【議論】デクって自己犠牲精神の人なの？

「自分を勘定に入れない」
を自己犠牲と取るか否か、ってところだと思う

かもしれないけどヒロアカで自己犠牲キャラと言えばやっぱりエリちゃん

人の命＞自分の手足って価値観だと思う

それにヒーローなら多少は自己犠牲な面は結構あるしね

ただまあデクはヒーローの卵なのにプロヒーローと遜色無い自己犠牲を発揮してる気はする

自己犠牲といえば自分の幸福や望みを後回しにすることだけどオールマイトのようなヒーローになりたいと思ってそういう行動していたわけでデクにとってのオールマイトが自己犠牲のヒーローだったかどうかだけど

自己犠牲って言い方が合ってるのかは分からんけどヒーロー側は特に他の人が酷い目にあうよりは自分がって精神は多かれ少なかれ全員あると思う
オールマイトとデクは自分を勘定に入れないイカレ野郎

自分から進んで犠牲になるタイプではない

結果として自分の体がボロボロになって他人の命を救ってるだと思う

デクはエゴの人って何度も言われてるしエゴと自己犠牲が自分のなかでは結びつかないから自己犠牲の人ではないと思う

敵を倒すために自分から進んで火山にダイブとかはしない
けど敵を倒す過程で結果的に火山にダイブしてたくらいはやる

こんな印象

最適な方法を思いついたときに「でもこの方法だと自分が痛い目にあうから違う方法にしよう」と思わない人って印象だな
自分の身が傷つかないかつ劣らない結果が出る方法があるなら普通にそちらを選ぶ

本当にヤバい事態の時に躊躇わず自分を危険に晒すタイプではあるけど、いわゆる自己犠牲キャラにありがちないつもとにかく他人優先！って感じではないよな

>>16

他人のために自分のやりたいことを我慢する、とかそういう性格ではないもんな

もし自己犠牲タイプだったら引子さんを気遣ってヒーローになる夢をそっとじしてると思うから違うと思う

やりたいことはだいぶ押し通すしなデク

デクの場合「助けたいから助ける！」に集約されてる気がする

あにまんにありがちな1人だけ氏ねばみんな無事に出られるデスゲーム的な部屋に入れられたら自己犠牲で死を選ぶよりは黒幕倒してみんな出るぞ！って方向に行くタイプではある

>>22

まあデクならそっちだよな

死にたくないからではなく「こんなことをする敵を野放しにしたら犠牲者が増える一方だから」の方で

入学前の状態だとガチで自己犠牲状態になってる
個性貰ってからは改善してきてるとは思う相澤先生のまた助けてもらうのか云々考えると
腕壊したりしないと勝てないだけで
マスキュラー見ながら

緑谷出久本人に自分が犠牲になってる自覚はない、ただ「目の前の人を助ける為ならなんだってするよ！」の精神で突き進んで、最終的に指弾丸だったり自分の負傷だったりに落ち着いてるだけ、それが他人からは自己犠牲の精神に見えちゃってるだけ

って認識
自分の負傷や痛みが発生する行動がさも当然のように選択肢に入ってるだけで、別に「誰かを助けられる＋自分も負傷しない」って選択肢があればそれを取れる人間だと思う

言い方としては自己の優先度が低いって方がしっくりくる感じかね

「自分を勘定に入れない」という表現が秀逸だと思う
「自己犠牲」だと最後に死柄木に向き合おうとしたところとか「ヒーローとしての義務感でやってるの？」と言われかねないし

そう考えるとやっぱ爆豪ってなんだかんだでデクのことを見てんだな……
だからいじめて結果それを悪化させたんですが

>>31

個人的には池ポチャはあくまで爆豪側のきっかけかな　まあそれをきっかけにおそらくいじめが始まったので≒なんですが

無個性+お母さんの「ごめんね」＋かっちゃんからのいじめに「オールマイトの跡を継ぐもの」としての重責を一つまみ！って感じ

>>33

お母さんのごめんね並みに悪影響及ぼしてる幼馴染よ

下手するとデクの才能一番潰してるよこいつ

wiki先生によると
自己犠牲＝「何らかの目的や他者のために、自己の時間・労力・身体・生命をささげること」

「この何らかの目的」が「人を助けること」ならいちおう定義的に当てはまりはするか……？

でも1話の時爆豪じゃなかったら助ける気なかったよね

>>37

ごめんなさい言いながらも助けには行ったと思うぞ

ヘドロの原因考えると

>>37

なんでそう思ったんだ

マジで後考えると才能はあったけど幼馴染の虐めとお母さんの言葉と世間の冷たさで諦めてるんよね初期デク
小さいころから鍛えてれば本編楽だっただろうな

間違いなく爆豪の虐めで悪化してるよとは思う
怖いからって気持ちはわかるがさらに化け物にしてるって皮肉よね

>>40

かといって、あそこでヒーローあきらめずに本気で目指してたら、ヘドロのときみたく突っ走って結果事態を悪化させることに……みたいなジェントル√もありえるからな……

ヘドロのときはオールマイトがいたから何とかなっただけだし、あれで二人とも取り込まれてた可能性もある

体育祭で指残弾は間違いなく虐めで自己肯定感死んでるよなってなったわ
爆豪のせいだけでもないが間違いなく悪影響与えてるよあいつ

>>46

別にデクは赦すとは言ってない

そもそもあの場面は赦す赦さないの話じゃないし

割とデクってマジで頭良いからな
中間４位はびっくりしたわかっちゃんは３位だけど
そこに個性付いたらかっちゃんは焦るし怖いよ
ただでさえ上って思ってるんだからデクのこと

>>52

体が勝手に動いてるからな最終話見るに

マジで精神性がやばい

かっちゃんのことを嫌な奴ってだけじゃなくすげえ奴と思えてる時点で
なんならワンチャンダイブ言われても自殺教唆だぞって思う程度で済むぐらいには心やばいと思う
ヘドロに襲われてピンチなら飛び出しちゃうし

でもエリ見捨てたよな

そもそも助ける姿に憧れただからな
かなりおかしい部類ではある元々
割とかっちゃんとお母さんのアレでさらに悪い方に固まった感はある

>>57

忘れられがちな爆豪と母親以外の存在

「みんなのために自分が我慢しよう」ってタイプではないけど「みんなのために自分が助けるんだ！あっ手足もげそう！でも止まれない！」ってタイプではあるので自己犠牲といえば自己犠牲だと思う

人を助けたいけど力がない、けど助けたい
ってのは自己犠牲と言うより無鉄砲なタイプ
相澤先生に叱られるやつ
だから個性を得て雄英に入ってからはきちんと助けることを学べて良かった

昔のステインと同じでヒーローなりきりごっこしてただけだよ

>>58

せやな

爆豪がメインキャラとして登場してるからクローズアップされがちではあるが、やってたのは担任含めたクラス全員だな　よりクソな環境である

>>57

君が助けを求めてたんだとかヒーローになれるって言って欲しかった

初期は行動の理由を周りの責任にしようとしてる部分があるから自己犠牲とは言えないような気がする

>>58

>>63

特に担任は糞過ぎた

人の進路堂々とばらすな

助けたいって欲求（目標的な意味でこの言葉使う）がまずあるから自己犠牲ではないと思う
ヒロアカ見てるとヒーローは自己犠牲精神の持ち主には続けられない

セントラル病院の医師達が自分達でバリケード作ってるのは個人的にめちゃくちゃ自己犠牲精神を感じた

自分だと足手まといになるから
お母さんが心配するから
とかでヒーロー諦めてたら自己犠牲だった

デクって元々あったヒーロー精神を爆豪が感じ取って虐めてたから爆豪が育てたは違う気がする
ヒーロー精神＝自己犠牲精神を一緒に見るならたけど

>>68

自分が力を失って大切な存在ができるまでは「自分を顧みずに他人を助けてこそヒーロー」って思考だったもんなあ

すごくあり得ない例えだけど
餓死寸前のデクと餓死寸前の市民とカツ丼があって
市民に全部カツ丼あげたら自己犠牲だけど
デクは「半分こしよう」と提案して2〜3割だけ食べるタイプ

自己犠牲気質っつーか正義やる上で自己犠牲しようが腕喰われたシャンクスみたいなリアクションで済ますタイプ
人を助ける事の優先度があまりにも高い

自分のやりたいことを我慢してるのが自己犠牲だからデクと言うかヒーロー全員自己犠牲ではないと思う
公安時代のナガンとか？

>>70

まあ悪化させたが正しい言い方かな

育てたでも間違いではないと思うが

その当時のかっちゃんは認めないと思うけどワンチャンダイブ言っても死なないだろうって言う悪い意味での信頼はしてそう無意識に
自分より上って認めてるし
じゃなきゃタバコの火程度でぶつくさ言ってた奴が言わないだろうしワンチャンダイブ
精神性がおかしいかな言うなら

>>37

>>56

同じやつが投稿してんの？

職場体験指名０なのも納得のクレイジーボーイよね
ジェントルやラブラバも言ってたが狂ってる
指残弾で戦う奴とか普通なら指名したくないよな

青山くんの独白の「人の為に」「人に喜んでもらうために」「みんなのために自分を」みたいなやつはちょっと自己犠牲精神を感じる気がする
デクとかみたいなナチュラルボーンヒーローだと良くも悪くも自己犠牲（っぽい行動）が目的じゃなく手段みたいなイメージ

蛇腔以降の爆豪の方が自己犠牲のイメージある

>>77

ワンチャンダイブする精神性の人間だったらまず爆豪は恐れないと思う

他人を心配させるのは自己犠牲じゃないよ
ただのひとりよがりで周りに迷惑かけてるだけ

>>84

たしかに、勝つつもりも生きるつもりも満々なんだけど状況のせいでデクとどっこいくらいには自分の身体大事にしてないように見えてしまう……（実際一回死んだし）

デクと違うのは「自分を勘定に入れたうえで」あそこは自分が特攻するのが一番勝率高いって判断して突っ込んでるところ　えっなお悪い？

子どもの頃のいじめや親の反応で根付いてた歪な精神性が作中通して解きほぐされたんかなーって感じ、最終話でキチンと自分の人生生きれてるの健全に成長出来てよかったなーって思っちゃったよ

>>84

爆豪は爆豪で過去の贖罪を行動で示すって中盤のエンデヴァーパターンだから自己犠牲とはいえない気がする

荼毘が指摘してたけど正しいことをして罪を償うって悪く言えば都合の良い逃げだからな

>>97

自己犠牲の理由とかは関係なく贖罪でも逃げでも自己を犠牲にして他人のために何かをしていたら自己犠牲だと思う

まぁそれはそれとして爆豪にあんま自己犠牲は感じないけど

>>97

過去を消してる荼毘の言う事なんてステインと一緒でまともに取り合うだけ無駄だぞ

今どう行動するかが大事

>>98

むしろ逆に感じたな

過去に悪いことをしていたとしても、プロヒーローでなくとも、どんな人間でも「誰かを助けたい」という気持ちのもとに行動を起こせばそれはヒーローだよ、ってのがヒロアカの帰結だと思ってた

ババアライジングもそうだし（過去に死柄木を見捨てた人間の一人が今度は手を伸ばした）、爆豪エンデヴァーも過去の所業を考えれば禊はしたとはいえまっとうな人生を歩めてるし、最期に麗日助けたトガちゃんもなんかいい感じに死んだし

自己犠牲の男でなく、ヒーロー性の塊みたいな男だかや結果的に自己犠牲になってるみたいなとこある

「僕がどうなろうとも！」とか見るにかなり自己犠牲の塊なんだなと受け取ってた

>>35

でも自分を勘定に入れずに行動出来ないとデクの素質はほぼ腐ってたんじゃない？

自分のやりたい事を優先した結果人助けをやってる所あるしここに保身も入ったらメンタル的にはほぼモブ

>>104

謝罪が黒デク編のどさくさでスって終わって双方の親にすらバレてないのはだいぶマイナスだと思う

そもそも引子さんの出番が終盤極端に減ったんでホリー的にもどうしたもんか答えが出せなかったんだろうけど

自己肯定感の低さと持ち前のヒーロー気質が混ざり合った結果自己犠牲に走ってるシーン多い気がする

>>81

こうして見ると無個性ってほんと自己肯定感低くさせられるんだな　特にデク世代は無個性の割合少なくて更に虐められやすいのも関係してそう

>>107

それは爆豪に都合よく考え過ぎじゃねーの

爆豪のいじめの影響受ける前から手を差し伸べるヒーロー精神の持ち主よ

爆豪がいなきゃ本編より自分を大事にしてたかも＝保身男＝メンタル的にモブって悪意ある飛躍しすぎ

自己犠牲を信条に動いてるんじゃなく「助けたい」という気持ちが自分の身の安全を上回ることで自己犠牲になっちゃってるだけなんだよね
まあその方が「お前さあ…」って感じなんだけど
もっと自分を大事にしろ

もともとヒーロー性は随一の男だったから自己肯定感の低さが綺麗さっぱり失われてたらそれこそアメコミのヒーローみたくなってそう

「自分を勘定に入れない」は「自己犠牲」とは違うん？

個人的に思うのは自己犠牲精神の人間ってだけで収まるタイプじゃない
治崎の言う英雄症候群要素もあるし、ヒーローに対して圧倒的尊敬も…
で、そんな中1番根本にあるのは自分含めて、無個性の人間も嫌悪すべき人間にも「人の心」があると信じたい…からの行動。それはオールマイトともベクトルが違う狂気を持ってると思う。

ただ、大事なのはデクは最初っからそうじゃなかったし、しっかりオリジンがあって…最後のライジングに繋がる。

>>117

「自己犠牲」＝自分の利益や望みより他人を優先すること

と定義すると、デクは「ヒーローになりたい」「誰かを助けたい」という自分の望みには忠実で、母親が泣いたとしてもそれを優先してた　だから、自己犠牲には当てはまらないんじゃないかというのが上のほうで出てた意見

自己犠牲だけでデクのヒーロー精神が成り立ってるわけではないからな
むしろ自己犠牲自体は悪いことのように書かれてたと思う
評価されてたのは白でも黒でもないグレーの存在にも手を差し伸べようとしたり応援したくなるほど身を削り頑張るところじゃないか

>>80

インターン中に殉職？されちゃう可能性があるからね

トラブルに突っ込んでいって死なれちゃうと事務所の責任問題になっちゃうし

デクって個人としては間違いなく善人なんだけど、組織人としては失格というか振り切れたchaos-goodだよな

シンプルに行動基準が「他人のため」か「自分のため」かで良い気がしてきた　「他人のため」が自己犠牲精神
デクは自分の為に人助けがしたくて結果ボロボロになってるって感じ　自己肯定感の低さはまた別の問題
爆豪も自分のためありきで青山くんは「他人のため」スタートだったけどクニエダ戦とかを経て「自分のため」になった印象
ついでに飯田くんが轟おんぶして荼毘んとこ連れてったやつは自己犠牲精神に見えるけどヒーローの本質であるおせっかい＝自分のためって感じ

作風的に自己犠牲を是としてなさそうだから逆説的にみんな自己犠牲ではないあるいはそこから脱却してるんじゃない？

爆豪は自己犠牲っつーか自分を賭ける事を全く躊躇わないレベルでエゴが強いタイプ

爆豪ってむしろ自分も含めて無傷で完全勝利目指す人間だしデクの件が異例だっただけだと思うわ

職業選択の自由と言うかヒーローが資格職でヒーローになりたいと思う＝一般市民以上を目指してる
表向き公務員ゆえに滅私奉公が求められるけど基本的にヒーローは自己犠牲のナルシシズムを持つ人には務まらない
デクは純粋に困ってる人を助けて無事を喜ぶ根っからのヒーロー体質だから自己犠牲キャラでは無いと思う

>>127

教師ヒーローの相澤先生と先輩のやりとりを見てヒーローを育成する教師になったんだからいきなりではないだろ

エピローグ読んでないんか？

>>108

なんなら虐めてたことすら両方の両親知らないまである

なんかたまに最終巻読んでなさそうなのに最終巻の批判してそうな人いるよな

>>130

避難所での様子を見るにほぼ確で知らなさそう

ってなると、「そもそもいじめられ/いじめてたの！？」から入るし、話のテンポが激悪になるからなぁ…

そもそも最終的には本人同士の話だから、まあ本人が納得してる以上親を出す必要はあんまり感じなかったかな（リアルだったら親も入れてちゃんとケジメ付けさせるべきだけどね）

>>132

お母さん同士は仲良いの闇すぎる

まあ虐め知ってたらかっちゃんママはガチで怒りそうだし

自分を勘定に入れない=デク、オールマイト
自分を勘定に入れて率先して切り捨てる=ホークス

個性貰う前のイメージで考えるんだけど
ヴィランに襲われてヒーローに助けてもらったときに被害者として怖かったーって感情よりヒーローだカッコいい！って感情の方が出てきそうなイメージがある
自己犠牲精神の前提にどこかおかしい部分があったんじゃないか、みたいな

中学入学ぐらいにオールマイトにあってれば腕壊さないで済んだかもな
割と時間が足りなくて敵が強過ぎて自己犠牲に見えるんだろうな
実際はちゃんと生き残ろうとはしてるし
死ぬ気はないと思う高校生になって注意されてからは

親にいじめのことを知らせるべきって意見があるけどむしろ爆豪は死ぬまで引子さんに息子が虐められてたことを悟らせないように努めるべきだと思う
これ以上むだに引子さんの心労を増やすな

お互いの親に悟られることなく10年近くいじめを続けてきたのは爆豪の狡猾さ故だから当事者間で済ませるのはその一面の自覚がないって事でモヤる人がいるんじゃないかな

でも引子さんがいじめを知ったら
・長年に渡り息子の苦しみに気づかなかった
・イジメの首謀者の家族と自分は仲がいい、なのに全然気づく余地もなかった情けない親
っていうふうに自責しそうだから被害者の緑谷親子を第一に考えるなら大事にはせず当事者間で済ますのがベター