言いたいことがまとまった

前にメタカードのスレを立てたものです、言いたいことがまとまったので下に書きます

・キャディみたいなコスト超過メタはほぼほぼ全デッキが最速ルートに引っ掛かる(VTも出せない)
・相手が次ターンメインアクションできる状況でメタカードを出されて乗り越えれるデッキは少ない

だから先行なら相手のメインアクションに後攻なら相手のメインアクションの直後に出せばブーストと同じ役割をするそれで、メタカードは
・基本的に2コストで単色でクリーチャーで+アルファ(キャディの破壊時マナとか)の性能がある
・先3に抗える
・デッキに除去無かったら詰み、あってもそれを引く要求値とハンドアドの損失がある(2コスト除去+アルファ並みの性能のカードは無い、例えば優秀な除去として有名な青白決断)

だからブーストは全部除去にすべき(メタ処理+メインアクションを同時にできるデッキもあるけどその弱点＜さっき上げたブーストに対してのメタカードの優位性)

その理論でもスレ画みたいなコスト超過メタがあるならブーストも十分選択肢にならねえか？

その理論だと　除去はメタに勝ち　メタはブーストに勝ち　ブーストが除去に勝つ　

じゃんけんになるだけじゃないの？

現実は>>2の言う通りそんな単純じゃないと思うが

ターン貰えるかどうかが相手依存で安定してターン貰えるわけでないという重大な欠陥がねえか？

マナ伸ばすデッキだとあんまキャディ系統を怖いと感じないな
ブースト抜いて先3や後2にキャディ置いてくるデッキって圧が無いからゆっくりマナ伸ばしたりリソース稼いで倒せるし

言い忘れてたけどメタカードはゲームを伸ばしたら刺さらなくなるけど皆さんご存じのように現環境デッキはどのデッキもほぼ確で4ターン目までにメインアクションをしてくるし普通に3ターン目にもメインアクションをしてくるからその弱点はないに等しい

>>4

いやメタはブーストに勝ちの部分がおかしいだろ

どうやってメタで正常にブーストしてカードを出すのに勝てるんだよ

自分のテンポアドと手札の喪失についてはどうなん？
あと自身が刺さるメタを引く要求値もある

それはブースト札も同じなんでね？
メタ出すのもライフ唱えるのも早期に特定カード引き込んだ後に手札1枚と今のテンポアド吐いて次ターン以降のテンポアド買う行為だし

>>10

自分が刺さるメタなんて除去そればいいだけでは？

テンポアドっていうけど相手からして刺さるメタを除去させてる時点でこっちにテンポアドあるし

メタの再現性上げるのは自身の理想ムーブに寄与しないカードを増やすことでもあるからそこにブーストの優位性があるんじゃないんかな

除去って言ってしまえば相手依存の一種だよな

スレ主の主張って
・ブーストもメタもテンポアド貰う行為である
・本来メタは刺さる刺さらないがある一方でブーストは確度が高いという差異があるが　キャディのようなマナ枚数メタはほぼ刺さるため無視できる
　このため1手番使って1手速めるブーストより複数ターン貰える可能性があるメタクリのが強いと言える
だと思うんだけど

「ブースト枠を全部除去にしたほうが強い」には繋がらなくない？

メタ入れたデッキがブースト入れてないってわけでもないし
キャディもPPPも相手の行動に応じてブーストするから話が複雑に思える
特にPPPはメタVSメタの勝負で除去や次のPPP引っ張れるの本当に強い
7マナ以上のフィニッシャーはもうPPP連打されるだけで苦しそう

ブースト得意な色と除去が得意な色って違うから>>1が言ってるみたいに簡単には入れ替えられないよね

>>15

まさにその通りなんだけど何で繋がらないの？

>>19

もし>>15ならよかったら何で「ブースト枠は全部メタにした方がいい」に繋がらないのか考えを聞きたい

>>20

１５じゃないので知らない

ただの通りすがり

答えは簡単で「ブースト」と「メタ」は互換ではないから
なにか勘違いしているけどキャディで一ターン稼いでマナが1増えるのとライフで1ブーストするのには公開領域が広がらないっていう決定的な違いがあるんよ
またキャディで遅延してマナを埋める場合は単色を埋めないと次のターン3コストのカードは使えないけどライフなら多色を引いていたとしても3コストのカードをプレイできる
以上

なんか当然の事言って結論つけてるけど結局何言いたいの？
俺バカだからわかんねぇわ

除去カードって具体的にどういうカードなの？
相手がメタの代わりにメタ除去積んだデッキで除去が腐ったら
その分ブースト積んだが有利じゃない？

>>22

確かに公開領域1枚広がらないな、それでも

・基本的に2コストで単色でクリーチャーで+アルファ(キャディの破壊時マナとか)の性能がある

・先3に抗える

・デッキに除去無かったら詰み、あってもそれを引く要求値とハンドアドの損失がある(2コスト除去+アルファ並みの性能のカードは無い、例えば優秀な除去として有名な青白決断)

のメリットが勝つくね(特に先3に抗えるのがでかい)

>>24

ブースト対メタはメタが勝つだろ、メタで詰むから

>>26

キャディってマナ溜まったら無力になるくない？

キャディ出す↓

相手マナ加速(ここで3マナ)↓

なんかする↓

相手更にマナ加速(ここで5～7マナ)

これでもう次に8マナ出せるけどホントにメタで詰むの？DGかニンギョくらいしか刺さらなそうだけど

>>27

マナをいくらためようがとこしえみたいな出すことそのものを否定するメタもいるんだが

そういうやつらにもマナ貯めたら何とかなると思ってんのか

>>25

馬鹿にも分かるように短く説明してくれないか

俺馬鹿だからまとめられないんで噛み砕いて読み解いてくれ

今の環境で除去もブーストも積んでないデッキなんて無いでしょ　そもそもクリーチャーであることがメリットになるかどうかはデッキによるし

例えばヨビニオン使うならデメリットだしハイパーエナジーデッキならメリットだしそこは主張点にならない

俺が言いたいのはメタクリオンリーのデッキだとマナをフルに使うには毎ターン単色要求必須だけどブースト札は最悪撃つ時だけ抱えてればいいから要求値が違うよねって話

>>28

アホみたいにマナ貯めるやつって出た時効果で大量除去とかマッハファイターバトル勝利時踏み倒しとかあるからそんなとこしえ刺さらないイメージあるわ

>>31

ビッグマナでcs入賞デッキ探したらそもそも踏み倒しがなかったわ

デッキメーカーで調べたから間違いはないと思う

>>33

それって「そういうビッグマナが環境に残っている」だけでは？

>>32

マナ貯めての動きは4ターン以内に出来ない、英雄タイムもメインアクションの直前に出せばいい、王道は確かに

もうそれビッグマナってタイプが時代遅れなんじゃねーの
マナ伸ばすデッキもボルドリなりペテンシーなりの踏み倒し使ってるよ

>>29

クリーチャーな事はヨビニオン以外メリットでは､あとメタクリのみにすべきと言ってるんじゃなくて「ブーストはメタにすべき」と言ってるし環境にブーストと除去が無いとも言ってない、むしろブーストより除去よりメタの方が強くねっていってる

>>41

(ブースト札などの初動は)メタクリのみっていう意味ね

除去やブーストよりメタが強いっていう根拠を教えてくれよ

>>42

>>1見た？

ブースト札を除去にするそのスタイルが環境的に強いなら構築もそうなってるんじゃないの

論理はともかくとして
この構築が強い！　って主張を続ける先に何を見たいのかが分からん、強いなら自分が使えばいいだけだし

「ははぁ１様立派な構築理論です、私どももそのように構築を変えます」ってなったら満足なのかね？

>>39

ブースト連打されてロマネスクで越えられたり超英雄タイム&ボルドリで暴れられたり王闘竜皇抜きでも負ける線多くない？

まあ上振れとして片付けてもいいけどブースト抜いてメタ置くなら4マナで試合片付けないと5ターン目には死んでる

マナも手札も少ない(メタ処理されたなら盤面も無い)のにそれが出来るデッキって何だろうって

具体的にブーストの代わりにメタ積んだマナ伸ばすデッキっての見せてくれよ

>>44

34ターン目に死ぬ現代は公開領域が1枚増える+多色要求が1枚減るよりさっき上げたブーストに対してのメタカードの優位性の方が勝たない？

そもそも3t目に安定して轢けるデッキなんて今の環境にはいないし、ドラゴンデッキでのメンデル、栄光みたいに明らかにメタ、除去なんかより優先して入れるべきブースト札やらアナマルルみたいな明確にメタクリを抜く理由があるデッキが存在してる以上普通に1の理論が正しいとは思えんが

>>49

デアリDDDのトップギジャをキャディにしたり

>>54

ごめん言い方が雑すぎた、「1ブーストカードはヨビニオン使わない限りメタクリでよくね」って言いたかった

それもそもそもが3tで轢かれることが前提とかいう今の環境じゃ中々おこならいレアケース想定した上での話だよね？
そんなレアケースだけ想定して自分の動き弱くする意味あるの？

>>58

やっぱ言うほど34ターン目に死なないか、実際34ターン目に死ぬのは各デッキどんぐらいの確率だろ？

>>60

5Cバロム&ルシファーのリライフ、ジャスミンの地図→キャディとか

>>63

キャディいても最速で動けるデッキある？

多色の要求値、メタクリのコスト低くくて先3後4で多色置いても置けるからやっぱ関係無くね

まあ>>1がいくら騒いだところでデータも結果も無いからただの妄想乙で切り捨てられるものでしかない

実際にブースト全捨てしてメタ詰んだデッキで大会出れば？

メタを積まなければ相手のメタ除去をある程度腐らせられるとかいう発想もあるわけだがそこはどうなんだろうか

環境デッキなんてメタ乗り越えてくるもんなんだからこっちが強い動き押し付けたほうがいい場合も多々あるからなぁ

これにキャディそんなに刺さる？

— 2025年10月25日

1の言う通り全デッキに確実に刺さるメタカードが存在するならブーストを削れって理屈は成立し得る
実際はキャディに対するダーバンデみたいなメタが刺さらないデッキが一定数存在する
だから「確実に自分の動きを1ターン早くできる」ブーストカードが採用されるんだ

無色　1コスト　パワー1000
相手は各ターン一回しかカードを実行したりマナゾーンにカードを置いたり攻撃することが出来ない
↑こんなアホカードが存在するなら一理ある

>>1

ブーストとメタが同じ役割であるという話は納得はしないけど言いたいことは理解できる

でもブーストと除去は同じ役割であるという話は全く書かれてなかったからなんで急にブーストは全部除去にすべきって主張してるのか理解できない

メタは空いた枠や本来の動きのついでに積むものであってそれに頼るのは弱いのは既に常識だしな

そもそもメタカードってのは環境の逸りによって必要な種類が変わるもんなんでいれときゃええやろで脳死採用できる訳じゃねえからな
初動のブースト系はそれこそ2→4、3→5とマナテンポをワンテンポ早めてプレイ出来るわけだからむしろキャディみたいなマナ参照メタが増えたら余計に採用理由が増えるよなぁ

>>1に賛同しないけど　言いたいことは分かるし

この手のスレ俺は好きだよ　ただまとまった結果がこれでいいのか？