実際倍の兵力を陸戦で破るってどれくらい難しいの？

1二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:55:01

ほぼ不可能くらい？

>>28

2二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:58:24

100回戦えば
90回は数が倍の方が勝って
9回は判定引き分けに持ち込んで
1回だけ「今回はギリギリ勝てたけどもう一回戦えば100%負ける」くらいの奇跡を起こす

3二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:10:13

倍くらいなら他の有利な条件があればいけない事は無い
例えば練度が上とか装備が上とか指揮官が優秀とか防衛側とか
10倍とかになってくると世界史でも有数の逆転勝利になる

4二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:11:51

場合によるおじさん「場合による」

>>27

5二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:16:20

籠城ほどではないにしろ防衛有利の法則はあるから兵站とか士気・装備の差でまあまああるんじゃない
攻め側が半分だと大分珍しさが増すと思う

6二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:18:25

陸戦ってのが具体的に何を指してるのかわからんけど攻城戦で兵力差2倍は余裕すぎる、会戦は技術や練度が互角ならかなり厳しい
逆に言えば2倍程度の差なら割りと兵の質や少しの技術の差で埋まるぐらいで絶対的って程の差ではないイメージ

7二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:18:56

1人で10人くらい倒せばいけるか？

8二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:19:57

倍って言っても10対20と10万対20万なら話が違うし

9二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:25:56

状況による
例えば帝国時代のイギリス対フランスで兵力差倍の戦いはキツいけど西欧対アジアとかアフリカなら敵が何倍あっても虐殺にしかならん戦いばっかりだし

10二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:35:01

局地的な多数を取れるような地形、防衛設備が整ってるかも大事よね

11二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:39:09

孫子で兵力差の比率ごとの戦い方があったな
敵がこっちの2倍の場合は「機動力で分断して各個撃破しろ」だったか
勿論、敵がこっちの半分の場合の戦術もあるから、相手も読み込んでるならそのまま上手くいくはずもないんだが

>>13

12二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:39:44

現代の軍隊なら先に見つけたら倍くらいはひっくり返るだろうな
急に大砲とかミサイル撃ち込まれたら反撃もままならん

13二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:43:47

>>11

騎兵が活躍するような時代なら寡兵側は一番薄いところを中央突破で抜くのが強い

円陣とか方陣みたいな厚みのある陣を先に敷かれるとかなり厳しい

14二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:49:50

情報が少ないので条件付きでとしか言えない
ただ正面から同じ条件でぶつかったらよほどの奇跡が起きない限り無理

有利な条件、例えば10体20でも相手が地形とかで一度に1ずつしか戦場に投入できないような状況なら普通に勝てるし
そういう状況に進められるように軍事的な要衝ってのはある

15二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:18:27

戦力差無視で包囲殲滅陣でよゆーとどっかで見た

16二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:29:39

防衛戦の場合は三倍の兵力が少なくとも三倍の数が必要だったな

17二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:30:01

相手にお願いしてちょっと陣を下げて貰えばいいんだぞ

18二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:32:28

それこそテルモピュライの戦いみたいに有利な地理条件があれば10倍以上の敵を相手に戦えるんだから地形と戦術って大事よ

19二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:33:59

武装とか練度とかが同じで倍の兵力なら正面衝突では無理
単に兵力だけならその他の要素次第で変わる

20二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:43:43

テルモピュライというかスパルタは一人で他国の兵１０人相手に出来て一人前ってキ●ガイ練度あっての国なのでそれも条件に入るだろうな

>>21 >>55

21二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:12:42

>>20

スパルタ程の強兵が遠征で疲労が溜まって士気も低いペルシア兵に負けたんだから

結局は数が多い方が勝つって実例では？

22二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:19:59

練度とか士気とか地形とか他にも色々あるから数だけだとなんとも
粗悪な集団だとごく一部崩しただけで残りがビビって逃げたりもするから

23二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:28:04

ぶっちゃけ相手が2倍の兵力って時点で士気ガタ落ちで脱走兵大量に出るよね

>>24 >>49

24二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:32:48

>>23

一兵卒の視点では敵と味方の正確な規模なんてわからないんだ

お互い数に関してはふかし合うのが常だしな

25二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:40:38

堅牢に作られた城郭に籠っていいなら全然事情が変わる

26二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:02:45

逆転できるパターンだと以下
・兵力が倍と言うことは、兵糧も倍
敵の補給の弱さを突くことが出来る才能があれば、逆転できる
・兵力が倍と言うことは、運用難易度も倍
連携の乱れを突くスピードがあれば各個撃破で逆転できる
・戦争と政治は密接にかかわる
戦場を盤面のようにとらえて政治レベルで干渉できれば（戦略とは別カテゴリの才能）、相手の行動を事前にコントロールすることが出来る

27二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:14:16

>>4

冗談抜きにそれでしょ

平地の決戦なのか城に籠るのもアリなのかが明示されてない

だから今一つ話も広がらない

28二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:14:49

>>1

隘路での戦闘に持ち込んで兵や武器の差で圧倒

包囲しようと部隊を分けた敵を機動力で各個撃破

情報戦を制して敵部隊の弱点部分を急襲

これくらいしか思いつかないが、歴史的にはそこそこ見られる事例

29二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:18:09

戦史に詳しくないが、ぱっと思いつくのは桶狭間の戦いかね。
正面でぶつかり合った数は少ないけど、総戦力差はかなり大きいかった希ガス。

>>45

30二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:25:19

防衛戦だと3倍までは勝てる的な話があったな
要するに敵がこちらに着くまでに3倍までに減らさなきゃ負けるって話だけど

>>31

31二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:36:25

>>30

兵に気合があれば籠城戦は更に耐えられる模様

3000足らずの兵力で5万近い相手に数ヶ月持ちこたえ、相手に15000くらいの損害を与えた戦闘もあるし（しかも相手は爆撃機あり）

流石に籠城側は全滅したけど

32二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:53:16

籠城戦は逆に数多い方が糧食はじめ補給物資大量に必要だからひっくり返しやすい要素は多い
籠城側の準備や備蓄、援軍の宛てなんかがないとジリ貧ではあるが

33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:39:13

籠城戦に手こずって消耗したところに反撃喰らって大損害は割とよくある例よね
河越夜戦とか第一次月山富田城とか

34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:50:49

剣道三倍段という言葉がある
これは剣を持ったジェダイ一人を倒すために3人の空手家が必要という教訓だ

つまり条件によっては3倍までは楽勝で破れる

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:53:39

>>34

むしろ大抵のモノ溶断できるライトセイバー振り回して未来視とフォースを操るジェダイに

三人とはいえ素手で倒せてしまう空手家すごくない？

36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:00:28

戦力比が0：34000超のくせに、34000側が300以上の犠牲者を出したあげく乗ってきた船も沈んだ戦闘の話する？しかも相手方の犠牲はゼロ

37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:01:48

大平原で正面からぶつかったら勝ち目なんかないけど、山だったりで道が狭いと話は変わるからな
一度に戦える数が少ないと、数的優位の価値が下がる。多いと飯の消費量も増えるし

>>50

38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:09:51

技術差はどうする？兵力が倍でも機銃一挺有るだけで、現代戦だとただの虐◯だぞ。

39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:18:52

相手の人数なんか関係ありませんよ

そう、このブルーピーコック地雷ならね

>>40

40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:22:13

>>39

ペントミック型師団…

41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:17:17

現代では技術、練度でかなり差がでるからなぁ
湾岸戦争の73イースティングの戦いでは
米軍の中隊がイラク軍の大隊を一方的に潰しているし

42二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:37:12

包囲殲滅陣で余裕ですよ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:43:46

>>42 完全包囲はやめとけよ一箇所あけとけ。

>>46

44二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:46:17

数だけ揃えても烏合の衆だとどんだけ兵隊いても溶ける

45二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:16:43

>>29

桶狭間だと今川軍は総勢二万だったけど本隊は6000

対して突撃してった織田軍は2000ほど

一見すると3倍の差があるけど、6000のうち1/3の2000人は荷駄兵っつー荷運びなんで実質的な戦力差は2倍程度

>>48 >>56

46二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:26:07

>>43

ハンニバル｢1.5倍の戦力差を包囲殲滅しました。通せ｣

47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 00:28:11

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:37:34

>>45

それはどういった史料を根拠とした数なんだろうか？

具体的な根拠を確認してみたい

>>54

49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:48:46

>>23

だから背水の陣で死兵を作るって発想が出てくるのはあるかもな

ただ書いてる通りそもそも敵味方の全数なんか下っ端が正確に把握してないのもあるけど（逆に高度な情報戦で多数側相手の士気を下げる余地ワンチャンある？）

50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:50:53

>>37

少数派は溢路戦闘は基本だな（通路で戦う不思議のダンジョン感）

51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:45:33

そもそも勝利条件が「相手方の全滅」なのか「相手の出鼻をくじいて撤退させる」等場合によって難易度が大きく変わるわ

52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:59:35

そもそも少数でも強い装備で高い士気で優れた作戦なら〜とか言い出しても
実際は多数の方が良い装備で士気が高くて道も戦場もタイミングも好きに選べるパターンの方が多いからね

53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:19:13

三国志だと魏に比べて蜀側が圧倒的に劣勢なのはしばしば語られるけど
それでも局地戦に目を向ければ優位な筈の魏がちょいちょいボロ負けしている様が見られる

子午役で敵地を進軍している筈の郭淮が魏延に逆侵攻食らって敗走
祁山の戦いにて諸葛亮・魏延・王平VS司馬懿・郭淮・張郃の激突で魏軍3000人戦死
第二次狄道の戦いにて偶発的な遭遇戦で魏軍大敗・戦死者数万…etc.

これらは大将の質とか士気の高さももちろんそうけど、もう1つ装備の質も影響しているのではと言われている
蜀は鉄鋼資源がかなり豊かだから武具においては中原の上を行っていた可能性があるんだよね

54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:01:20

>>48

wiki情報やね

荷駄兵は基本的な割合

特に今川は遠征軍だしそういう荷運びの人はもう少し多いかもしれない

55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:04:57

>>20

文化も経済的繁栄も何もかもを斬り捨てて軍事力に特化した強みだな

なおスパルタがアテネを下して覇権国家になった途端、市民が贅沢の味を覚えるわ貧富の格差が広まるやらであっという間に精強さを失って没落したらしい

56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:09:14

>>45

それ言うなら織田軍の中にも荷物運ぶ役目の兵は居そうだけどな

>>57

57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:23:58

>>56

進軍していってる今川に対して今川の首だけ取りに来た織田だから荷駄兵はいねえんじゃねえかな

朝に出て日のある内に終わってるし