ナザリックってさ

強者に喧嘩売って軍団組まれて討伐される

普通にその辺闊歩してるようなら身の振り方を考える
一部のアホ（シャルティアとかナーベラルとか）が感情に任せて動くと大変なことになるけど基本的にはリスクを避けて行動する

アインズが配下を統率しきれてないから勝手に動いて地雷踏んだ時のリカバリーが出来なさそうではある

ぶっちゃけ1巻の前半、ニグンって大国の秘密部隊の隊長が出してくる切り札がカスって判明するまではかなり慎重に動いてたよな

部下がなんかやらかして、アインズがサーセンって頭下げたとして
部下がやったのはわかった、じゃあその部下の腹切ってケジメつけな　ってなった時にそれを決断できるかどうかかね

それはそれで適した立ち回りはするんじゃないかなとは思う
本編でも自分たち以上の勢力の警戒はしてるし

その適した行動が適してるかが不安すぎる

実際ゲーム世界のユグドラシル時代は明確な格上居て第八階層まで進行されてるよね
転移後がイージー過ぎるだけで個の強者は一応警戒してるし

人間牧場とかも、隠れてこっそりやるってのは隠さないといけないことという常識は共有してるからまだましなんだよな

ぶっちゃけデミの牧場も周囲が弱すぎてバレなかったから問題なかっただけで、普通ならそれだけで戦争物のことやってるんだよね

>>8

あくまでカルマ値極悪目線での適しただもんな

>>3

その一部のアホを統率取り切れるのかどうか

ナーベラルとかアインズ直々に言っても慢心や侮蔑を直さないとこあっただろう

どうせいつもみたいに
「周りに強い奴がいるならそれなりに気を付けるよ」と「いやアホばっかだからやらかすよ」の水掛け論にしかならん

ナーベラルとかいう主人に注意されたのに直さない悪しき例があるしどんな世界でも致命的にやらかしそう

>>14

実際のところアインズの統率力次第だと思う

その辺成長できるなら暴発を抑えられるだろうけど

「周りクソ強い奴いっぱいいるから、情報きっちり集めきるまで周りを敵に回すような真似すんなよ」をナザリックの連中が理解して実行できないと思うならそうなんじゃね

>>17

まあ実際それを守るのはいけそうだけどそもそも他者を見下す性質やらナーベラルみたく主人に言われても直さないところがある可能性とか考えるといずれ敵対すると思うわ

原作でアインズが直接やめろって言ってもやめない実例がありますからね

>>19

本編で実際にやらかしてんのが痛いよな

絶対アウトとも言い切れないけど、完璧に統率し切って上手くやるとまでも思えない

アインズより上位の存在が居た場合、建前上でもへりくだったり従属しなければならないという状況が長く続くと、どんどん不満が溜まると思うってのもある
「上手くやるために騙してやってる、騙されてアイツら馬鹿だな」で納得出来るNPCばかりだとは思えない

ずっとうまくやるというのはおそらく部下の性質と鈴木悟の性能両方でおそらく無理
いずれはどっかと衝突したうえでナザリックが防衛拠点としてその世界基準でどれくらい厄介かで変わってきそう

>>2

ただ蹂躙するだけしか能がないとかマジで百害あって一利ないからなそりゃ徒党組んで潰されるって感じ

>>14

それは両立することだろうよ

多くのNPCやアインズ本人は慎重に動く

それはそれとしてお馬鹿な奴は感情優先でやらかすリスクが高い

ただこういうわかりやすいのが主張するみたいなアホの集まりではないとは思う

>>16

本編で成長できずに止められない奴が本編以上にストレスかかる環境で成長できるかね？

>>28

成長せざるを得ないって環境ならするしかないんじゃないかね

この辺レベルとか関係ない部分だから未知数だけど

逆だろ
ストレスや逆境がない本編じゃ成長するのは難しい

NPC達って大なり小なり自分の考えで行動してアインズの命令絶対遵守してるかっていうとそうでもないし
アルベドみたいに完全アインズの意にそぐわぬ行動してる事にアインズ気づいてないし
全体的に統率はいまいちだからどっかで根本的な改革がないかぎりいずれ致命的な事態になるだろうな

最初は上手く立ち回ろうとするけど
段々ＮＰＣ経由で少しずつほころびが出る感じかなイメージ的には

アインズはともかくNPCが成長出来なさそうなのがしんどいよな

ぶっちゃけ根幹のキャラ設定だからもうNPCたちの個人の意思でどうこうできる問題じゃなさそうなんだよねそこらへんは

>>29

本編では精神的な成長はしました？

あのシャルティアでもアインズ戦以降成長してるっぽいしnpcでも成長できると思う

アルベドもバカは思った以上にバカだから侮ってはいけないという事を学んだろ

アルベドは転スラコラボで考えなしで喧嘩吹っ掛けるような真似しているからな
デミウルゴスとパンドラが抑え役やればなんとかなりそうだけど

>>36>>37

失敗すれば学べるけど同格以上相手に失敗した場合、原作みたいに力でゴリ押し解決できないぞ

成長に必要なのはなんだろうな？思慮深さ？行動力？
まぁどの道どちらもないんじゃ話にならないか…

基本的に慎重に動くやつもいるけどナーベみたいな直接言われてもあかん子がいるからそいつ相手にモモンガがマジで怒れるかどうか
でもこの骨根っこが子離れできないからなぁ

転移先が転スラのメインキャラくらいの寛容さがある強者たちばかりならなんとかなる
外来種に不寛容だったり血の気の多い修羅の世界は無理

バーサスは天敵連中どうすんだってなんのがね対処できるのはいそうだけど、明らかにムリゲっぽいのいるし

>>17

流石にモモンガがキツく厳命すればある程度は大丈夫だろうが大きな問題点として

・ナーベラルみたいな命令を理解しない・守れない勢

・デミウルゴスみたいな深読みしすぎて意図を外れた行動をする勢

・頭では理解できていてもナザリック至高主義のせいで足下を掬われる可能性

この辺をどうするかなんだよな

>>19

忠誠心は高いけど命令絶対尊守なわけではないしわりと勝手に行動するのがめんどいんだよなNPC

>>44

バーサス世界レベルで価値観の異なる強者が群雄割拠状態だとナザリックの倫理観はどうでも良いだろうけど

そうなると結局は純粋な戦力勝負にしかならないからなぁ

しかも拠点が一箇所で移動不可なせいでダイコクザンやヤオツサマみたいな一強存在に目をつけられるだけで終わるし

負けが込んでくると拠点が移動できないってのが結構なデメリットとして圧し掛かってくるな

>>41

モモンガは思慮深さは十分にある

王様ムーブを辞められるかどうかの方が影響大きいと思う

外の連中強ければ外に出す母数も減らすし
その上でセバスとか人員厳選して外回り＆外で交渉できる奴探してマナー講座やら一般常識のすり合わせ
文化価値観の確認してNPCに対して講習やってから相手も強い前提で大人しくしたたかに立ち回ろうって動き切り替えで終いやろ

ぶっちゃけモモンガだけならばそんな心配しなくてもいいのだけども、ナザリックがついてくると不安要素が増えるんだよな

まず相手が強いってわかる段階で被害なく終われるかって問題もあるからなぁ

あの世界があの基準のまま同格レベルまで引き上げられてるならそれこそ最初の鏡覗き魔の時点で10位階やら超位魔法やら連発しまくる村人と軍人たちになるわけでその時点でうん？ってなってさらに慎重になるやろとは思うけどね

あと忘れられがちだけどナザリック自体は玉座ガードもあるわけで少なくともワールドアイテムの効果貫けるようなバケモノはそんなに居ないと想定？したいから防衛面は大丈夫そう

同格以上がいる世界なら種族変更魔法とかあるかもしれんし
鈴木悟が飯食って風呂入って良く寝るができるかも知らん

いうて槍玉にされてるナーベラルも暴言を吐くくらいでいきなり殺そうとはしないし、カジットに墓地で散々煽られてもアインズの言いつけを守ってたから強者がいるなら相応の振る舞いをしてるとは思う
デミウルゴスも

>>62

ナーベってナザリックの中にいれば問題起こさんどころか、ルプスを諌める立場に回れるくらいだし、

モモンガの冒険者ロールで全く適性ないことさせられてると考えるのが自然だと思う。

人間に敵意丸出しなのはモモンガの護衛にして盾っていう超重要任務で緊張ゆえから回ってるって話しだし

本人にとっては人間の巣窟って蜂の巣の近くうろついてるようなものなのでは。

少なくともモモンガの安全が保証されてる魔導国内ではそんなピリついてはいないし、

そもそもモモンガがカルネ村で周辺事情聞いたりしなかったら情報探るついでに冒険者ごっこしようとも思わなかったはず。

>>65

上で書かれているのは

ナーベラルは人間が多いところに行かせなければ大丈夫って話だから

外出させなければ喧嘩になる可能性もない

失敗して成長するという可能性もありえるだろうけど
同格以上がゴロゴロいる世界だとその一度の失敗が死や破滅に直結する可能性があるんだよね
力で強引にリカバーできない場合そういうのが怖い

>>67

そもそも同格以上の強者がたくさんがいる世界で一人の犠牲者も出さないなんてムリだろ

余程強者たちが不殺縛りしてるとかじゃないかぎり

ナザリックがアホとか賢いとか関係なしに同格以上の強者がいるナワバリに外から侵入した場合、
転移先の強者の血の気が大きければ犠牲者は避けられないよ

外出りゃ強者がいてモモンガの身の危険にもなりうるかもってなったらNPCも保守的になって大分動き変わるやろ

>>56

これが完璧に出来れば望みは有ると思うが、講習で適切な外交力を身に付けられるNPCはそんな多くないと思うわ

実質的に「引きこもってれば安全」と言ってるのと同じで、きっとかなり苦労する

積極的に陰謀しかけて外部勢力を潰し合わせて、なんとか安全を確保しましたって展開の方がナザリックらしい（失敗して袋叩きの可能性もある）

暗躍でつぶし合わせるっても世界全体のレベルが高いなら相手も相応に頭いいだろうからな
強いだけで頭悪いってのも考えにくいし

隔絶した力の差で惑わせて勘違いさせることもできなそうだしな

>>59

そもそも同格以上ばかりならモモンガが現地民を発見する前に現地側がナザリックを発見して観察するでしょ

最悪そこからナザリックの情報を一方的に抜かれる危険性すらある

>>77

ゴリ押ししない頭があればってことは無理やん

ごり押しと言うか普通に戦うか否か
互角以上の相手とガチれば絶対損耗は発生するけど、アインズはそれをどこまで許容できるか疑わしい
割り切って普通に戦うようになるか、圧勝レベルの準備が整うまで守りに入る（それはそれで不利な面もある）で分岐がありそう

>>80

アインズだけ飯食えなくて強くなれない…

>>81

そこまで行くとナザリックじゃなくてもどーにもならんので

ナザリックが考慮しなくても仕方ないんじゃないか

>>84

この二次ですらファーストコンタクトで即死が有り得る二択で運良く勝ってるからな

敵対行為に反撃する大軍勢が隠されてたのに、相手が後少しだけ弱ければ捕縛に舵を切ってた

まあ二次を基準にするのもアレだけど、融和方針にナザリック内のNPCが動揺するのとかもいかにもありそうな展開

ぶっちゃけ仮にアインズが偶然にも相手の強大さに気付いて友好ムーブから開始したとしても、
デミウルゴスあたりが勝手に『なるほど！』してコッソリいらんことやって問題になって戦争になる感じしかしない

デミウルゴスが現地民にとってもナザリックにとっても害悪すぎる

>>84

これか

転移後世界の仕様が変更されました - ハーメルンナザリック転移の300年前。人間種として100年生きたプレイヤーが寿命死する直前、ウロボロスを使いレベルの上がりやすさや上限をユグドラシルと同じ仕様に。 それか…syosetu.org

現地人に侮りはあれどちゃんと警戒心は持ってるってことだろ

>>26

そもそも本編と環境が違うのなら

NPCを外に出さなきゃいいだけだしな

何故かこういう条件違うときでも本編と同じ行動すると思ってる奴いるけど

ゴロゴロではないが同格っていうと原作ゲームを思い浮かべる
他ギルドととって取られてやってたが、最深部への侵入だけは許したことなかったんだったか

つまり互角

同格が普通に居る世界においてナザリックが一番厳しいのはレベルの成長できない事だろうな
痛み分けの後で相手は成長して対策を整えてくるのに手札が一切増えない状況で戦わないといけなくなる

作者直々にナザリックが足引っ張るからなあ、モモンガの単独転移ならまあなんとかなるかになるけど

>>10>>11

中央には普通に人間を食用動物扱いしてる国もあるんだから

こそこそどころか大っぴらに人間牧場ぐらいやってる国は普通にあるんじゃね?

その国が存続してる以上、力さえあれば何やってようが跳ねつけられる

マッチポンプでワーカー殲滅の件もそうだけどこれは作品で一貫してる

そう言うと、周囲に強者がいたら人間牧場はやらないんじゃね、となり
いーやデミウルゴスはやる、邪悪なバカだからwと続くんやろ

>>102

まさに水掛け論

本編にない想定だからどの可能性もある

そこまで極論言ってる人は例外だろ

同格の実力者が普通にいる世界だと余計なことをしなくても経験不足から向こうの策士に良い鴨にされそうではある
暴力でひっくり返せないと経験不足のせいで高い知能を活かしきれてないという欠点が致命的になる

初期状態のナザリックって基本NPC設定のままで思考回路もそのままで、
悪役NPCだから仕方ないとはいえ人間種への見下しや増長傾向がデフォルトだからねえ
成長の可能性はあるけどナーベラルみたいにアインズ直々に人間への態度改めろって言われてもできないケースもあるから
たぶん初期状態ないし現地に高レベル存在がいるのを知らない状態で現地勢力と接触したら絶対にやらかすとは思う

>>47

デミウルゴスは深読みが事故るけど自分の失敗で至高の御方に迷惑かけるのも許せんタイプだからまだ自重してくれそうだけど他がな

逆にそういうの相手にしてがんばるアインズ様も見たいよ俺は

初期から大幅に弱体化しているオバマスだと、ある程度力を取り戻すまでは現地勢力へ喧嘩売るような真似は避けているし、取り戻した後でデミがいつものやっている半面、逆にシャルティアとかはその後も現地人とうまいことやっていたり、勢力全体の方針としてワールドエネミーの盾になりうる現地人にテコ入れするスタンスだったりする
なんで、明確に下しかいないように見える環境と明らかな脅威がいる環境だと各キャラの立ち回り自体が変わる

他と友好度を高められるタイプとナザリック以外だと友好度の上限がしっかり決まってる排他的なタイプの2種類いるからな
デミウルゴスは後者だからオバマスだとそりゃ問題なくなったら原作の行動取るのよね

モモンガの初期方針とその徹底さで色々と決まるのが面倒なのよね

>>90の話レベルに強者がゴロゴロいるならバレた時点で暗躍すら難しいからやらないし、モモンガもその辺は滅茶苦茶気を付ける上でNPCを死なせたくないから変なことしたら怒鳴ってでも止めるだろうからやれない

弱いやつが大多数でレベル80が都市に一人、国には数十人程度しかいないよって感じになると話が難しくなる

>>96

そこは普通に現地の戦力を取り込んでいけばいいのでは

人間牧場云々も結局偽悪趣味拗らせた上でのナザリックの支出抑制+他に使い道のない人間種の有効活用でやってるだけで
育成すればそれだけ強くなれる有用性あるならそっち方面で活用とか方針転換幾らでもあるからな

まあデミウルゴスは良くも悪くも情にほだされにくいからな
シャルティアなんかは仲良くなったら人間にも情がうつりそうではある

>>112

成長しない大して強くもない奴等に属するような頭お花畑を他勢力と戦えるまで揃えられるとか正気の考えじゃねえよ

>>118

対して強くないかはともかく

成長しないのはネックだよなあ

成長性以外の魅力を示せないと頭の回るタイプの優秀な人材を集めるのが難しくなる

いくらなんでも孤児から育てるとか時間かかっちゃうだろうし

>>119

それくらいの事みんなやってるって前提頭から抜けてるの本当クソだな

>>119

すみません、その程度の成長ガチの弱肉強食なら叩き潰されて終わりなんです。

>>119

一でゴロゴロいるって言われてるのに同格少ないとか曲解し始めるのマジでヤツやん

>>119

すみません、その程度現地もやってますし何より年季が違うから叩き潰されるのがオチですよ　大人しく従うのが賢明ですよ

アイツラカタログスペックは高くともそれを活かせない初心者みたいな感じな気がするし同スペックの中級者以上がいると考えるとマジで無理そう

>>127

実際PLの中じゃ能力は中の上程度って言ってたアインズに不意打ちされたとは言え、とんでもねえ相性不利背負わせておいて守護者最強シャルティアが負けてるからな。とは言えアイツラのずさんな行動も結局のところ「大体は自分たちより雑魚」って理解したうえで「じゃあ多少暴れてもなんとかなるべ！」って言うのが理由だし、格上ばっかだったら普通に立ち回ると思うけどね。

>>129

その普通の立ち回りの例がないからどうなるか分からん

>>130

結局何も分からないというのが答えで合ってる？

原作で明言されてないことを経験則で断言すべきでないということでは？

異種族が多くいる世界ならいいけどクソ強い人間ばかりの世界だったらヤバそう

>>136

原作者公認でそうです

ここは強者が多くて危険だから軽率な行動をするなという命令を無視したせいで死者が出たらアインズ様はこれを見越して忠告していたのにって話になって原作で命令を無視したり勝手に動いたりするNPC勢も命令を遵守するように変わる可能性はあるかも

>>138

そんな奴いるか？

モモンガ単独は擁護されるけど

モモンガにとってのナザリックが枷であることは否定されてないと思うが

最近はまあまあナザリックもお荷物的側面あることが認知されてきたよな
例のアレが元気に妄想汁飛ばしまくってる頃は酷かったが
どんな環境でも「ぼくのかんがえたさいきょうのデミウルゴス」がチート頭脳でどうにかする、
とかいうエアプ劇場を何度見たことか

というかファンからしてもモモンガの枷になることは知られてるはずだと思ってただろうしな

>>142

まじでリアフィ邪魔だったな