カラスバの感情の動きで気になってるところがあるんだけど

カラスバって主人公が使えそう+Fの知り合いだから気に入って甘くなったのかな？
あのまま気に入られなかったら一生ボランティアコースだったんだろうか

悪い噂が立ってるのは事実だからおそらくそう

主人公がカラスバより力のあるトレーナーじゃなかったらMZ団は普通に一生奴隷だったと思う

なんだかんだ「ポケモン強いから」が一番の気に入りポイントだろ
本人も言ってるし

じゃない？使えそうというかこいつはちょい手強いなみたいな方向もある気がするけど

何度消されてもカラスバスレは蘇る
それはそれとしてたまたま主人公が強かったから気に入られて事なきことを得たのはそう

主人公が弱かったらここまで甘い対応しなかった感じはある
反社は力での支配が常だから自分より全然強いって分かったらフレンドリーに接するのが損がないのを知ってる

>>4

これデカいよな

使える隣人きたからツバつけとこって感じする

力なんていくらあってもいいですからね

ミアレシティとかいう戦闘民族優遇都市じゃポケモンの強さが全てじゃけぇ

街に他にも「タダ働きさせられたことがある」と過去形で言ってる人もいるし
一生利用するつもりだったかまではわからないと思う
あと強くても人格や考え方が気に入らないとかあれば人材として置いておきたいとも思わないだろうし

>>4

マジで強かったから助かったようなもんよね

パワポケだったら試合に負けたら島送りになってそうだなとは思った

印象的には兎も角ゲーム上というか設定上というかはガイタウニーも凡そ同格に強いので強さよかしたたかさ寄りかなーと思ってる
皮肉にはキレッキレの皮肉で返せる人柄とかの辺

ユカリトーナメントのときに居たモブで以前こき使われていた人居たけどあの人は途中で完済して逃げられたんだろうか

>>15

筋通す系の人だからそうかもしれんな

(こいつら絞るより同盟組んで動いてもらう方がええなぁ)って魂胆はあると思う
それに加えて個人的に主人公のこと気に入ってくれてると嬉しいけどそれはちょい贅沢かなって

ベクトルが違うだけで負けた例がユカリとハルジオかな

・強い
・驕らない
・ミアレの為に戦ってる
で『おもろい』とは本人も言ってるから、最初はうまく使ってやろうと思ってたけど信頼に足る人間と見定めたから共闘で背中預けたりハシゴで物理的に背中預けた

>>18

ユカリ様は正面対決で倒して配下にしてるぶん

都合悪い部分だけ拡大しないと見えないサイズで書いた契約書で騙して配下にするカラスバよりは相手が納得してる感があるな

>>17

使える使えないってのもそうだけど人として個人としての好みってあるからな

セリフがリップサービスでなければ気に入ってる節はありそう

セレブだろうがこき使われてるから
払えそうにない負債で雁字搦めにしてミアレの為のボランティアをさせるっていうのが常套手段なんだろうけど
普通に高ランカーの下っ端に任せればよくない……？
あの時点の主人公より圧倒的に強い下っ端とかいるじゃん

>>14

カラスバの過去話聞くと「(旅行者として来て)身一つでワイルドゾーン渡り切ってのし上がってきた」からってのもありそう

オヤブンジプソの集団相手に牽制仕掛けつつ逃げまわって勝ったのがカラスバだからそう考えると親近感も湧く(カエンジシ狩りながら)

ヤクザ系のキャラだからどこからどこまでが本心だと思っていいかわからないよね

使えると判断したから人間ハシゴでおちょくられるのも数回までなら許容する
それはそれとして組関係なく主人公好きだと思うよ

人間梯子とかぶっつけでできるんけ？モブもすごない？
鍛えてる人間が好き？

>>17

リワード戦後に「勝負に負けても楽しいのはオマエが心許せるやつだから」って言ってるけどこれは普通に本心っぽく見える

他スレの話は荒れの原因になるから悪意がなさそうなのもあるけどとりあえずまとめて消します

>>26

ジプソの鋼タイプ使いの理由とカラスバの毒の話の下りもあるから

魅力的な部分すらも本気で受け取り過ぎると危ない毒なのかもしれない

>>26

まあ懐痛めてまで10万払って擦り寄ってる以上サビ組としてMZ団と揉めずにやっていきたいのは本心だろう

主人公が本気でミアレ守ろうとしてたからってのもありそう
利子詐欺やら黒い事してはいるものの一応この人も街(シマ)守ることは目的にしてるわけだし

>>33

気に入った相手にツバつけられるなら

10万なんてヤクザからしたらはした金だしな

NPCのタダ働き発言とリワード戦の街に関心をもってもらうために仕事を頼んでる、自分に負けたみなさんを働かせるって発言から、闇金が目的じゃなくて色んな方法で街のためにタダ働きさせるのが目的なんじゃない？
カラスバの態度が軟化したのは裏にフラダリがいるかも？と気付いてからだから、「街のために何ができるか」「フラダリに恩返しができるか」がかなりデカイと思う

>>25

その利子がいつ返せるかはカラスバの胸先三寸だぞ

>>35

このパターンだと警察とズブズブなこと多いけど本編で何も言及されてない以上確定できる要素はないよな

とんでも暴利過ぎて利子返すころにはさらに膨れ上がるタイプだからそこはマジで胸先三寸

>>33

それも多分主人公が強かったからそういうルートに入れたって感じだよね

ポケモン世界マジで力が全てなとこあるからな…

>>41

俺はそもそも警察機構が機能してないと思ってるわ

ミアレどころかカロス全域を支配してたXYのフレア団事件から5年だろ？

その上アンジュによるワイルドゾーン増加まで増えたら半無秩序地帯になっててもしょうがないと思う

ヌメラと戯れてるだけでも職質されるくらいにはパトロールしてるっぽいけどね

>>44

伝説ゲットしたり元の世界ではしっかりと野望果たしてそうなRR団でも負ければゲーチス以外は認めるからな

街中で闇討ち上等のロワイヤルバトル開催しますとか言われても適応してるミアレ人なのでバトルの腕前はそりゃあ重要よ

>>47

ゲーチスほんまおもろいな

ガイニーの10万は数日で利子100万になったけどなかには返済終わった元サビ組もいるからMZ団と接触するための借金ふっかけだと思ってた

>>47

認めないけどバトルで負けたら金払ってくれるゲーチス

>>45

最初にヤンチャムに旅行カバンを持ってこられた連中はあまりにダサいカバンだったので警察に届けようとしてたし

無秩序な社会と化してたらもっと街は荒廃してるはず

むしろ5年前より街の生活は整ってるし職質もされる

サビ組に借りを作ったらずっとタダ働きってのが本当なら主人公が解決した件の依頼者たちも
サビ組に事件解決を依頼して借りを作ってる側になるけど
みんな善良な一般人っぽかったねえ
高額な依頼料支払ってそうな感じもないし

>>39

最初にピュールが聞いていた噂も払えない利子付けられてタダ働きさせられるであってむしり取られるではないこと、警察のお世話になってないこと考えると（一応警察機能してそうなのに）、他のシノギはともかく闇金業に限定して言えばお金じゃなく人手目的の可能性の方が高そうなんだよね

お金の貸し方自体は明らかに真っ黒だけど、タダ働きさせられてるとこぼしてる人達がみんな人助けとかボランティアばっかりやってるのとどうせ闇金利用してる人達だし…というのが合わさってそれを見てる市民達も通報せず警察もお目こぼししてるのが実情くさそうというか

その場合自主的に善行しまくってたMZ団は気に入られてなかったとしても（気に入られてるとは思うが）、それが判明した時点でわざわざお金でコントロールする意味もないってことで早めに解放されてた可能性は高そう

>>55

ヤクザだから流てくる噂は良くないもんになるに決まってるからな

本当か嘘かはわからん

事が大きければそれなりのケジメ付けされられるんかもな

>>53

上辺の見える範囲は市長が観光業に金投入してるから綺麗でそれ以外はボロボロなんじゃないかね

行政がちゃんとしてたら下水道清掃なんてサビ組がやる必要

本気で利子返却させようとするならピュールかAZを呼ぶと思うんだよな
デウロと主人公はいつでも街から逃げれるから

ユカリトーナメント（VSカラスバ）の時にMSBCモブが「アイツにボランティアさせられたことあるから負かしてほしい」みたいなこと言ってたからある程度働かせたら利子チャラにしてるんじゃない？

>>58

XYの頃は路地裏にストリートチルドレンがいるような場所だったので環境は良くなってると思う

ゲーム中では描写できない場所はぼろくて無秩序社会なんだと主張するなら街の人がそう言ってたセリフとか根拠ほしい

>>39

ガイタウも最初は普通にこき使う用にハメたんだろうな

きっかけはほんとに部下が助けて貰ったんだろうけどその助けてくれた人間がミアレ好きです人助けしてますみたいな事言ってたら今の不穏なミアレの情勢だとむしろサビ組みたいな所はかえって怪しむだろうし首輪つけておこうとするのはおかしくないし

その上で一応ちゃんと返せる?って確認したり利子も本当に注意深く警戒して確認してたら気付くようにはしてたりしてもノー警戒だったガイタウが迂闊すぎる

>>59

借金の件で事務所で話してたところ

デウロが数日で100万なんておかしい！と主張してる

>>62

それこそマチエール（文字が書けない、喧嘩が強い）みたいな孤児がハンサムによって救われてるしな

孤児、過去作キャラに救われてる、恩人が行方不明、とマチエールとの共通点が多いし、同い年の20前半くらいなのかな？と思ったり

>>59

ストーリー中に普通に見れるからまだやってないならとりあえずクリアまではプレイするといいよ

>>63

AZもデウロもピュールもサビ組のヤバい噂は知ってるし町の人達もちらほら言及してるのにガイタウは本当にとうしてそんな所から安易に金借りたのか分からない

社長護衛だったりは身内のMZ団にすら秘密にするくらい変な所ではしなくていい警戒するのにここらへんガバすぎる

>>63

契約書にろくに目も通さなかったならともかく

ちゃんと契約書に目を通してて

それでも気づかない拡大しないと見えないように利子について書かれてた点は注意不足ではなく普通に騙し討ちだと思うわ…

>>63

スマホの拡大機能使わないと見えないくらい小さい文字で書いてある契約書とかを指して迂闊はちょっと可哀想ではある

そもそも押し付け気味とはいえヤクザから金を借りるなというのは本当にそう

>>68

恩人を陥れたというか

最初から陥れるのが目的でガイ/タウニーに助けられる形で部下を接触させたってことでは？

無償労働させられた事があるというモブはいても過去形なのに一生奴隷はどこから出てきたんだろうね
趣味でミアレのモブのセリフたぶん全部聞いて回ったけど該当するセリフ見覚えないから教えてくれない？
マジで

そもそもカラスバ自体借りる前にやめとけみたいな事言ってるからな…

クソデカ利子の辺は漫画とかドラマで見るテンプレヤクザムーブすぎておもしろかったな
サカキはヤクザというには規模デカすぎてヤクザより企業て感じしてたからポケモンキャラとして新鮮な感じした

隠されてたとかならともかく拡大すれば見えるってことは何かしら細かい文字で書かれているものは認識できるしそれこそ何書いてるか確認しそうだけど実際どんな風に書かれてたか分からんから何とも言えないな

とにかくヤーさんに金借りる姿勢として考えが甘すぎる事だけは確かでガイタウのサビ組への認識か不明すぎて違和感がある話だった

借金のくだりでガイ/タウニー本人と接触したのはカラスバ本人じゃなくて部下とジプソじゃなかった？

>>77

ストーリー見るにそうやったな

カラスバが指示したかジプソらの独断かわかるとこあったっけ？

駆け足でプレイしてたからもっかい別垢でやろっかな

一生タダ働きさせられる！とかは実際にサビ組に何らかの貸しを作って一定期間タダ働きさせられたことがある人が
主人公やデウロみたいに脅すような感じでタダ働きを要求された結果
周囲に「あんなところと関わらない方がいいよ！一生タダ働きさせられるよ！」
と恐怖とともに吹聴してるからじゃないかな

>>17

主人公が好きなのはガチだと思う

身内に甘いのもヤクザ的には合ってるし

多分そうだろうね
カラスバの気分次第

>>72

MSBCにタダ働きさせられた人いたけど過去形だから一生奴隷の現物は出てきてないな

噂に尾鰭ついてるのかと

ヤクザだから恐ろしい噂流れる分には止める理由ないし

まあそもそも「一生タダ働き」って文字通りやるわけないし……(実際やるとしても途中で命捨てさせられるかどう考えても途中で使えなくなるので死ぬ前に捨てられるので)

なんかヤクザから借りたガイタウを責める意見度々見るけど相手がヤクザってわかるのはメタ視点だからな
金を借りた時のシチュエーションがわからない以上難癖じゃね？
ジプソとか単体で何も知らずに見て「あっヤクザだ！」とはならないでしょ

とりあえずサビ組の借金ハメみたいなのって何も知らない観光客や未熟な若い子をいい顔して騙すほうがそれっぽいんだけどミアレが好きですって町のことをよく知ってそうなガイタウが引っかかってるのがモヤるんだよな
サビ組の事知らなかったのか助けた礼なら酷いことしないだろうという楽観かは分からないけど

金借りる時にカラスバと面識あったか覚えてないけど社長護衛の時にカラスバさんって言ってるからどこかしらでは会ってるか知ってはいるはずなんだけど

>>85

サビ組ってそこそこ有名っぽいし、ミアレで人助けして駆けずり回ってるガイタウがそこの若頭であるジプソを知らないとは思えないんよな

実際にそこの話がされてない以上妄想でしかないから何とも言えないけど

今回タダ働き3回させられたけど人件費考えるとあの3回で元金の10万くらいは稼げてると思うんだよね
多分それ込みでMZ団の事は気に入ったから利子はチャラにするかってなってる気がする

お金を貸した時の状況説明もジプソの説明ってだけでガイ/タウニー側の視点は結局わからないしね
ジプソたちは「自分達はこう言っただけなので悪いのはあっちです」って説明しかしないのは当然

作中に出たセリフって作中人物の主観が入ってる嘘や思い込みの場合もあるからな
どれが嘘か本当かわからん発言もいっぱいあるから確定してないことも結構あるよな

>>90

それも含めて巻き込んだ主人公達への詳しい経緯とかを説明をしなかったガイタウにもやっぱ問題はある

騙されたのは騙した側が悪いんだけどそれに巻き込まれた相手にはちゃんとフォローいれないと駄目だったよなぁ

あと人間って自分を助けてくれた人よりも
自分が助けた人に対しての方が警戒心が弱まるんだよね
だから助けた相手側から親切な話を持ちかけられて引っかかるのはなんかリアルではある

>>89

やはり力こそ全て

今すぐジャスティス会に入会しましょう

金借りたのがサビ組だったって知らなかったら利子云々が判明した時にガイタウがそこに驚く台詞があるはずなのに無いんだからサビ組から借りた認識はあったんじゃない?
その上で噂知ってたらあんな呑気にはしてないし主人公やデウロに任せるなんて事にはならないはずなんだけど…

>>79

事務所会話でずっとタダ働きの可能性もあるんじゃないかって言ったデウロにカラスバが俺の胸先三寸でそんなひどいこともあるかもしれへんなあと返した場面じゃないかな

あとはサビ組編導入でのピュールの、利子を払えなくしていつまでもタダ働きさせると噂の…ってセリフのいつまでもって部分

ただ片方はあくまで脅し文句、もう片方はあくまで噂で、実際にそういうことがあったという内容ではないね

「噂の」の部分が抜け落ちてて皆そうされると思い込んでる人が多いのかも
今回ほんとに利子が法外にふっかけられてるから余計にね

搾り取れるだけ搾り取ると思う
利益が最大になるように

まあそれがヤクザやしそうよな

というかそこで手心加えるような人間なら子供であるガイタウ騙してMZ団を脅迫しないんだわ

まあこっちと仲良く協力して一般人助けた後でいつも通りに悪いこともしてるんだろう
本人的にはミアレを良くする為にやってることなんだろうけど

実際見るからにヤクザ的なイメージではあるけど実際にヤクザ稼業なのかどうかはわからないよね
今回借金と法外な利子っていう詐欺手法で出会ってるけどそれがMZ団に対して接触するための敢えての行動だった可能性もあるし
警察の厄介にもなってない団体ってことだったから

あとフラダリからのわずかな支援を元手にジプソには考え付かないような工夫で商売を大きくしたって経緯らしいので
他人からすると「あんなやり方で儲けるなんて！」とやっかまれてる可能性もある
海外では宗教的な価値観から手を出せなかった商売方法を他宗教の人間たちが普通にやるもんで衝突する例もあるし

>>85

いや普通にデウロ知ってたじゃんサビ組

それに金借りる時点で「誰相手に借りたか」は知ってるわけだからそれは通らない

見た目からやってることからモロヤクザだから普通に悪事働いてると思うよ
ここまできて実は…！みたいな裏事情があるのもキャラとしてくどいしな
それはそれとしてこうならざるをえなかった人ではある(推定)

>>103

XでそのMZ団と接触する為〜って妄想見たけどそれだとカラスバが「MZ団をろくに調べずとりあえず借金負わせる」っていうアホになるぞ

どっかでMZ団を悪人だと勘違いした描写があるならまだしも

バトルが強い＋50点
ミアレのために動けるやつ＋70点
フラダリさんが目をかけてる＋100点
こんな感じじゃないかと思ってる

>>107

こう羅列してみるとカラスバとしては主人公にマイナスイメージ無くなったんやろなって感じするな

最初は警戒してたけど

>>106

「AZと一緒にいる連中にあれこれ話しても無駄」

っていうのは後に登場するヌーヴォカフェの元フレア団員が言ってるわけだから

フラダリに恩義を感じているカラスバ側からしてもAZの元に集ってる若者たちに対してはマイナスイメージの方が強かった可能性はあるんじゃね？

>>109

AZ関連の情報はフレア団でなければまず入手できない情報だから、その辺に関しては実際フレア団でにいたグリ達と、あくまで慈善団体としてのフレア団から支援を受けただけという立場のカラスバじゃあまりにも事情が違いすぎるし考察の材料としても可能性としてもものすごく低い話だと思う

>>109

AZとフラダリの関係ってカラスバでも知ってるようなものなの？

いや仮に知ってたとしてもAZの元に集ってるってだけで若者に対する最初の行動が「借金負わせて脅迫」はかなりアホだろ

金儲けの為普通に騙してる方がマシ

どう解釈しても借金負わせた件は所詮ヤクザだなになるんだよな

しかもカタギの若者に手を出すタイプのヤクザ

ヤクザムーブとして正当すぎるのでセーフ

ただ主人公たちに対する借金＋利子問題以外にヤクザ行動取ってるとこ見えないのは実際そう
したっぱ達も全然悪い発言しないし
親を親孝行で泣かせてるレベル

>>116

サブクエでホロベーター占拠してる下っ端いなかったっけ

>>104

デウロが知ってるのとガイタウが知ってるかはイコールじゃねぇだろ……言ってることめちゃくちゃだぞ

>>106

やだなぁゲーム内の人間が誰もヤクザだの反社会的勢力とか言ってないのにプレイヤーだけがヤクザ扱いしてるのも思い込みになっちゃうじゃん

耐えきれんくらいタダ働きさせたり行方不明にしたら警察のお世話になることになるからそこまではやってない感

ポケモン強いし媚び売っとこって精神だろ
弱ければ一生ボランティアさせられてた

最終結果が善行でも過程で泣く者が生まれるタイプだからやっぱ悪側よ
それがヤクザってもん

バトル強いのとFと知り合いなのもそうだけど一番はミアレを大切にしてるかどうかな気はする

>>112

そもそもグリ達がAZ最悪すぎるだろ…ってなったのはフラダリカフェの地下のフラダリラボにいって5年前の最終兵器絡みについて色々知ったからだから順当に考えたらカラスバ達が知ってる可能性はまずないと思う

>>85

仮にザビ組を知らなかったとしてモロにチンピラムーブしてる下っ端とガタイのいいジプソ

しかもモロにヤクザなスーツ着てる人たちを見て無警戒に金借りたのはさすがに危機感無さすぎるんで

もしかしたら警戒心解くために別の服着てたかも…いや契約書まで書かせてるんだからフォーマルな恰好（ヤクザスーツ）だよなぁ

>>106

なんていうか

ポケモンの世界のキャラの行動は突飛でアホだからそれくらいやってもおかしくないと思うわ

主人公を気に入っている風のセリフを言うけどカラスバははMZ団員の切り札が好きなのであってMZ団でなくなったらあまり価値がないと思ってそうなんだよな
サビ組に入りたいと言うと断るし

主人公が強者+甘ちゃんだからお互い助かった感はある
「気に入られずにタダ働き継続！暴走メガシンカへの対応が間に合いません！ミアレ壊滅！」も「主人公キレた！サビ組壊滅！」も普通にあり得た

気に入られたから借金チャラにしてくれたのかもともとある程度ボランティア手伝ったら借金チャラにするつもりだったのか分からないのがザビ組の魅力でもあると思う
良い風にも悪い風にも解釈できるようになってる

時々サビ組がザビ組になっててふふってなる

主人公とデウロにコンタクトとってピュールには声かけなかったのが疑問だったんだけど、このスレ見てたら目的が借金にかこつけてMZ団を配下に置くことだったとしたら実家がミアレにあるピュールを呼びつけると親御さんが借金払おうとしてきたりして大事になるのを避けたのかもなって思ってきた