谷垣を救った男｜あにまん掲示板

明治の男に現代基準を求めるのはやめろよ

家事育児を女の責務であり矜恃として扱うのが普通だった時代だぞ

ゴールデンカムイはアイヌ差別や露助とかの当時の感覚も丁寧に描くタイプだろ

>>19 >>23 >>51

19二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:37:52

>>18

同意

男が憧れる男の生き様

「男ってのは出すもん出したらそうなるのよ」

20二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:55:22

一応擁護するなら家族のために熊を絶滅危惧するレベルで狩ってたとも言えるので・・・

二瓶なりの愛・・・

いや、絶対狩人としての血が騒いでる方が強いな

21二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:18:42

熊の心臓やら血やら口にしておったから
ちと精が付き過ぎたのもあるかもしれんな
ぬははは

22二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:42:44

たしかに「女は子を産むための存在」とは古代世界の常識だったというが
今の少子高齢化の社会でも二瓶の妻は表彰もんだろう。補償も福祉もゼロの時代に女手一つで大家族を支えてたんだからな
素晴らしい人と巡り合ったものだ

>>32

23二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:23:52

>>18

はっきりと家父長制が広まったのは明治時代らしいね

社会は男たちによって動き歴史は男たちによって紡がれ女達は社会的には透明な存在として子をできるだけ多く産み立派に育てる事が貴ばれた

生物学的性差による社会における男女の役割がはっきり分かれてるので国力が高まるという考え方なのかな

24二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:25:21

二瓶は死んでも彼の名は伝説のマタギとして語り継がられ、村田銃や勃起の理念は二瓶から谷垣からチカパシから…と誇り高き男たちによって受け継がれる
一方、二瓶の妻の名は残らなくとも夫から授かった大勢の子達を育て上げた事は当時の女として誇りであり無上の喜びだったてことか

25二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:05:48

一時期作品のキャッチコピーにもなってた「魂が勃起する！」の張本人だ。
グルメ要素や囚人の変態性のものさしにもなった偉大なお人よ。

26二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 06:06:02

二瓶は好きだけどあんま美化するのも違うと思う

素晴らしい猟師であり男のロマンを体現してる男の憧れる男であるのはその通りだけど
妻と14人の子供を置き去りにして囚人になってるのは当時基準でも父として人間としてアウトだろ
あの時代に父親の地位が高かったのは家長としての責任が大きかったからこそでニ瓶はそのへんダメだったわけだしな

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 06:35:15

>>9

あの世でスレ画も谷垣も同じこと考えてそうではある

28二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 06:38:53

スレ画を切欠に、チカパシやインカラマをもってやっと救われた男谷垣ニシパ…
見ろよこの救われた笑顔を…

>>36 >>38 >>39 >>47 >>49 >>59

29二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:49:26

>>12

血縁があるとして常丸は尾形の腹違いの妹（花沢中将に他にも隠し子の娘がいた）の子孫とかありそう

もし尾形自身が気付かずどこかの芸者を孕ませて父なし子にしてたらすごい皮肉だな

二瓶はなんやかや奥さん以外との間に子供いるタイプではないので監督＝直系子孫と思うけども

30二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:46:49

>>26

うん

なんだかんだおふくろと14人の娘達が元気でやってるのならともかく、一家の大黒柱は男のロマンを追いかけ蒸発し頼りの息子も戦死したとなると、たとえ遺族年金や弔慰金や軍人恩給があっても母親と14人の子の生活をカバー出来る額とは思えんし

女手一つで暮らしはどうにもならず賤(せん)民状態の暮らしを送ってる事も有り得る

>>34

31二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:49:16

登場人物、特に元刺青囚人に聖人君子を期待してないが、二瓶が谷垣とのやりとり見ても家族を見捨てるような人非人とは思えんなあ

もし妻が心身過労のあまり寝たきり状態だったり、家計を支えるべく年端も行かぬ娘達まで身売りをせざるを得ないような生活状態なら谷垣救う前にまず自分の家族救えと思うけど、ひっそりお金送ったりしてるのかな
だとしても死んだ後途絶えるけど

32二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:49:12

>>22

今でこそ表彰もんかも知れないけど明治の男性の社会的立場が断然優位だった社会背景を踏まえると

同じ15人の赤子を出産しても

うち14人男児を産んだインカラマッと

うち14人女児を産んだ二瓶妻だと

当時の社会的評価のギャップは歴然としてるんだろうな

インカラマッは功績として称えられるレベルけど

二瓶の妻は労働能力も社会的地位・貢献度も低いとされる娘の出産は家の負担だけ増やしたと見做されかねない

33二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:50:42

息子が戦地で使用していた村田銃を愛用するなど
二瓶は息子をこよなく愛し強い繋がりを感じていたんだろう。そしてその愛情というか親しみは娘たちよりもむしろ他人の元マタギの谷垣に向けられた

二瓶にとって
・息子亡き後に家にいる理由が無くなった
・娘たちには息子に対する愛情を感じる事が出来なかった
・ひたすら娘しか産まない女房に愛想尽きた
・やりたいことがあり家庭という束縛から解放されたくなった

これら理由が積み重なりある日家を去ったのかも

>>37 >>58

34二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:01:07

>>30

日清戦争時点で戦場に出るほどの息子がいたならもう娘はほとんど嫁に行ってるんじゃないかな

嫁入り先での立場が悪くなるかもしれないけどあの時代だと今ほど人の命重くないからどうだろ

35二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:06:34

でもこういう男と結婚する女も、二瓶がここでクマ撃ちや狼撃ちに向かわないような選択したら逆に叱責するタイプだと思うぞ。夫婦なんて夫婦の数だけ正しさがあるからな

36二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:08:29

ここで生まれた子供の数は同じなのに性別が逆だったり夫婦仲よく過ごしてるの二瓶を映した鏡みたい

37二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:09:48

>>33

いや別に娘や妻を愛してないとかじゃないよこの人

ただ、二瓶は生涯クマ撃ちのマタギだっただけ

>>40

38二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:34:48

みんなお父ちゃん似が過ぎる…

家庭内で一番小さいのは母ちゃんでみんなデカいまであるなこれ？

>>43 >>59

39二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:36:17

スレ画は父親よりも猟師としての生き方が強すぎるが

救われた谷垣はいい感じに家庭を大事にそうな男になったよな

>>42

40二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:37:24

>>37

父よりもマタギが最優先されただけだよね

現代視点や奥様達からみたらロクデナシだが

>>42

41二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:21:54

>>32

でも男児出産が喜ばれる時代と言っても

インカラマッが長女を出産したのが1907年辺りとすると、その後に産まれた息子たちほぼ全員は太平洋戦争に召集され生還できる保障もない

確かにお国のための栄誉ある出征と周り近所から万歳三唱で称えられるが結局は命や人生を搾取されるだけだ

もちろんこれは谷垣のケースだけに限らず、他の生存したキャラたちの息子達にも当てはまる事しチカパシも本土にいるなら徴兵令は免れない

>>48 >>62 >>64

42二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 12:50:50

>>39

>>40

谷垣の母親は娘が嫁ぎ先で不審死し源次郎が敵討ちのために家族の反対も振り切って戦争に出征したため心労がつのり亡くなった

作中で谷垣がフチと心を通わせチカパシを守りインカラマッのために戦う場面に感動する反面、もう少し自分の母親も顧みてやれば良かったのにとも思うけど

谷垣には自分の選択に悔いはないと思う

>>52

43二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:59:48

>>38

父ちゃんくらいデカい長女…

>>45 >>54

44二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 18:17:06

この時代と現代の価値観を同一視するのは疑問が残る旦那としてどうかという基準がまず違うし

45二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 18:59:50

>>43

谷垣妹は病気にかかってしまったが谷垣夫婦の子供たちはそういうのかからなさそうな元気さ

病気よりも戦争で徴兵される方が命の危機かな

46二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 19:08:28

序盤で死んでるのに影響がデカすぎる

47二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:28:01

子ども達のうちなぜ長女だけアイヌ民族衣装を着てるのだろうと思っていたがお母さんの衣装を着物に仕立て直したのか

名前はそれぞれ和名とアイヌ名持っていて書類上は和名を使い、インカラマッは子供らをアイヌ名で呼んだりするのかな

>>49 >>71

48二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:30:23

チカパシやエノノカはいずれは「歴史的な波に飲まれる」ということらしいけど、谷垣とインカラマッについても

最終回後に日本が辿る道を踏まえると

「夫婦は15人の子供達に恵まれ家族全員一緒でいつまでも楽しく幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし」

という事には必ずしもならないと思うんだよな…

あのあと大家族がどういう運命を辿ったのかを知りたい

49二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:43:26

娘さんはこの絵では10代前半かな? 身重のお母さんの代わりに弟を背負ってしっかりものという感じ。両親に似てキリッとした美人さんだね

>>47

インカラマッは娘さんと対象的に和服をアイヌの衣装のように着こなされてる感じ。チョーカーのような首飾りや耳飾りはまだ健在で良かった

50二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:44:49

ゴールデンカムイは元々狩猟がメインテーマの漫画となる予定だったと聞いた
最初の頃は谷垣と杉元がW主人公としてストーリーがあるが進むのかなと思うほど初っ端からキャラが掘り下げられてたが、ひょっとしたら谷垣が主人公という案もあったんだろうか

51二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:55:36

>>18

この男めちゃくちゃかっこいいけど現代の価値観思い出しちゃうとカスやな！っていう時代物あるある

52二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:17:46

>>42

二瓶も谷垣も自身の意志で輝かしい人生を勝ち取った

しかし御座なりにされた谷垣の実家と二瓶の家庭にすき間風がヒューヒュー吹いてるイメージもある

でも2人ともわが人生に悔いなしと満足してこの世を去れる生き方だとは思う

53二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:21:53

谷垣の方は実家に手紙ぐらい出して妹の死の真相を伝えて賢吉の汚名を晴らしたと思いたい

>>60

54二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:44:13

>>43

大抵の男が見上げる側になる…

55二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:36:51

時代によって夫や父親のありかたが変わるというのは確かだけど
二瓶自身はそういう己を自省してそうなのが味わい深い

56二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:48:40

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57二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:51:00

>>10

そもそも哺乳類で雄も子育てに責任持つ種って案外多くないからな

野生に帰ることを志向しているこいつに人間界の倫理を求めてもしゃあないんよ

だから嫁にも子供達にも逃げられたんだしさ

>>66

58二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:54:02

>>33

息子が生存またはもう数人いたら一緒に狩猟をしたり酒を酌み交わしたりして、家出する事も無かったのかも?

ウイルクがアシリパさんに狩りを教えたように二瓶も娘達にアプローチすれば良かったとも思うが、二瓶には「女」一般に対する独特の観念(偏見・こだわり)があったんだろうか

狩猟は男の神聖な領域だ。女の入ってくる世界じゃねえ、みたいに

59二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:08:14

>>38

遠近感を出してるので手前の人間がデカく見えるだけなんじゃないの

横幅はともかく谷垣とマッちゃんこんなに>>28身長差なかったよ

>>67

60二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:29:35

>>53

故郷に帰って子どもを山ほど作ってるんだし、そのミッションは当然やってのけてると読んでたんだけどな…違うのかな

>>61

61二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:31:05

>>60

北海道に居残って実家に帰らなかったと間違えて覚えていたわ

62二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:00:16

14人の息子を戦前に送り出す度にインカラマッの心は病んで行くだろう

悲観にくれる妻の姿に谷垣はかつて自分を送り出した後の母親の姿を想像し重ねて見るのかもしれない

63二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:01:20

ただ、インカラマッの場合は
アイヌ民族を迫害し差別してきた日本という国家の為になぜ我が子らが血を流さねばいけないのだろうという葛藤もある

64二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:07:22