おだっちの実在の人物愚弄がよく分からない

五老星のモデルがチョビ髭とかヨシフおじさんなら分かるんだが、なんで五老星の在り方とは正反対の革命家モチーフなんだろうか？

大将だってあの様だし見た目だけ借りてあと何も考えてないでしょ

五老星ドミリバーシされた説あったな
元々モデルの人物みたいに自由とか平等とかを求めてたって感じの

まぁおだっちは公言してないけどウォーキュリー聖とサターン聖とVナス聖は正直言い逃れできないレベル

ドミリバーシ回のときに五老星もそうなんじゃ…って盛り上がってたスレあったけど冷静になってみると悪魔化したときの特徴みたいなのが一切見受けられない(強いて言うなら牛鬼形態のサターンの角くらい)んだよな

>>1

繊細やね

モデルの明言なんてあったっけ？

皮肉以上の意味はないでしょ

>>9

いや普通に五老星は過去に何かあった感めっちゃあるやん

元々は解放者側だった説あるし

五老星のポジションは悪とか正義とか一言では言い表せないと感じるもんな

メタ的に見て実在の人物をこんな国民的漫画が唯の悪党のモデルにする訳にはいかないと思う
某フリー素材レベルなら兎も角

>>8

言われてないけどウォーキュリー聖の痣はちょっと言い逃れできないだろ…

こいつっていつも愚弄してるって思考になっているな

>>14

自由や平和を求めた人物がそれらを否定する絶対権力者にされてるのは愚弄でしかないやろ

>>3

海軍大将を正義の味方と思ってるならワンピ読むのやめた方がいい

そもそも五老星はイム様に操られてるだけ説は地味に結構ある

与太話は置いておいてヒトラーとかムッソリーニにしたら少しの美化や戯画化すら許されなくて面倒だからだろう
白ひげの海賊旗で痛い目見たしな

>>3

赤犬は正義の味方(というかヒーロー)として描いてないでしょ

過激なところとか批判的に描かれてる

>>18

過激なのは事実だけど白ひげ海賊団を一方的にボコったから優遇イメージ強い

>>7

だってやってる事猿先生と同レベルだし…

>>20

猿先生レベルなのはレッドキングとかじゃないか？

五老星は悪役にしてもそれなりの格はある

>>20

？？？

全然違うが？

あと実際の人物の見た目でキャラ作るのって割とよくある手法だよ

実在人物の顔を使ってるのに…って意味合いでは人気キャラ殺してヘイト集めてた赤犬が一番優遇とは遠いと思う

>>21

なんか陰謀論とか好きそうな隠語使うね

そのセンスはおっさん？

五老星みたく実在の人物をお借りして作ったキャラを外道で間抜けにするのはちょっとね…

>>27

やっぱ主人公たちを追い詰めるような活躍をさせないとな

いうてリンカーンもガンジーもゴルバチョフも結構各々の国で嫌われてるから炎上もしないと思う

いうてリバーシの設定によって、五老星はかつては理想に準じる気高い革命者であった者たちが尊厳破壊されてああなったとかいうおいたわしい案件である可能性が生まれつつあるから、愚弄にはならないんでは

マーズの唐突な板垣セリフパロ

>>28

頻繁に顔合わせる仕事関係者を出して貶めるのと、面識もない赤の他人出して貶めるのとじゃそれこそ話がだいぶ違うだろ

ウォーキュリーとナスはまあわかるけどあとはあんま似てないと思うんだよな
推定と憶測で批判とかそっちがまずいわ

実在の人物とか別のアニメのキャラクターをモデルに新しくキャラ作るなんて普通の事じゃないの？

ただの会社員である一般人の顔を敵キャラにする
公人である政治家や国家指導者をデザインのモチーフにする

どっちがマズイかというと…ギリ鳥さか

横井庄一絡みのあのコメント見れば実在人物へのリスペクトがどの程度のもんかお察しだろう

>>35

モデルの一部として複数人を合体させて使うことはあっても

メインキャラや目立つキャラに元ネタがバレバレになるぐらいの使い方ってあんまりない

現代に生きてる有名人の顔そのままで描く作者とかいるけど大体モブみたいなちょい役だからなあなあで許されてる

全体を通して見れば少ない出番ではあるがこの上ないクズキャラのキャラデザで実在の俳優モデルにしてるアニメ他にも知ってるし特に問題になってないので愚弄したいが為にしつこく問題にしようとしてるようにしか見えん

ぶっちゃけあっちの世界で偉い人だからこっちの世界の偉い人モチーフにしたぐらいしか意味ないんじゃねと思ってる

そもそも元ネタやモデルが誰とかいちいち気にして読んでないしモデルの人物に興味もない

ワンピファンって謎の考察好きだよね

鳴物入りした後にサンドバッグで無能に扱われたことがそんなに気に入らないの？

あの世界に正義の味方の概念持ち込みながら読むの辛くね？

>>37

いや、、あれそんな目くじら立てるほどか…？

見た目のモデルってだけやろ

三大将もまともに交渉せずに事後許可だったのマジ？だとしたら普通に肖像権侵害じゃん

空白の100年ではこいつらの方が革命側だったんだよってのを伝えるための記号として使ったとかはギリギリありそう
愚弄や伏線というよりは読者へ伝えるためのメタファー的な

>>48

チャルロス聖のモデルがいらっしゃったぞ！

>>19

そんなこと言えば五老星だってめっちゃ強いし優遇されてることになるよ

愚弄とかそんな気持ち悪い発想ないだろ

>>47

じゃあお前無数にあるワンピースオマージュ許可取ってると思ってるの？

そもそも肖像権はイラストや漫画ではなく写真や録画映像に適応さてるもんだぞ

サカズキとか俳優系のモチーフは過激なキャラでも役のひとつと捉えられるのけど
俳優じゃない偉人とかになってくると何か意図があるのかと勘ぐるのも分からんでもない

>>35

とりあえず人形劇の傑作を見下してるというのはわかる

まあこれは若気の至りともいえるけど、レッドキングで同じことしちゃったからなあ

仮に魚の頭をした人物が漫画を愚弄しまくったあげく雑に消されたら嫌だよ俺は

コロンブスとかドレイクとかバーソロミューとか名前だけ借りて別物と、見た目だけ借りて別物、同じ感覚だと思うよ

一番言い逃れが難しいウォーキュリーのゴルバチョフが最近まで生きてたという事実

>>56

ここからどう見下してる事になるんだ…？

>>34

サターンは帽子被せれば割とそのまんまだと思うが

マーズはロン毛を別としても髭の伸ばし方が結構違う

ピーターはそもそも完全にリンカーンのキャラが別にいるしそいつと比べてもほぼ共通点がない

>>60

なんでわざわざ瞬殺されるキャラのデザインと名前に使ったのかを逆に教えてよ

自分はサカズキ信念あってカッコいいと思うけどエース殺しで世界中からヘイト集めてたわけで（エースの件は海軍として当然という理性的な人でもオハラの件で批判したり）
尾田先生が格好良い！好き！と言ってる文太さんに似せた顔をそういう役目させてるんだから深い意味はないんじゃない

五老星反転説は面白くて好きだけど

>>62

すぐやられるとかそういうの関係なく「ちょっと印象に残るチョイ役」ってことでしかないだろ

たまたまチュウたちにやられるキャラに使っただけで別になにも意図はないだろ

こっちで例えるならルフィという名前で麦わら帽子の女を出してすぐ殺すようなもの

マルクスは弄られても仕方ない性格してると思う

なんかパロディするときはきちんと活躍させないといけないって自分ルールに狂った人いるんだけど流石に全部同じ人だよな？

>>67

それが>>16を見て思ったマジな感想なら漫画読むのに向いてないな

>>69

そりゃそうだよパロディなんて分かった人がニヤッとして終わりってだけのものだからね

本来想定される読者層は大将も五老星も元ネタ知らんし

>>45

悪いと思ったから本人も編集も謝ったんじゃないの？

>>72

いや君みたいな基地外がだるいからでしょ

青山先生との対談で五老星のデザインは一度も後悔してないと言ってたがどの意味なんだろう

五老星の過去でもお出しされない限り愚弄だとは言い切れないと思ってんすがね

わざわざ革命寄りの人を集めてるのにやってることは体制側の権力者→なんか理由があるんじゃね？とはならんのか
結論出すにはまだ早いでしょ

作中での扱いが不遇＝元ネタを愚弄してるって理屈が理解不能だわ

そもそもプリンプリン准将ってそれまで出てきた海兵の悪辣さを払拭するような高潔な性格だし
ゼファー先生の教え子集合絵にもちゃんと描かれてるし優遇されてる方じゃないのか？
まぁ集合絵はネズミやモーガンや果てはリッパー中佐っぽい人もいるから
東の海編のネームド海兵はほぼ網羅してるってだけかもしれないけど

>>45

祖国の敗戦を知らずに28年も他国のジャングルに潜伏していてようやく帰って来た、戦争の犠牲者とも呼べる人を1つ残った唐揚げに例えて「早く戦争終わらせてー！」なんていう「よっこいしょういち」の言葉遊びより遥かにクソつまらん不愉快なだけの不謹慎ギャグかました挙句添えたイラストは横井ではない別人(小野田軍曹)の写真の模写

これが何ら問題もなく笑えると思うなら神経を疑うし漫画は好きでもこの点において作者と編集には心底ドン引きしたよ

100年以上前の出来事・人物ならまだしもまだ大して昔でもないデリケートなことなのに

>>78

お、おう

じゃあもう読まなくていいぞ

もうあにまんで会うこともないな

良かった良かった

>>78

そもそも横井氏は私人だしねえ

歴史に残る有名人でもなければ鳥嶋さんのような内輪ネタでもない

>>78

>>7

菅原文太って実子は事故で早逝されて養子だか里子のお子さんを育ててたんじゃなかったっけ
仮に遺族に思うところがあっても故人の名誉毀損でことを起こすのも難しいだろうな

>>82

こんなんで名誉毀損になるわけないだろ

アンチくん1人で頑張りすぎだよ

バレてないと思ってるなら滑稽すぎる

太平洋戦争関連のことネタにされて怒ったら繊細だねって言う人ってバーベンハイム騒動も馬鹿な繊細ちゃん達の過剰反応だと思ってたのかね

>>84

繊細だねw

愚弄だと思ってるのが逆に凄い

>>82

菅原文太は本人公認してたはず

まあ二十年以上国民的漫画やってりゃ生涯をかけて難癖つけることが趣味みたいな人もいるだろうしこういう濃いのもわらわらいるんだろうな

>>88

それが証明になると思ってるの可愛いな

横井庄一さんの件は尾田っち個人の人格の問題ではなく昭和育ちのおっさんの悪い所が出たよな
真剣な人を茶化したり笑ったりするのが面白いという感覚よ

>>91

というか最近の方がサカズキへの読者の態度やさしくなってる

文太さんモデルにされてることに好意的で「赤犬です」って名乗ったり尾田先生に似顔絵描いてもらってたりしててすごく良いな素敵だなと思ってたからサカズキへの読者のヘイトが溜まったままだったのが悲しい

サカズキの格好良い姿を見て欲しかった

>>84

マジレスすると「原爆投下したアメリカの映画およびキャンペーン」だからぜんぜん的外れ

>>91

この10年の方が赤犬の印象良くなってるよね？

>>88

君みたいなヤバいやつがたくさんいるってこと？

怖いわ

愚弄してることにして大して知らない元ネタの人物庇ってる自分に酔ってるんだ

>>100

まあこれよね。

「大人気漫画がイジメてるカワイソウな人を庇うアタシって素敵✨」って陶酔だわな

そもそも元ネタの話するならガンジーなんて今のインドにカースト差別が残った元凶の一人だし天竜人の親玉にぴったりだろ

革命勢力は闘争に勝利した瞬間から自分達の体制を保持しようとする権力サイドになる
かつてあったある王国を打倒してその存在を徹底的に排除し体制を維持する姿は成功した革命家そのものなんやね(適当)

好きだって公言してる大将ですらあの扱いなんだから偉人なんてリスペクトの欠片もないだろ

>>106

大将の扱いの何が悪いんだ？

清廉潔白で非の打ちどころがなく活躍しているヒーロー以外は不遇だと思ってるんか？

>>107

赤犬の時点でヘイトやばかったのに緑牛の発言とかシャンクスの覇気にビビってたのとかどこが扱い良いんだ？青黄藤はともかくこの辺は一般読者からの好感度低いし特に緑牛は期待されてた分ギャップも激しい

あれで後からフォロー入ると言われても無理があるレベル

>>109

つまり「好感度を稼ぐこと=扱いが良い」、「好感度が低い（主人公と対立している）=扱いが悪い」ってこと？

もう一度>>107のコメントを書くけど、清廉潔白で非の打ちどころがなく活躍しているヒーロー以外は不遇だと思ってるんか？

なろう系の拍手喝采ストーリーとか好きそうっすねw

>>111

かませにしてもそうだけど少なくとも一般読者目線では決して良い扱いではないだろ

ここの住民からは逆に極端な擁護や深読み()されがちだけど

>>112

なんでそんなに抽象的に話すの？

扱いが悪い部分はどの描写で、代わりにどのような描写だったら扱いが良いと思うの？

>>109

緑牛は黄猿の利敵行為がアレ過ぎて現時点では相対的に上がってるだけだよね

黄猿に至っては利敵行為だと本編で確定させるのはまずいと思ったのか読者の少ないSBSかつやたら遠回しな言及になってた

>>114

へ？>>107と>>111を読んでもわからないってマジ？

ごめんごめん、まさか伝わってないと思ってなくて、逃げてると勘違いさせちゃったねw

じゃあより詳しく回答するけど、

「清廉潔白で非の打ちどころがなく活躍しているヒーロー以外は不遇」ではないんだよ

赤犬も青キジもその他の現役大将もみんな「どんな性格をしていて、どんな実力があって、どんな葛藤をしているか」が描かれていて、さらに出番が続いて掘り下げがありそう

この時点でキャラクターとして十分優遇されてるだろ

え？？まじで清廉潔白で非の打ちどころがなく活躍しているヒーロー以外は不遇だと思ってるの？w

と言うわけで>>113から逃げないでね

>>117

そりゃその言い方なら不愉快になるだろ

君はその言い方と同じだと思ってるのかもしれないけど、万人がそうだと思わないでね

>>116

【>>109への】回答に全くなっていないので残念不合格

まず109の文章すら読めず>>113のような質問をしてしまう読解能力を恥じた方がいいし何か必死にゴールポストずらしに来てるけど要は「ヘイト集めてるのもかませ扱いも不遇じゃなかったら何？」って話をずっとしてるのは理解してる？

理解できないなら(できないんだろうけど)これ以上のレス不要

そもそも「清廉潔白で非の打ちどころがなく活躍しているヒーロー以外は不遇」なんて極端な話は誰もしてないから>>107の時点で色々とアレだし芝生やしてるのも浮いてる

違う方向だけど東日本のときも「おれは元気だぞ」が物議を醸してたな
ここで擁護してるタイプは当時も被災者が繊細で面倒だと思ってたかもしれない

>>119

何言ってんだ？

> ずっとしてるのは理解してる？

IDもついてない掲示板で誰が何話してるか把握してるわけないやん

大丈夫か？

>ヘイト集めてるのもかませ扱いも不遇じゃなかったら何？

なんでそれが不遇なの？

キャラの内面がしっかりと掘り下げられて深みが出てる以上は優遇されてるでしょ

大体の章ボスはしっかりヘイト集めて、最後はルフィに倒されるけど、不遇だと思ってるの？

>>119

てか不合格は受けるw

>>109の時点でどこが扱い良いのか聞かれたから>>116で「キャラクターの優遇」について話したんだけど難しかったかな？

かのマイケル・ジャクソンをデザイン元にホーディ・ジョーンズ作る人だし…

つかファンタジー漫画のキャラクターがクズだったら元ネタの人物への愚弄になるって感覚がよく分からん
元ネタの人物がやった事をキャラ使って弄った上に笑いものにしたんなら分かるけど五老星はそうじゃないし

>>124

怒らないマイケルファン寛容過ぎない？

>>121

面白さの感覚がちょいちょいズレてるというか無神経なところがあるよな

ワンピースという作品自体が好きなことと作者の言動に疑問や否定的な感情を抱くのは両立する

>>126

それ本気で言ってる？

ホーディ見て怒るマイケルジャクソンふぁんがいたらその方がおかしいだろ

自分とそっくりの顔した自分がモデルのキャラに自分の思想とは真逆の非道な行いさせられたりバカにするようなニュアンスで描かれたりしたら自分は傷つくな
五老星はまだ明言されてないから置いとくとして、三大将みたいに誰がモデルか明らかに分かる状態でそれやられると流石にキツイ

>>129

三大将なんて俳優なんだからそんなの気にするわけないだろ

>>129

おでれぇたな俳優全否定か

>>129

そんな事で傷付くメンタルの人がヤクザ役なんて出来る訳ないと思うけど

自分が演じた役が他作品に影響を与えたってのは俳優としてむしろ嬉しいのでは？

本人が苦言呈するならまだしも血縁者でも親交があった人間でもファンですらない人間が愚弄とか言ってんのほんと意味不明

割と真面目にそれで傷付くような芸能界の大御所いないと思う
もっとやべーファンとか悪意ある言葉とかいくらでも浴びる世界だし頑丈なメンタルしてないと下積み時代生き残って出演作の奪い合いとかやってられんよ

>>1

主人公の敵デザインのモチーフにすることが「人物愚弄」に値するという認識の方がよっぽど意味わからないよ

>>140

「何しても」の引き合いに出すレベルですらないだろ

>>142

誰のことかもどの動画かもわからんようなYouTuberあげられて大半の意見と言われましても…

>>142

誰もがYouTubeのワンピ動画見てると思わないで欲しい

全く興味ない方からしたら見知らぬ人間に同意してる扱いされても意味不明すぎて

アルミホイル巻いてそう

・明らかに重要扱いされててしっかりと掘り下げもされてるのに主人公と敵対してたり、最強キャラではないってだけで愚弄扱い>>1 >>109

・パロディ元は完璧に活躍させないといけないと思い込み、活躍していない物についてはなぜか本人や親族かのごとく怒り始める>>56 >>109

・ID表示の無いあにまん使ってるくせに自分の書き込みは一通り把握されてると思ってる>>119

・言われなきゃ分からないと言うか真偽も怪しい情報を元に、マイケルジャクソンファンはなぜホーディを見て怒らないのかと言い始める>>126

・よく分からんマイナー動画の例を挙げて大半の読者ガーとか言い始める>>142

煽りとかではなく、真面目に統合失調症の類だと思う

ただの煽り目的の書き込みならむしろ安心するし、これが全部別の人が真顔で書き込んでたら普通に怖い

まあ…ぶっちゃけ割と無神経寄りではあるよね尾田先生