

トリビー取るなら1凸がめちゃくちゃ重要ってことは知ってたほうがいいかも

>>74

一応、13歳のバーテンダーが結構使い道あるから……

問題はこのバーテンダー以外ほぼ見ねぇことぐらいか

>>78

あっちもあっちで最近やけくそ復刻してるだけで数年は復刻なしとか普通にあったよ

>>77

花火持ってない時のアーチャーサポーターに寒鴉とか、局所的に使い道はあるけどまぁ一部やな

この手のスレで天井まで〇〇連とかあるけど石配布量とか石単価とか確率考えないと違わねと思う
FGOの方は今年に関しては滅茶苦茶配る上に月1で10〜60連くらいは回収できるイベやってるし、スタレは1バージョン中に仮天井分くらいは叩ける石手に入るしでだけど石の金額だいぶ違うし

個人的にはFGOのガチャシステムの方が不親切だと感じるな
スタレは月パスもあるし配布量も多いから引きたいキャラ確保は難しくないけど、FGOはキャラ確保するだけでも相当厳しいから

>>83

まぁだからどっちかのゲームの感覚でもう一方の方やると痛い目を見るっていうことやね

FGOはストーリーでもフレンドとかの強いキャラお借りしてどうにでもなる事あるけどスタレは素材周回位でしかフレンド借りれないから自分の手持ちの層を厚くしてしっかり育成する必要もあるし

>>84

まぁその二人はなんだかんだ来年以降の強化あるとおもうから一時的に落ち込んでるだけだと思うけどね

>>87

スタレの強化頻度増やしてくれないかなぁ……

FGOは高頻度の強化クエストで化ける可能性はかなりある（ハズレ強化も多い）しクエストクリアすれば石が貰えるの嬉しい

スタレは強化入ればほぼ確で良強化

ただし頻度が少ない

>>91

まあ何れ来るでしょ

>>94

上でも言われてるけど別にエンドコンテンツの最高難易度をどうこうするとかじゃなきゃ餅なくて無凸でも割と何とかなるからな

FGOの礼装は出ない時はマジで出ないからな
ソースは9年やってていまだに黒聖杯が完凸できてない俺

>>91

超撃破なぁ……去年はすっごい強かったんだけどなぁ

敵のHP増加＆靱性増加＆復帰早い＆ステータスは大体撃破特攻を伸ばせばいいが、逆に言えばピンポイントで伸ばさないといけない

で辛いんだよなぁ

スタレを始めて初バトルで思ったことは、「復帰して即攻撃すんの？！弱体状態短すぎね？！」

>>102

スタレだと凸でまず性能が上乗せされるからその辺も違うか

確保しやすいけどフル性能を発揮するためには時間が掛かるというか

fgoは沼ったらヤバい...1年以上貯めてガチャ回したのにぎりぎりキャラ確保で石無くなった時は心抉られた

FGOの感覚でスタレに課金すると毎回12,000円！？ってなるわ

割と長い間FGOやってるけど、沼る時は特定の星4恒常概念礼装が馬鹿みたいな頻度で出てくるので、「あ、これ沼るな」と大体察する

>>108

出たら万々歳出なくても次のガチャに持ち越し出来るしの心構えで引けるのは個人的に気楽にガチャ試せて好き

あとホヨバはガチャというか次々verで実装するキャラを前もって発表してくれるのも嬉しいわ

餅はキャラによってはいらん
キャラだけなら最低課金月600円ver1ごとに一人くらいは引ける計算になる
そっから欲を出すときつい

スタレ始めてからガチャ結果の統計してるんだけどさ、その結果を見る度に「あ、次のガチャ多分すり抜けるな」って戦々恐々としてる

>>115

FGOはそれがちょっとね……まぁ石やすいし配布石も多いからよほど運が悪くなければ引けはするんだけど、その運が悪かった時のしょっぱさが……

>>115

>>117

すまんFGOに限らずって言ってたね

まあとにかくホヨバの天井カウント継続はやっぱありがたいわ

ぶっちゃけエンドコンテンツやらないと虚無期間長すぎるけど、ストーリーやるだけなら適当なキャラ引けば十分
エンドコンテンツを完全に捨てて、それ以外の時間に当てる遊び方をするといいぞ

ぶっちゃけエンドコンテンツ追うってなるとそれなりに金と時間かかるからおすすめしない

>>119

まぁその分特定の回数回さんと星5がほぼ出ないからここに至ってはどっちが好みかって感じだと思う

>>120

だとしても180連で確定は割と優しい方だぞ

しかも90連する前に恒常星5来たら次は90連以内にPU確定するし

凸ゲーかつキャラと装備のガチャが分かれてるんだから天井低いなんて当たり前だと思う

>>121

石800の誘惑に負けてエンドコンテンツを追い始めたのが終わりの始まりだったか……

でも、スタレ始めて4ヶ月目にして餅ありモーディスのおかげでようやく混沌の記憶で初星3クリアできた時の感動は忘れられない

>>128

無凸で餅も一切引いてない開拓者だけどエンドコンテンツでも一番難しい難易度でもなきゃ割と行ける行ける

>>120

>>126

すり抜けのラインナップも次の周年とかでは増えると良いね

周年キャラ　2凸餅　6万そこら
サポート　1凸餅　4万そこら
耐久　無凸餅　3万そこら
サポorアタッカー　1凸餅　4万そこら


これが理想パーティに大体かかる値段な
やめた方がいいよマジで

fgoは福袋程度の微課金でも長年やってれば戦力揃って高難度にも挑めるんだけど
スタレは旧キャラ(特にアタッカー)だと戦力にならんのがな
調整今後はどのぐらいの頻度でやってくれるのかね

>>131

一応これだけ揃えられればサ終まで使えるか

>>131

これがホタルパ　ver2.3から3.2まだやれていたパーティとは悲しいなぁ

>>135

周年は黄泉だからちょっと違うがまぁまぁ同じよう

FGOって強いキャラ引かないとストーリークリアできないの？

>>137

霊脈石というパーティー前回アイテムが簡単に大量に手に入るし、基本強いフレンドのキャラ使えば勝てる

あと配布サーヴァントが強いの割と沢山いるから強いキャラを重点的に育てれば割と楽にストーリークリアできる

たくさんキャラ育てないとダメなのは2部7章くらい

>>137

fgoのストーリー攻略は後半の方は普通に難易度高い

まあアルキャスさえいればわりとなんとかなるし配布や星4以下も優秀なの多いから限定キャラ大量に持ってたり凸ってたりしなきゃ…！みたいな感じではないけど

>>137

10年も続いてるだけあってストーリーの後半というか最新に近い部分まで行くと普通にムズイ

何なら戦力ガチガチに揃ってるプレイヤーからでも文句出るくらいにはキツくなる（一応コンテニューすればゴリ押し可能ではあるからクリア不可能ではない）

>>137

最難関に上げられるところまで星3（最大星5）縛りでクリアが観測されてるからマジで頑張れば必須というわけではないっぽい

ただキャラ数求められる箇所があるからガチャ引いてある程度揃えていること前提なのはあると思う

武器引いたところでエンコンで貰える石がちょっと増えるだけなので普通に赤字だ
それでも推しを強くしたいって場合だけ引くんだ

ストーリーは難易度低いし模擬宇宙や階差宇宙は祝福や奇物の選び方や運でどうにかなる面もあるしイベントはお試しキャラで石分は余裕でクリア出来るから
エンコンやらないなら好きなキャラ引くだけでも良い気はする

虚無期間に関してはぶっちゃけその分別のゲーム出来る時間が確保出来るだけだし問題無い気もする
むしろNPC会話とかテキストとか全部しっかり読んで考察までしようと思うと結構時間かかるし他のゲームとかもやってるとエンコンまで手を出してなくても時間が足りなすぎる……ってなるよ

副産物で出てくるキャラが妥協や即戦力として普通に優秀なので爆死してもまあ戦える
ってほど甘い環境じゃないからね、今のスタレ

ピックアップ外のキャラが爆死の救済措置として普通に機能してるゲームも結構あるんだけど
スタレはまあ機能してない

>>137

RTAで3日でクリア出来てたから全く

難しいクエストもあるけどその分復活アイテムも配りまくってるし

また奴隷たちが自分の主人につけられた鎖の自慢大会してる

>>148

やっぱガチャ楽しいからしゃーない

どっちも無課金微課金で楽しめるから全然良い

欲しいキャラの時に金入れられるならまあ……

それはそれとしてホヨバ式ガチャの後追い増えてるのは絶望ではある
せめて武器ガチャまで真似るのはやめろ

>>148

でも正直無課金や稀に月パスくらいの微課金のプレイヤーの場合だと制作コスト考えると果たしてプレイヤーと開発のどちらが奴隷なのか……

とも思えはする

>>145

リバース1999は限定が現状節目やコラボだけで恒常も強いからすり抜けも旨みはある上に過去キャラ強化がガチ(最新編成に入れたりするキャラも普通に居る)な場合も多いからホヨバ式ガチャの弱点をある程度克服した感じになってるね

ついでに武器ガチャ無し

スタレと同じ形式のガチャやる作品が増えるのはいいけど、そんなことするならこっちもスタレと同等以上の面白さやクオリティ求めるからな？

>>154

ある程度ガチャブラッシュアップしてるなら良いけど配布とかも含めほとんどそのまま出してくるなら…にはなるね

単純にシナジー前提のゲームなのにガチャこうまでキツいとナァ

>>151

ガデテルとかだとガチャはキャラと武器に分かれてるホヨバ式に近いけど石の配布量的にめっちゃ優しかったりする

下手すると初期からやってる人とかなら無課金でもキャラも武器もコンプ出来そうなくらいには

>>157

ガデテルはだって武器とキャラ別れてるけどマイレージもあるじゃないの

必要なキャラ揃えるだけでも何とかなるというか

ホヨバ式は確率低いわすり抜け大体不味いわ下手すりゃ限定だらけになるわ相対的に配布も少ないわで基本的にもっとキツいガチャの事を指すのだ

正直好みと慣れの問題だと思う

ガチャの仕様、石の配布量とかはスタレが強くて
キャラの寿命、キャラの強化頻度とかはFGOが強い

スタレのガチャシステムは天井引き継ぎと月パスが一番デカい
それがFGOにもあれば評価できるけど無いからなぁ

>>161

こないだ120連くらい引いて出なくて「あ〜ここで天井引き継ぎあったらなー」って思ったわ

>>162

それは確かにそう

「周回」だとダメージ受けることないから耐久性能なんてあってないようなものだし

FGOって排出率1%でピックアップは0.5%、天井は300連でカウントの引き継ぎ無しでしょ
これぬるま湯なの？

欲しいキャラを確実に手に入れるという点では強いが
ガチャ単体は普通にエグいやろホヨバ式

どっちかというと自分のスタイルにあわせてキャラとってくかんじだと思う

ホヨバ式は大体武器ガチャもあるのがキツい

個人的に
・スタレ
ちゃんと貯めたら狙ったキャラの回収は一応可能(連続で来られたら知らん)
ガチるなら武器や凸の回収が必要になって難易度は跳ね上がる
趣味に走るとキツい

・fgo
周回前提なので宝具レベルも必要
性能だけ見りゃ集めるべきキャラ自体は少ない
意外と石は配っている
天井は高い
趣味に走るとキツい

結論
どっちも優しいところと厳しいところがある
趣味に走ると両方キツい

いまだに天井がないモンストは最底辺のガチャか

>>178

まず必要な石の数が今より多かった時期あったしな。減らしたのは偉いけど

そもそもFGOは☆4鯖ですら他のソシャゲの☆5レベルの排出率で☆5鯖はそれよりかなり少ないんだから優しさなんてないよ

インフレやばくて凸と餅での性能変化が激しいホヨバガチャに比べりゃ大体のとこは優しいと思うよ
無凸でキャラ確保するだけならホヨバもぎりぎり優しいと言えるけど

昔（6年くらい前まで）やってた時の記憶だけどFGOは無課金だとキャラ1体引くだけでも相当キツかった記憶
ホヨバゲーはそれよりはマシというか凸とか餅とか取らない場合は無課金でも年に実装されるキャラのうち半数以上は引ける感じあるし
たぶん石の配布量や確率だけじゃなくてキャラの実装頻度とかの差もあるんだろうけど
というかfgoだと100連分の石って相当頑張らないと貯めれなかったけどホヨバゲーだと1、2ヶ月で貯まる量だしな
まあ他のゲーム（アズレンやプリコネやブルアカとか）に比べると割とどっちもガチャかなり厳しく感じるけど

>>183

1年で3天井分の石手に入るから全体を通してみれば１か月以下で手に入るよ

そもそも10年近くやっててガチャ改修が何回も入ってるソシャゲと3周年もまだのソシャゲなんて比較にも並んだろ