真打を蔵に入れようとしてるけど

真打を蔵に入れて伯理が死んだら必要最小限の犠牲で蠱を防げるよね

なんてこと言うんだ

刳雲を見るに妖刀が壊れたからって契約者が死ぬわけじゃないけど真打はわからんな

剣聖が死んだ場合は他の契約者も影響がでるけれど
これが命滅契約自体が破棄される＝真打が壊れても同じなのか、あくまで剣聖の命なのかよく理解してないのが俺ってわけ

1のように「あれ、これってこのまま伯理が死んだら悲劇は防げるんじゃね？」と登場人物たちがどこかで考え出して伯理を殺そうとする勢・基本的には生きようとするけど自分の死も覚悟する伯理・伯理を死なせないために別の方法を探す勢に分かれると真面目に予想してる

その選択肢を考えつかないわけがないと思うんだけど
伯理はなんとかして自分も生きる方を選んで欲しいと思うよ
目の前で雪肌の子が逝ってしまったときの自分の気持ちをチヒロたちには追体験させないと思って欲しい

>>6

たぶんそこまで説明されてないから誰もわかってない

自分もわからん

>>7

とはいえ剣聖を殺すっていう選択を（おそらくはソレだけではないにしても）ほか契約者に対する人道的判断でしなかった組織だし…

まあ剣聖は殺せないし敵に真打が渡ると国が滅びるから真打をなんとかしないといけないので…

剣聖を殺す=他契約者も死ぬ→6人の犠牲
真打を蔵に入れて伯理が死ぬ→1人の犠牲

>>13

国重が生きていたら可能だったかもしれんね

>>2

刳雲を折ったと聞いた多福がホラだと思ったし本来折れるものじゃないのでは

淵天だから折れたのかもしれん

>>15

じゃあ頑張って淵天に追ってもらおう

>>16

ただ剣聖が持ってなくても能力が使えるなど異常な刀なので折る過程でチヒロや周囲に被害が出る可能性もある

リスク覚悟で淵天使って折るかハクリを犠牲にして被害最小限にするかになるかも

そもそも真打の蔵隔離自体が上層部の総意って感じじゃなさそうなんだよな。いざと言う時の戦力のため剣聖と真打は保護しておきたい派と被害削減のため真打処分したい派で別れてそう

いつ小国みたいな奴らが湧いて来るかわからんもんな

伯理がやるべきことのためなら命捨てられる漣家マインドなのが問題
必要があれば天理並の即決で自死しかねない奴

>>1

新しい蔵持ちが産まれたら詰むからやらないだろ

遺伝で伯理に発現した能力なんだから

漣の血を引いた別人に新しく

蔵が使える人物が産まれないなんて保証はどこにもない

緊急用の扉が修復されて使用可能になっても詰む

不確定要素が多過ぎて伯理を殺す意味がない

>>26

そんな描写あったっけ

正直今の状況区堂さんが若干裏切り者臭がしてきて怖い

あくまで蔵へのアクセス権が失われるって話だからハクリが死んでも真打は亜空間に残ると思うよ
ただハクリが京羅の蔵と接続できたのは血筋と愛情があったからなのと歴代の蔵と仕様は同じでも別の部屋って話だったからハクリが死んだ後自然発生した他の漣が接続できるとも思えない

>>29

最初に言ってたアレはブラフだぞ

だからこそ非常用扉があった

実際に消えたのは真打ちのせい

>>29

それは勘違い(というか嘘)でしたって展開だったと思うけど

>>30

仮に今の漣家の子供に蔵が発現しても伯理に愛情持ってないからアクセス権の心配はないよな

>>35

地獄で眠っててクレメンス

>>35

（地獄の釜の蓋を締め直す）

地獄から戻ったところで可愛くない伯理に愛情はないだろ

真打が京羅の蔵を浸食して破壊したのはそうだけど
京羅が死んでも蔵は無くなるって話だよ

>>40

その前に「状況が変わった、真打の侵食が蔵に大きく影響してる」と伯理が言ってる

あのとき崩壊したのは真打のせい

儀式は地下墓地でやってて歴代当主しか方法知らないらしいし、地下墓地が崩れ去った今じゃもう儀式による継承は不可能じゃない？

京羅が死んだら蔵が崩壊するなら人質全員救出してないのにチヒロが切るはずがないからな
本来なら術師が死んでも崩壊しないものであの時が異常事態

>>46

ペンチは京羅の蔵に投げ入れてた

パッパの蔵にゴミが！

真打を順調に蔵に収められたとてその後どうすんだろうな。毘灼は当然狙ってくるとして伯理の護衛に宛てられる人材は神奈備側に残っとらんだろうし作戦が行き当たりばったりすぎてなんか怪しいわ。

>>42

蔵は現在伯理しかもってないと思う（漣の生き残りに未覚醒の蔵持ちがいなければ

伯理の蔵も継承可能なはず

伯理への愛情がある漣家の人間なんていないから伯理の蔵にアクセスできない&非常用扉を作らないもしくは壊しておけばいいから他の人が伯理の死後に蔵にアクセスする可能性は考えなくていいと思う

>>49

京羅が死んだら蔵が無くなるというのは真打に侵食された状況下のみの話で真打使ってなければ京羅が死んでも蔵は残ったままということを言いたくて

>>54

伯理が一族で爪弾き者だったのがここで利点になるとはな

>>54

京羅曰く妖術の譲渡は強い繋がり（愛情）があってこそ成り立つ

ということだから儀式の内容がどんなものであっても伯理に愛情がないとまず無理だと考えて良いんだろうか

愛情ってまた定義の難しい条件な気もするけど

>>57

伯理が「感覚だけど(京羅を殺して)すぐ消滅するってことはないな、チヒロの仮説は合ってると思う」と言ってる

だからチヒロが京羅を斬って管理者のいなくなった蔵を伯理が乗っ取るというのが当初の作戦

「すぐ」消滅することはない、ということはそのうち消滅するのかな
蔵を乗っ取るというのも具体的にどうするのかよくわからんけど京羅の蔵でやりたいことなんて商品を外に出すことくらいだろうし

>>62

術師の死後も蔵は残るが正解っぽいな

「すぐは消えない（いづれ消える）」可能性もあるけどチヒロが正解だと伯理に言わせてるから「残る」が正解な気がする

でも伯理を殺すと残りの妖刀を毘灼から奪い返すのが至難になるんだよな。いやまじで究極の選択だなこれ

>>64

蔵の保持運用に玄力が必要らしいので玄力供給が途絶えたらしばらくは残ってもいつかは消える可能性はあるかも

>>67

つまり妖刀全部取り返した後なら問題ないな

伯理の命が大問題だが

>>70

あのときは封印解かれていたのと使い手がいたからなので再封印されてから使う人間がいない蔵に入れたらセーフだと思う

ホンマに伯理1人の犠牲で真打の問題全部解決するの草生える生えない。区堂さんはそっち側じゃないよな…？

>>73

隔離後の伯理を殺す神奈備から毘灼が守る()激アツ展開来る…？

そんな方法伯理の友達も黙ってないだろうから…

>>77

シャルを管轄外という理由で保護しなかった組織だからな

千鉱ももみあげに殺意向けられたし

病み上がりの人間に重要任務託してる時点でめちゃくちゃブラックだろ神奈備。いや国家存亡の危機だから仕方ないけどさ！

神奈備は人の心がある組織なんだろうけど1人の命と国だったら1人の命を切り捨てる選択のできる組織でもあるだろうな

>>80

楽座市でも出品された人達は見捨てようとしてたしね。少数の被害に抑えられるならその被害は切り捨てれるタイプ。国の在り方としては間違っとらん

幽が言ってたようにこれから先も安定が続くって見込みがあるかと言われるとなあ
座村さんを急かすための方便だったかもしれないけど剣聖と真打ならいつか封印を破りかねないという負の信頼がある
伯理の死後封印が解けて蔵から出てくる最悪のケースも考えられる

人手が足りない時間もない状況ならゆっくり最善とか考えてる余裕もないしな

>>87

その真打のせいで剣聖がヤバくなった可能性もあるからなあ

真打はロストさせたほうがいいのかもしれん

>>88

ここは意見分かれるだろうな～

真打は残したほうがいい派

危なすぎるからロストさせたい気持ちもわかる

神奈備の剣聖以外の契約者を守るのも『戦力』としてとんでもなく有用って側面が多分にあるだろうし、当たり前だけど善意だけで運営されている組織ではないよね。

>>80

このスレまるで神奈備みたい

例え剣聖を殺したとて幽みたいな真打狙う輩も出てくるから1番いいのは妖刀全部折っちまうことでは。

>>88

真打はいまだに蠱の影響がまだ残ってるとか、得体が知らなすぎるから、蔵に捨てても却って面倒なことになる可能性もあるよな。

完全な管理外に捨てておきたいかって言われると……難しい問題だなぁ

>>92

国重がいないから再び小国みたいな戦闘民族が現れた時に対抗する手段があるか不明な所を除けばな

>>94

あそっか…そもそも妖刀が日本を守るために作られたものなのか。小国といい真打と剣聖といい何だこの国厄ネタ満載かよ。

真打を蔵に収めたとして、チヒロがやった様に妖刀の遠隔操作は亜空間を越えて機能するからなぁ

玄力の繋がりが空間を越えられるなら伯理が死んだとしても真打と剣聖を完全には切り離せないんじゃないか

>>91

実際、あの幹部陣も真打の能力の底とか、剣聖の現在の目的とかを完全に把握してるわけじゃなさそうだからね。

似たような会話になるのは、必然なのかも。

誰も干渉できない蔵に入れたらもし異変があっても誰も気づけないし
封印が綻びたりしたときすぐ対処できる神奈備の地下が保管場所としてはベストじゃないか

そもそも国防を左右する兵器を民間人に管理させてたあたり神奈備に力が無さすぎる

そもそも神無備の人達は妖刀は六平の所有物なので渡したくないマン六平千鉱の連れの男であるという事実を忘れてないか
状況が二転三転して利害が一致してるから協力関係になってうやむやにこき使ってますけども

・他に比べてタイマン向き(非MAP兵器)の性能
・戦後に作った
・命滅契約の問題は国重も周知してる(はず)
・他の反応を見るに妖刀は本来折れない
・折れないということは想定外の手段であり命滅契約の抜け道になりうる

これらを考えると真打を折って壊すために淵天が作られた可能性が大きい

真打がヤバいのか剣聖がヤバいのか両方ともヤバいのか噛み合ったからヤバいことになったのかが分かんないんだよな…

そして作中ですらそこは判明してなさそうなんだよな……

>>101

今の窮地脱してじゃあ真打は神奈備でまた管理しますってなっても伯理がいつでも転送可能になる

最終的に敵対リスクがあるのにそれはいいのか？という疑問がずっとある

そんな…虎杖悠仁に宿儺の指全部飲ませて殺せば安全みたいな…

>>101

これがあるからそもそも真打を蔵に入れるって話自体神奈備幹部の総意じゃない気がするんだよな

モミアゲおじとか反六平側は特に嫌がるだろ

実は真打を蔵に入れようと思ってるのは区堂だけでそれ以外の幹部は蔵に入れようとしてることすら知らなかったりして

六平襲撃の手引したやつはこの中にいるとは思う

有効的な奴が裏切る展開はありきたりでも衝撃が大きいからね

なんか世界を滅ぼす鍵をその身に宿すヒロインみたいだな

>>117

ヒロイン枠なら生き残るだろって思えるんだが伯理は相棒枠なので少々心配

相棒が死んだ冥約の例もあるので

少年漫画の相棒の生存率は高い方ではあるが

裏切られたといってもじゃあ飛宗を転送しなければよかったかというとしなかったらそれはそれで全滅してた可能性が高いから…

>>119

相棒枠っぽいのが死んだ最近のジャンプ漫画、チェンソーマンくらいしか今思いつかないな

なんだかんだカグラってそこまで悪辣な感じないし冥約は死亡から話始まるからまた別物だろうし、大丈夫そうな気はする

終盤に読者と主人公の心ボキボキに折る展開やるならもってこいの人選かもしれんけど…

今さっきまで治療受けて寝てたやつにもっと用心深くなれって中々酷な事じゃないか。しかも神奈備側に内通者がいるかなんて伯理は知らないし。

真打の異様な能力を考えると破壊か消滅させないと
蔵に投棄しても蠱が広がって亜空間破ってある日突然世界滅亡とかにならないか？
見えない場所に追いやって解決じゃなくて根本的に対処しないといかんのでは

チヒロが淵天でへし折る･･･のか？
折れるのか？あれを？

まあそもそも今真打を蔵に入れようとしてるのはあくまで強襲してきてる毘灼対策だから長期的なプランは別にあると思いたいけど あるかな……(山奥の一軒家に15年放置)

>>86

この世の全てが伯理を追い詰めるためにある…！

>>130

いうて先に酌揺を取り返しても次に飛宗を取り返しただろうしあの感じじゃ例え漆羽と座村が妖刀で戦っても座村が勝つからどっちにしろ結果は変わらなかったんじゃないかな

伯理自身が自己肯定感劇底で「家族を殺して漆を死に追いやったお前が生きてていいはずがない。千紘たちの為にも役に立って○ね」とか言えば簡単に死にそうなのがな

>>131

妖刀持ちだった場合は一瞬で終わらずに長期戦になるだろうからチヒロと柴の援軍が間に合いそう

>>132

ただでは死ぬタイプじゃないけどやるべきことのために死が必要ならそれをすぐに選べそう

父親も弟も親戚も楽座市のためなら死を選べる人間で伯理も同じ性質だろうし

自分が犠牲になれば全て丸く収まると思ってるおっさん止めに入ってる漫画で
自己犠牲が正解エンドやらんやろ…

チヒロはどうしたいんだろうな
六平に六工を全部取り戻したいとこから始まってるけど父の形見でもあるから折る決断ができるのか？
ハクリはチヒロの気持ちを最優先すると思う

チヒロの目的は妖刀の回収
個人的に妖刀折って欲しくないから折る話にはならないといいなぁ

伯理を素材に妖刀を打ちたいな
便利そう

>>138

あにまんってたまに宗也よりヤバいやついるよな

>>141

宗也と双城のハイブリッド

双城宗也

刳雲も淵天で折って消滅したし淵天の対妖刀カウンターしての性能に期待
チヒロ自身も当初の復讐一辺倒から自分の眼で見て考えるに変わってるから
妖刀をどうするかは今後のチヒロ次第だろう

どっちにしろ地獄で草

能力が特殊過ぎて戦場から去ったとしても別の敵に狙われかねないのが地獄だよな伯理は

残念ながら刳雲は刃先があるらしいので、チヒロが鋳ち直して自分が使う道もあるんだよな･･･

>>146

やっぱフィジカルをゴリラにするしかねえな

>>147

父の形見を打ち直すって熱いな

そういう展開好きだ

>>142

字面だけだと双城と宗也の顔カプ

>>148

ちょうど玄力強化のみで圧倒的殴殺力を実現してる方が近くにいますね

真打の能力に対抗するのに刳雲を淵天の強化パーツとして使って能力増やすとか？

>>146

蔵が便利すぎるのがいけない

ドラえもんの四次元ポケットは誰だってほしくなる

>>148

今の伯理のフィジカルってどのくらいなんだろうな？固いからタンクとしては優秀だけど妖術なしだとどのくらい強いのか

パワー系の薊さんに扱いてもらうかテクニカル系の柴さんに鍛えてもらうか

>>158

全部だ…！

薊仕込みのパワーと柴仕込みの妖術テクニックで最強になった伯理なら安心だな！

更に宗也レベルの恵体になったら完璧だ

>>161

可愛く無さすぎるだろ…

>>161

永遠に可愛いままバイバイしような

>>161

17から23であそこまでガタイ良くなるイメージが浮かばない

天理も鍛えていてあの大きさだったしデカくなる才能はあまりなさそう

正直作風とか千鉱のスタンスのせいで伯理の生死以前に最後千鉱が生きてるかどうかさえ疑ってる
覚悟はできてない

言うてジャンプだしな
呪術も散々虎杖死亡や死刑説考えられたけど無事生き残ってる
チヒロは単なる復讐者から侍になったしハクリも自己犠牲メンタルからの脱却展開来るかも

>>168

無茶しすぎ、無茶すればいいものじゃないと指摘されてるからそのあたりの改善は今後あるだろうな

短期間で命賭けすぎなので直さないと早死にする

>>170

前例がなさそうな上私生活にどんな影響が出るかもわからんのにそんな面倒でリスキーな方法取るか…？そもそもチヒロとハクリがそれに納得するとは思えんから「じゃあさ、もう真打抱えたままバイバイしような？」に結局落ち着きそう

>>171

真打抱え落ちのほうがハクリはともかくチヒロが納得しないのでは

脳弄ると神経取って他の障害が起きる可能性は高いのでそっちの手段もかなり厳しいが

真打格納成功してもしなくても伯理がろくな目に合わなさそうなのがほんま…
でもこれ以上曇ってる人見たくないから取り敢えず格納してピンチになったら漆羽ニキ来てくれ

>>175

今の伯理はもらった役目を果たせないと精神的にキツいだろうし真打格納は成功したほうがよさげ

>>114

ゾクッと来たわ……区堂さん好きだからその展開にならない事を願ってる

>>184

ポロッと出てくるなら非常用扉なんていらんのでは

>>187

あれは能力把握する一環で色々動かしてたんじゃないかな

まぁ作中人物達もバカではないので>>1 の可能性が一瞬でも脳裏を過ぎらない(思い至りすらしない)事はないだろうな

それこそ伯理自身も、チヒロですらそう

その上で >>7 になるとは思う

やはり最後には真打を折ることになりそう
誰にも使わせない一番の方法は壊すことだし

たらればでいえば性能が完全解明されてるのはあくまで「初代から受け継いだ蔵」であって「伯理の蔵」ではないからな…あそこまでの機能性になったのは初代が引き継ぐにあたってガチガチにチューンしたからとか可能性としては普通にありそうだし封印先としては微妙に怖いわ

やっぱチヒロにはへし折ってもらい完膚なきまでに完全な勝利を掲げてもらいたいね

最終的に全部の妖刀を折るのかな

>>1見て最初に思ったのは「もしも蔵に入れてハクリﾀﾋんで真打が消滅したら、チヒロは父の形見と初めての友達を一度に亡くすんだなあ」っていう

悪用されるくらいなら六平の所有物として死 ねって思ってるからいざとなったら折る覚悟はすると思う
でも伯理ごと葬るとなると話は別だろうな

千鉱はそんなこと許しません
友達も形見も全部守ろう