一気読みした

噂のシリアス回は言われてるほど気にならなかったけど、一気読みじゃなくて週刊連載をリアタイしてたら確かにストレスだったかもしれない

一気読みでも設定破綻は割と気になる方だったがな
人によるんだろうねこういうの

シリアス編の後のギャグ回が癒しと言われる程度にはストレスだったな

シリアス回ってそんな不評だったの？
「楽しい事ばっかりじゃないよね」っていう側面があったおかげでキャラに感情移入できて個人的にはだいぶ好印象だったから意外

ギャグでキャラがおかしな言動しても気にならない事が多いけどシリアスシーンだと違和感が激増するからなあ
スレ画作品に限らずだけど

設定上しょうがないんだけど、日ごろド金持ちギャグしてるのに四宮家の闇みたいなシリアスされても…というのは個人的にあった

>>5

四宮編は行動すべてがおかしくなっていってキャラごとの行動が意味が分からないからな

あの話で理解できるのハゲ上ぐらいだわ

他のシリアスは(多少突っ込みたいことはあるが)それなりに深み増すからあんま問題ないけど

>>9

そこはよくわからない

単純に政略結婚から助けるぞーってだけじゃないの？キャラブレは感じなかった

氷編は後で読めば気にならないかな…ちょっとしてから普通のロマンティックという流れになるのがわかってれば全然きにならない
石上編はつばめ先輩がなんだかなぁくらい
大仏編はなんだったの

作者の「シリアスやりたい」って気持ちが大きいばかりで、物語に込めるテーマ性やメッセージ性が二の次だから読む人の心を打たないって感じ

>>13

なんであんな面白いギャグやラブコメ展開描けるのに作者が描きたいのシリアスなんだろうな…

>>11

その政略結婚も本人が嫌ってだけでハゲ上も結構配慮してるし傍から見たら良物件に見えるからじゃない？

ギャグが面白くて読み始めたからシリアス長編になると単純にギャグの量も減るし、そもそも後半はストーリーのこれを求めてない感が凄かった…

>>15

いくら配慮はあったとしても政略結婚って絶対悪だし否定されるのは当然な気がする

特にラブコメだとそういうもんじゃない

>>11

四条から持ち掛けた政略結婚に四宮が―で四条の姉弟が協力し本家に殴りこみに行くし

途中ペヤング挟むし家族の絆がーはキャラブレしすぎだわ

>>17

シリアスをギャグで茶化す作風だからシリアスが寒いし終始ギャグな方がいいんだよね

>>18

掲載雑誌の対象年齢が小～高校生ならその理屈もまだ分かるんだけどね……

>>23

現代の倫理だと政略結婚の強制ってだいたい極悪扱いな気がするけど

四宮家だけ数世代前の倫理で動いてるだけで

かぐや様のシリアス面白くないって感想に対して、作者と儲は
｢ギャグとラブコメ以外に堪えられない頭と心が弱い連中の戯言｣くらいに捉えてる節がある

違うんだけどな
ギャグコメ漫画でシリアス展開やろうとストーリー軸進めようと、それがしっかり練られていて質を伴え読者は受け入れる。斉木楠雄やウィッチウォッチのシリアスなんかが良い例
｢日常パートのギャグが秀逸すぎるが、これはこれで悪かない。イケるやん｣って

>>26

それ持ちかけたの海外に出ていった四条だし

攻撃仕掛けてるのも四条だから四宮家を～となる流れが不自然なんだよな

実際は知らんが「超上流家系では普通（魔王談）」という世界観なので、しっかりそれを享受してるかぐやが猛反発するのはどうなん？という感覚はまぁ生まれるだろう
かぐやが家出して四宮の金や権力と無縁なのに都合のいい時だけ…とかなら話は違うんだが

>>30

まぁ作中でもそれが厚顔にもスルーされてたとかじゃなくて、ちゃんとそういう理由でいったんかぐやが受け入れる流れはあったんだけどな

ただ、その事情があるからスカっと絶対悪を吹っ飛ばすカタルシスがあるわけじゃないストーリーになってしまった

そのうえほんのちょっと話あったらハゲ上チョロくて、複雑な問題にしっかり答えを出すって感じでもなかったし

>>30

与えられたからって婚姻の自由を奪われないといけないって事でも無いし勝手に子供に与えて勝手に代償を取るのもなぁって

>>32

与えられたものに対して報いるかは個人の自由だけど、与えられていないのに家の力を使ったんならそれは家に対して報いる責任が生まれると思うな

>>32

そこらへんは受け取り方ではあるんだけど、かぐやのキャラ性として四宮家の金や権力に全く抑制的じゃなくてそれを振るいまくってたからなぁ…って

>>32

というかかぐやが話し合って拒否すればいいだけの話に

会話拒否して脅迫したりして返り討ちにあっただけなんでかぐやが可哀想だと思えないんだよな

色々不満というか言いたいことはあるけど総合的に面白いマンガだったとは思う
不評な奪還編の後にかなり丁寧に長い各キャラエピローグやってるから、途中離脱した人には最終巻まで読んでほしいと思う
この作品については全く投げっぱなしジャーマンではないから

どっちもどっちだよねと感じる一方で演出がハゲ上側絶対悪な雰囲気で演出してるのがよくないんじゃないかな

>>38

ハゲ大分歩み寄ってる方だからな

>>32

これは本当にかぐや叩きが加熱しすぎた弊害だと思うんだよな

都合がいいと言えば都合はいいが勝手に与えて勝手に縛るってのも別に良くはないし

まあ最終的にあのハゲ家父長制の権化とか言われてる割に人情派で妹に甘々じゃねーか！各キャラ全体的にハゲにもう少し譲歩しろや！とはなったけど

>>41

あの爺最初から最後まで好き勝手してるだけで別に理解者じゃねえぞ

むしろかぐやが理解者に転向してる

四宮家とその下で働く数万人（数十万人だっけ？）の人生を守るために人生を使う義務があるその代償として自分たちは贅沢な生活が約束されているっていうハゲ上の理論に対してかぐや様の対応とか普段の行動があまりにも弱いのがな…

こんな作品が中途半端に受けちゃったからアカ大先生ェが勘違いしたの罪深いな

>>42

石上編はつばめ先輩に「そんな対象じゃない」とあっさり振られて次に進んだ方が良かったと思う

これはあくまでかぐやと会長の恋物語であると強調した方が一本筋が通っててスッキリしたのに

つばめ先輩はヤろうとしたところとフリ方と最後の悪だくみが痛いってくらいでまぁ

>>45

暴論でしかないと思うよそれは

なんか全体的に一般市民視点の批判が多い気がして、主人公に感情移入するタイプだから共感しづらい

大仏編でみこちゃんが石上の復学に尽力してたのが完全になかったことになってたのはなんなんだろう
忘れてたのかな？

かぐや様が不評なのは人気が落ちてきたタイミングと前後して推しの子が始まって「アカ先生かぐや様に飽きたな」って思われたのも余計に印象が悪い
あと投げっぱなしはないって言ってる人いるけど、最後までかぐやと白銀の生徒会入りの過去回想を挟めなかったのは本当にがっかりした

>>50

かぐやって割と実家パワーで横暴かましてるタイプだからな

というか主人公視点でも四宮と四条の戦争で四条が仕掛けててかぐやが婚約者となるって状況だと人身御供なわけだから四宮より先に同じクラスの四条姉弟から四条家どうにかしようとなるの普通じゃない？

現実では昭和に消えた財閥がバリバリ現役で強権振るってるIF世界でその権能を振りかざしまくってたキャラが責任回避にだけ現代の倫理観では～とか言い出すのは卑劣だと思うぞ

>>50

かぐやが一般人のような性格で一般人のような生活をしてるのが本編ならそういう意見にも頷けるんだけどね

なんでそういう視点から見るかが結構本気でわからない
主張の是非というよりそんな穿った視点する？って方向で

学園内で実力者に睨まれたら親がアフリカに飛ばされる世界でその実力者のトップがかぐや様だからな
読者目線だといや政略結婚ぐらいしろよ会長は愛人で良いだろってなるのが普通

あと不都合を家の力で揉み潰してきたって設定なのに迷惑系YouTuberにバラされただけで終わるとか言う矛盾とかもめちゃくちゃ叩かれてたな

>>50

一般市民的にも上流階級的にもあんだけ家の力で好き放題やってるなら大人しく家に従えよ以外ないと思うよ

>>58

そもそも両片思いのポンコツだったから笑えてただけで性格は最初からクソ悪いからなあ

それはそれでいいけど自分がやられたら被害者ぶるのはどうなのよと

>>57

穿った見方は悪く言えば後付けだよ

いろんな正義があるよねじゃなくて悪役を倒す話をしてるのに読んだときにスッキリしなかった、気持ちよくなかったってところから始まって、じゃあなんでって考えた時にこのスレに出てたような話になるんだと思う

>>64

積み重ねの結果、白銀家は付き合い避けるべき家になってるし

かぐやは性格悪い自己愛存在になってしまった

四条の主流派が日本経済ごと潰すのも厭わず四宮に殴りかかってて
四条の反主流派が政略結婚持ち出して来たのに
なんで会長達まで四宮を攻撃しだすのかもよう分からん
政略結婚止めたいなら何とかしなきゃいけないの四条家の方だし実際作中でもそこに行き着いた上に一コマで解決してるし……

100tハンマーでぶっ叩くギャグをずっとやっていたのにある時100tハンマーでぶっ叩かれたキャラがそのまま死んだら読者はビックリするだろ
コメディだろうと一度引いたリアリティラインを軽率に動かすと読者はついて行けないんだよ

>>61

上流階級ならかぐやは金渡して即縁切りだろうしなあ

>>69

そういう所は確かにあるかも

裏で手を回して工作してたみたいな闇の金持ち的ギャグ描写もシリアス作風になると感じ違うしね

>>64

読者が愛着あるのは「家の力を好きに使うけどその分上流階級の苦労も背負ってるかぐや」であって「好き勝手振る舞って義務は投げ捨てるかぐや」じゃないし

アカ先生の描ける心の闇って概ね自意識拗らせてるか承認欲求拗らせてるかの二択だからなんというか浅いとまでは言えないけど人物造形の奥行きに限界があるのでシリアスを描くのは無理はある

暴露系展開は完全にニセコイと同じ轍を踏んでる

>>71

四宮編やったあとに毎週アメリカ行くの普通に引くわ

漫画についてごちゃごちゃ語り合う場でなきゃ、なんでつまんないのか考えないからな

シリアスの題材に対して過去にネタにしてたらよっぽど上手くやらんとあれは良くてこれは駄目なの？ってなるからな

>>43

あそこの血が濃すぎてあのクソ親父の要素何一つ受け継いでないハゲこそ托卵じゃねぇのって言われてて笑った

まあ推しの子の枕展開もだけど、出る感想が「面白い」じゃなくて「言われるほど酷くはない」な時点で別に擁護してるわけじゃないしな

>>58

なんならハゲ上も最初から会長との関係は続けて構わないって言ってるからな

四ノ宮関連であった最後の方の展開ももちろんつまらなかったんだけど
個人的に翼だったかのカップルがほんとに妊娠したのはちょっと引いた

>>80

むしろボロクソに言われてるのネームドの無茶苦茶な行動言動だろうに

モブ気にしてる人は誰もいなくない？

当時追ってないと分からない所としてはかぐや様連載終盤に推しの子を初めて負担大丈夫かと思ったらそのままボロボロ
懲りずに推しの子も連載と並行して他の連載初めて中盤からボロボロ
ちゃんと完結させて構想を練ってから連載してくれと思う

>>82

作品論者が加熱して関係ないところでも喚き散らしてるとたまに起きる現象だろ

「擁護されない酷さ」じゃなくて「それを叫んでる人らの謎の情熱」にそれは違うのでは…と引いてるだけ

モブの父親がアフリカ送りになることは気にしなくてもネームドが親の力で気に入らない奴の親をアフリカ送りにすることは気になる読者が多いんじゃない？

>>11

止めるために詐欺と脅迫、名誉毀損を主人公側がやってるんですよ

>>83

かぐやがボロクソ言って敵視してる黄光が読者視点そんな頑迷な奴に見えなかったからなぁ

舞台となってる学院の理事長って事は会長や四条家の子を生徒として受け入れてて会長に理事会推薦状も出してる訳だし

攻撃とかダメージはギャグとシリアスでみんな分けて読めるんだけど、倫理観はある程度統一してほしいとこがある

>>91

会長は庶民だし家がアレだから普通に推薦状取り消しあり得るのに推薦状出すしな

敵対してる四条家の娘も学校に受け入れてるし全く頑迷さは感じない

>>11

義兄から10億円騙しとっておいて「キャラブレは感じない」ってマジ？

手切れ金名目で奪ったのに返さない道理がどこにあるの？

>>93

「大金持ちの恩恵受けまくってそれは無責任だろう」という評価は作品上でされているぞ

なぜか押し流されただけで

相手が譲歩したせいでかぐや側も譲歩しようよって感じになってしまったんよね

実際ハゲ上に関しては最終的に和解したし頑迷だと思ってたのはかぐやの悪い思い込み、ってのは作者もちゃんと意図してるだろ

手切れ金を受け取って使う、かぐやを救うため手段は選ばない　→　わかる
とりあえず全部解決した後で、口八丁でそのまま奪っとく　→　ん？

>>97

そこじゃなくてカタが付いてから黙って持ち逃げした事だよ

使った分込みでまるっと耳揃えて叩き返せとまでは言わずとも残った分は返す位の筋は通して欲しかったって意見

>>95

あれ貰った時点で誠実さはなくなるのはまあいいとして

手段を選ばない方向に行くと思えばヘリという意味もない演出の為ぐらいだったし

あんなクソ舐めた思考で安全な金になる～は頭悪すぎて呆れしかでなかったな

こんなんでもハッピーエンドにした分まだマシっていう

>>104

ラブコメとしての決着はちゃんとつけてるからね

>>98

譲歩しまくってる相手を追い詰めてさらに譲歩を迫ってるただの脅迫なんだよなあ

>>105

三男と「どうせあいつプライド高いし返してこないなんて言ってこないだろｗ」と

クソみたいな口裏合わせしただけじゃん

誠意と対極にあるゲスさ

>>108

言ってない

確かに言われてみると、たぶん一番金使ったの救出にそんな関係ないヘリだよな
それ以外ってたぶん交通費くらいしか使ってないのか？

>>109

ほぼ間違いなく修学旅行～四宮編スキップしてエピローグつまみ食いするだけ

>>99

主張の内容も何もかも考慮せず主人公側が言ってる事は全て正しくて反対する奴は悪……人それを盲目的信仰と云う

漫画読んでてそうなる人間は極少数だと思われるが

あの10億に関しては何となく主人公に種銭持たせたはいいものの、結局作劇としてろくに使いこなせなかったから作者の「考えなしに10億掠め取ったんじゃないですよ」の言い訳に巻き込まれただけな気がしてならない

兄「俺達の権力は働いてくれてる従業員達のおかげだ。従業員達を路頭に迷わせない為に経営者側の俺達も身を削らなきゃいけない。俺だって好きな女いたけど政略結婚して家を守ったけど妻とは関係良好だし幸せになった」
かぐや「確かに…」
会長達「四宮家の不祥事YouTuberに配信させてネットで四宮家炎上させてどう足掻いても四宮グループは守れないようにしても良いんだぞ」
兄「自分が間違ってました」
かぐや「会長好き♡」

HAPPY END

>>119

そういう読み方してるならそれはいいけど、それが普通ならアンチなんて概念存在しないよ

>>117

多分汚いことやってでも形振り構わずかぐやを取り戻そうとするカッコいい会長を描きたかったんだろうな

そこから取った手段が反社や暴露系YouTuber雇ったり汚いだけでむしろダサい

>>113

たぶん金使ったのヤクザ借りた所だと思うぞ

シノギ言うてるからな

>>119

お前世の作家が読者に支持される魅力的な主人公作るのにどんだけ苦心してると

>>121

無関係の三男に株式とられるつってるんだから返す気ねえよ

>>126

高校生にじゃなくて雲鷹になのを会長の機転みたいに描いちゃってるところがね

>>126

詐偽の被害者がどれだけ迂闊だろうとそれで詐欺師がゲスじゃなくなるワケねぇだろ？

主人公だから肩入れされるんじゃなくて肩入れしたくなるような主人公をみんな頑張って創作してるんやで
そしてそれに失敗するプロ作家も多いんやで

>>119

主人公が道理に合わない行動して批判されるとかよくある話だけど

サム8知らんのか？

>>126

青龍相手にやってるならまだいいんだわ

無関係の雲鷹に打算込みで相談して持ち逃げしてるのがあかんのよ

なんか最後の方のイキった藤原は一番きつかった

>>126

もともとそんなギリもクソも無い会長に温情で手切れ金だすと言ってきたのを受け取った上に反故にして返すつもりも無い取り立てにこられたら嫌だからマネロンするって手玉にとるとかそういうお話ではないじゃろ

ただ会長側が仁義にもとるカスってだけだ

>>130

手切れ金貰っても四宮に絡み続けられてかぐやの政略結婚潰されたのは青龍の読み間違いやろ

>>138

暴露系youtuberばかり取り沙汰されるけど

こっちの決め台詞の方が鳥肌立つくらいスベってるよな

>>139

会長賢い！ってやりたかったんだろうけど

なら青龍に十年後に倍にして返すとか啖呵切るとかの方がまあ株上がったよな

>>133

まぁ旅団やヨルが一般人殺っててもそこまで気にしないし最初からそういうキャラと描かれてるなら分かるよ

でも生徒会はそういうアウトローじゃない筈だしそもそも一般の倫理観を持ち出して四宮を古い価値観だなんだと叩いてるからな

一般的倫理観を大義名分に動くなら一般的倫理観を無視しちゃいかんでしょ

>>133

なんだろうな、アカ先生の解像度が上がった気がする

>>126

手玉？マジで何言ってんの？

口約束だって立派な契約だぞ。

ただ妹の婚約者を信用しただけなのに「計略で掠め取ってやったぜ」っていい歳した大人が共感する事じゃないぞ

社会を何も知らない中学生ならギリ許される黒歴史

>>141

商売女が週刊誌に売ります程度の話いくらでもあるのに何言ってるんだろうな…

金持ちに対する解像度が低くてシリアス展開が微妙だった思い出あるわ
今ならアカ先生も億万長者だし描き直せばめっちゃ良くなりそう

普通のロマンティックまでなら世の中のラブコメでも上位に来るくらい面白いと思うんだけどな

一番作中描写と噛み合ってないのは
生徒会長選挙で四宮家の権力使ってかぐやが候補者を辞退させてた所だわ
これ覚えてたから終盤のかぐやは目確に嫌いだった

>>146

なんならそういう店で遊んでるだけだから分別ついてる方として女が叩かれるわなこれ

このスレの時点で盲目な読者は都合良く設定を脳内変換してるのがよくわかって草生えるわ

>>151

それでやることが暴露系にヤクザにヘリだからな

なぜか成功してるが政略結婚止める手段になってないしなんで後から自分の首絞める方向で手を打つのかわからん

>>151

そもそも「何としてでも止める」って会長達が具体的に何をしたの？

国外逃亡する訳でもなければ四条家に働き掛ける訳でもなく、ただ雰囲気に任せてヘリで遊覧しただけじゃん

解決は全て他人任せ。それも「計画が失敗した」とかじゃなくて「そもそも最初からノープラン」だし

あんな茶番に感動出来る読者が存在したのか

>>153

相手が法を支配してなかったとしても

普通に警察沙汰にしたら一発終了なの笑える

模範的赤坂アカ読者じゃん
このスレ主がメルヘンクラウン読んだらどんな感想になるのか真面目に気になってきた

>>157

金払う理由すらないのに家の都合だからと誠実に手切金払ってるから

ファンタジーにしても会長がカスなのはむしろ当然だもんなあ

かぐや様の告白前までのシリアスは好きだけどね…
金持ちエリートだらけの学校でもクズキャラはいるだろうし。ただ主人公サイドが反感かうような行為を「みんなやってるから」みたいなうっすい理由でやっても面白くはならんだろう…

>>158

でも別にシリアスパートが好きって訳では無いしその分ギャグやってくれとは思ってるぞ

>>154

不満言ってる奴らもそんな設定丸ごと暗記してるようなやつほとんどいないぞ

それぞれ記憶の中の印象的なシーンが終盤の展開と矛盾起こしておかしくない？って話題に上がり続けたから結果的におかしい部分が共有されただけだ

続編で不知火の親族を出すのもなんかズレてるよな
ワンピの続編でスレイマンの親族とか出ても盛り上がらないだろう

カメラマンかぐやがにおわされた位はちょうどいい塩梅だったと思う

>>166

それくらいでいいよね

将来の夢が叶ったのかもねくらいで

上流階級の学校に通っててその中でも生徒会に所属する性格に一癖も二癖もあるけど有能な奴らが、
解決策として出したのが暴露系Youtuberによる脅迫というのがね。
その暴露系はリアルでは脅迫による逮捕やニセ情報の流布で警察に警告受けてるし。

修学旅行編辺りまでは割と上手い具合に回ってたと思うけど、
四宮編は各キャラの行動も性格もおかしくなってクズ化してて無理だな

「そう考えると面白くないから」で気になる部分を無視するのは盲目的としか言えねえよ
本気で気にしてない人ならまた別だけど

>>170

言われないと気付かないし言われてもまぁそう言えるっちゃ言えるかなって感じ

普通に読んでる時は気にしない

世界観と各キャラの立場と行動方針と発言と実際に取った行動と事件のオチに目を瞑るのが楽しめる視点か
それはもう何も視てないと思うが

藤原が暴露系youtuberにタレコミしたのもキツかったけどタレコミしただけの立場のくせに女ってのは怖い生き物みたいに決め台詞してたのが一番しんどかった...
あと現実でもyoutuberごときで終わる人なかなかいないのたったあれだけの情報で財閥の権力者が滅びてること自体がご都合主義って感じで納得できなかった
むしろ一番警戒なり対策なりしてもおかしくないっだろうに

>>174

あれでアカ世界最強の存在は暴露系YouTuberってことになってたんだよな

これのせいで推しの子のアクアの復讐は暴露系YouTuberにカミキの情報を垂れ込めばよかったって言われてるの草生える

終盤は主人公周りのキャラの魅力低下と急なシリアス展開、詰めの甘い構成と純粋に絵が劣化している点に目をつぶれば十分楽しく読めると思われるが...

>>177

見えないものを見ようとして...?

>>177

目をつぶりすぎててほとんど閉じてるだろそれ

>>176

意味不明

キャラエミュって何よ

スレ主が脳死で漫画読んでるのはわかった

>>178

そこまで無理して読み進めるくらいなら望遠鏡でも覗き込んでろって思ったね

むしろキャラの行動や辻褄を客観的に見る立場でエミュとは真逆のような

>>176

作中で出された過去の因縁やら対立構造やらを一々憶えていないそうだがそれは出されたものをそのまま見ているだけと言えるか？

>>185

でもそれって普通だと思う

そこまでキャラが倫理的におかしいだのこの設定とこの設定が矛盾してるだの真剣に読むのも珍しいような気がする

>>192

作者が意図して書いてるつながりだけ見ても色々おかしいよ……

マジでものすごく都合のいい読者だなこの人…
本人がいいならそれでいいけど

暴露系ごときで財閥が潰せるならシマカンも潰してくれよ…

キャラが馬に対してマグロだって言ったらマグロだと思い込みそうな愉快な脳みそしてることは分かった

>>191

(一般的では)ないです

漫画の好き嫌いの感想は別にいいけど
それ読んでる個人の読み方を批判するのはダメよ？