ミステリートレインの時の安室って

シェリーのことを組織に引き渡そうとしてたって解釈であってるんだよね？

あってるよ

最近見直したら組織に拉致ったフリをしてあの地下室で匿うつもりだったようにも見えなくなかったけど
ここはあくまでもバーボンとして動いてたのか……

あの方ってシェリーのことどうしたいんだろうな
◯したがってるのはジンとベルモットだけど
それを許してるってことはアポトキシンのことを知ってるシェリーは都合が悪いのか

初恋の人の娘ってことは知ってるが、それはそれとしてバーボンとして組織に引き渡すってことだろうと思ってた

公式回答がこれ

組織の人間であるベルモットと列車に乗って行動してるから公安じゃなくて組織へ連れて行くためだっただろうね
駅にはジンたちも待ち構えてたし

>>6

長年作品を見ててもアニメだけしか見てないからこういうスレッドを見ると色々吃驚する事実を発見する

>>5

そもそもその初恋の人にしても結果から見たら黒の組織でアレな研究に手を染めてて、娘もコードネームが与えられてる幹部枠なわけだからな

読者視点と恋愛脳で考えるから疑問になるだけで、別になんらおかしな行動はしていない

>>4

状況的に十中八九幼児化して脱走したのはアポトキシンのもう一つの効果を知る人間なら想像つくし

消しときたいやろ

同じく初恋の人の娘で面識のある明美に対しても接触しないようにしていたんだから会ったこともないシェリーを組織に渡そうとするのは仕方ないと思う。

やっぱり怖いやこの男

シェリーが直美みたいに巻き込まれただけの一般人なら助けようとしたかもしれないけど、幹部クラスだからな…

>>8

わかる

話そうdayとかあつ森とかでも結構情報が出てるらしいけどとてもそこまで追える自信がない…

エレーナと出会った後に実は組織の人間だったと知った時系列だからその事実に残念だとは思っても公私混同はしないところが公安の降谷だよなって思う

これが組織に巻き込まれた被害者とかだったらまた話は変わるが幹部だしね…

ここ結構公安で保護するって言ってる人多かったよね

>>18

初見ではバーボンだったから怖かったからの公安バレでそれじゃアレは保護目的のお芝居からの今現在>>6を見て吃驚したところ

バーボンが単独で来てたらワンチャンあったかも知れないけど
組織の目がある場所でリスクを冒してまで保護するかというとね…
ジンやベルモットが消したがってる相手を生かして連れ帰るって言ってるからには
連れ帰れば命を助けられる交渉は済んでるor通せる自信があったんだろうし
公安贔屓目に見れば、生きてさえいれば保護も逮捕もいつか出来るから
殺させないことが優先だったと言えなくもない

>>20

どうかそうであって欲しいところだね……

シェリーの人となりを知らない降谷にとっては脱走した犯罪組織の幹部でしかないからな…逮捕しようとするが保護までしようとは思わないかも

安室のことを知るほど国民を守る正義感だけでなく公安にとって情報源であるシェリーを組織に戻すというのが違和感があったんだよね
でも黒鉄を観て組織内でのバーボンの立ち位置を見誤ってたんじゃないかと思った
ベルモットと同じくらいの自由度があってラムから直接連絡を受けるバーボンの地位ってかなり強い
なので組織に連れ帰って生かす算段はあったと思う

生け捕りにするだけでその後のことは別に考えてないと思う。いくら立場が強くたってジンやラムに疑われているんだし。リスクがありすぎるでしょ。

>>23

RUMはとくにアポトキシンを若返りだと思い込んでるから完全な若返りの薬を完成させる為には必要だってことにして生き延びせられるか？

単独ではなく組織の仲間が協力するってことは組織の中にもシェリーを生かして連れ帰りたい勢力がいるってことなのかな？とはちょっと思っている

ここで組織に引き渡せてたら安室はシェリーのこと生かそうと行動するかは微妙な気がする

>>26

少なくともラムはアポトキシンで目の若返り狙ってるから開発者のシェリーなんて無茶苦茶ほしいだろうし

シェリー自身に脅威はないから飼い殺しで薬開発してくれるんだったら欲しがる派閥は割といそう

積極的に殺しにはいかないし、反対してる他の幹部がいるのにジンとかベルモットが独断専行しようとしてたら「あの方の許可は得たんですか？」くらいは釘刺すかもしれないけど、極論犯罪者であることに変わりはないからなぁ…下手に悪印象植え付けて自分が消されでもしたら目も当てられないし

ここで灰原を殺そうとしなかったのがコナン的にはバーボン＝公安を疑った理由の一つだから、組織のこれまでの動き的に見るとやっぱかなりイレギュラーなのかね
それともそれまでコナンと接触してた組織勢が過激派なだけで意外と使えるやつは使う的な派閥もあるのかどうなのか

>>30

コナンが知ってる流れの中でイレギュラーなのと、組織の中でイレギュラーかどうかは一致しないもんなぁ…

読者視点だと疑わしきは罰せよが組織の不文律みたいに見えてるけど、石橋を叩いて壊すほどの慎重派なボスがそんな浅慮な事を推奨すんのか…？ってのはずっと疑問に思ってる

ジンの勘ってほぼ当たってるからジンに限っては疑わしきは罰せよが正解
間違った時に責任を問われること考えたら他の人間は早々できないと思う

え、公安として捕まえる為とかじゃなかったんだ…
保護だとは思わなかったけど普通に組織に引き渡すつもりだったのは知らなかった
幹部だし情報色々握ってそうだから身柄確保しといてもよさそうなのに

>>24

よくよく考えるとバーボンがジンやラムに疑われてるっていうの読者の思い込みじゃないか？

純黒と繋がってる黒鉄でバーボンは自由行動だし原作のラムの台詞はネタの出し惜しみする情報屋への嫌味でしかない

単独行動してるならともかく組織の他のメンバーがうじゃうじゃしてるから変に警察として動くのはマジで危険だったんだと思う
そしてシェリーはその危険を犯してまで保護もしくは尋問したい対象とかでは別になかった

この話、考えれば考えるほどキッドが空飛べなかったら全部詰んでたじゃん、
になる

安室ってエレーナのことは好きだけど明美や志保への思い入れはそんなに深くなさそうに見えるしな
勿論助けられるなら助けるだろうがリスク背負ってまでどうしても助けたいってほどの気持ちがないのは立場的にしょうがない

過去の回想でもエレーナとの思い出はスピンオフ含めてよく描写されてたけど娘の明美とは思い出の回想が無いからそこまで親しくなかったのかなと思った
同じエレーナの娘であるシェリーにもエレーナ本人に思い入れはあってもその娘に対してはそこまで思い入れは無さそうだよね
それにバーボンからはこの場面のあと爆死したと思われてるのに直後に赤井のシルエットを見て「赤井が生きているのでは」って思考にとらわれてたからシェリーの事にも大してショックを受けて無さそうだったし

思い入れに関しては若狭のように意図的に一部分しか読者に見せてない可能性があるから何とも
素は感情豊かな人なんで冷静に振舞ってる時はその感情を隠してるわけだし（赤井に対しては例外）

>>35

エレーナの娘だから安室にとって灰原は特別だという主張もたまにあるけど

意外にそこら辺の感傷めいたものはないよな

なんか昔降谷とLINEできる機能があっていろんな所感を述べてくれてたなと思ったら有志のまとめがあった

宮野家全般には沈黙するけどシェリーだと何かしら思うところはありそうな発言をしてはいる

人名 - 降谷零LINEまとめ Wiki*降谷零LINEまとめ Wiki*wikiwiki.jp

皆さんも自分の初恋の人の家族ってだけでその人に何か特別な思いなんて無いでしょ？灰原が彼にとって特別だと思いたい人が結構いるみたいだけど仲良くもないのに無理でしょ…。

>>39　

コナンの正体と同時に確信したと思う。でも、本誌でわざわざ描くほどでもないのでは？

明美を放置していた時点で降谷は任務遂行を重点に置いてると思う。それは志保にも同様に言える事で。
組織壊滅させた時点で、もしエレーナが生きていたとしても、降谷は警察として彼女に手錠をかけていたと思う。
宮野夫妻が自分の意思で組織の元を選んでしまった時点で、どんな理由があろうと加害者側になってしまった事に変わりはないから。

時々降谷は宮野家によって救われたみたいな考察を見かけるけど、エレーナだけでしょ。原作だと今のところエレーナに対する想いしか読み取れない。

赤井と明美の繋がり
安室とエレーナの繋がり
色々と対になる赤井と安室の因縁強化要素だと思う

スレ主の解釈は合ってるし、公式回答もある。ただシェリーが一般人で過去に交流があったら出来る限り助けようとしたかもしれないと個人的に思う。

そもそも直接の幼馴染である明美すらなんとなく薄ぼんやりな扱いなのに腹の中にいた子なんて因縁も何もあったもんじゃないわな
明美がフラグ持ち幼馴染だったら赤井との関係性にめちゃくちゃノイズ入るからそんな感じになってるんだろうけど

降谷は宮野家の人達が生きてたとしても法を免れるような特別扱いはせず法に処遇を委ねると思う
生真面目な性格から公正な手続きで彼らが置かれた状況を明らかにすることで情状酌量されると考えるだろうから
隻眼でもそうだったけど法で裁かれた事実が組織に対しての恨みをぶつけてくる人達から宮野家を守る盾になる

正直ここでシェリーを助けられるんならそれこそどうしてもお姉ちゃんを助けてくれなかったの案件な気がするから普通に引き渡すと思う

そういえば当初は黒の組織メンバーだったんだっけ
そこ考えるとグレーなんだよな

降谷と明美は作中に出てるく幼なじみとは違うタイプな気がする
幼少期に近所に住んでただけで特に一緒に遊んでる描写もないしその後すぐにいなくなってるから同級生とか近所の子くらいで幼なじみって感じはしない

降谷と明美って昔の知り合いくらいのだと思ってるんだけど
幼なじみってほど仲良くないと思う

>>56

コナンでいう「幼馴染」って運命の糸で結ばれてますくらいの激つよ縁だけど（恋愛感情あるなし問わず）、この二人にはそんな感じはしないんだよね

↑の定義でいくと安室の幼馴染はヒロだけな気がする

明美とは世間一般的な意味での幼馴染ではあるんだけど、青山ワールドの「幼馴染」ではないというか

>>58

新一と園子も幼なじみという括りであるし恋愛関係では一切ないが明美と降谷は新一と園子くらいの気安さでもなさそう

組織に連れ帰ったら命は助かる算段つけてるって意見ちょいちょい見かけるけどなにを持ってそう思うのか知りたい
確かに研究者だから情報全部吐かせるまで拷問する等の可能性はあるとは思うが命を助ける交渉は済んでるor通せる自信があったはそこまで志保を気にかけてるかといわれると違うとしかいえない
一般人ですら自分が疑われないためなら切り捨てる(助けられるなら助ける)だろうに犯罪組織の脱走した幹部のためにリスクとるとは思えない

>>58

世間一般的にも幼なじみとは言えないと思う。学年も違うし近所の子が一番しっくりくる。

>>60

まぁ、それは考察というよりそうであってほしいという願望なのでは？

まず組織内でのシェリーの立ち位置が謎
アポトキシンが重要な薬なのは確かだけどその割にシェリーや宮野明美の扱いが雑
そんなに大切な研究ならもっと厳重にふたりを管理して逃げられないようにするはず(厳重じゃないことがカモフラの可能性はある)

お茶会もまだ明かされていないし、今なら今後恩人&初恋の人の娘として司法取引に協力ルートはありそうだけど、ミストレの段階だと率先して殺そうはしない気がするが助けたいまではなさそう…
降谷からしてもシェリーはガッツリ黒の組織幹部だし…
青山先生も仲間は組織の仲間って言っているし、組織SDBを見ても明美にも特に思い入れはなさそうだし顔見知り程度な気がする

昔知り合いでしたっていう後付けはたくさん出てきたけど降谷と宮野姉妹よりは一回だけ海水浴で会った真純と新一のほうがまだ好意があるのがしっくりくるな

>>51

シェリーが一般人ならそもそも黒の組織に追われてないしな

一般人ならシェリーじゃなくても裏から手を回して助けるんじゃない？

生け捕りにして組織に渡すつもりが爆死させてしまったから守りきれませんでしたという言葉が出たんじゃないの？組織に連れ帰って守るとかではないと思う。

後付けまみれだから今の段階で深く考えても意味ないと思うよ

後付けやら何やら言ってるけどこの２人の関係ってそこまで重要？お互いにそれぞれもっと重要な関係性のキャラが存在するじゃない。

青山先生ってあまり灰原と安室の関係については重要視してなさそうだしな
安室がミストレ以降シェリーを気にしてる描写無いしな

>>74

降谷は仕事の相棒だと風見、昔馴染みだと景光が最有力で次点が伊達松田萩原

灰原は現在だと博士や探偵団、昔馴染みは姉と姉に似た蘭とサブマリンで出た直美さんかなって思う

幼馴染ならともかく初顔合わせのミストレで死んでしまったシェリーをその後気にする事なんてそうないだろうな。その後は組織裏切って生き残ってるかもしれない赤井を確保する方に意識が向いてたし
安室は貨物車両切り離して回収する生け捕りプランだったのにベルモットの殺意を知っても「ぼくと一緒に来てもらいますか」「ベルモットか…悪いが彼女は僕が連れて…」と生け捕りプランのまま行こうとしてるから
ベルモットの殺る気を確認した時点で自分が裏切り者にトドメ刺しましたと手柄にするとかでも良いのにやらない≒回収後もすぐ処分とかにはしないつもりだったのでは？みたいなのはどっかのスレで見たな

>>74

掘り下げるなら灰原は若狭

安室は景光っぽいよね…

俺を組織に引き渡して大手柄って赤井の台詞がそもそも疑わしいんだよなぁ
これを前提として考えるか赤井が間違ってると考えるかで予想が大きく違ってくる

>>80

影も形もないですね

組織内でよく組むのは積極的に殺すつもりのベルモットだし他によく話す相手の匂わせすらないからな

そもそも安室の目的は公安として組織を調査することであり
私情だの何だの言われる赤井の件にしても、赤井を捕らえればまんまと騙された他の幹部へのイニシアチブになるとかの理由はあんのよ
わざわざリスクを背負ってシェリーを保護する必要性が無いんだわ

赤井の発言があっていても間違っていても赤井を捕まえること自体が手柄な上にキールが裏切り者orスパイだったことが確定するっていうのは大手柄なことには変わらないからね

>>84

赤井に関してはもう協力しているんじゃ?って説もある上にお茶会がまだ先

そして、安室が赤井を組織に…っていうのは赤井の推測であって優作からするとなんとしてでも話したいように見えたってももフラグくさいんだよな

組織に渡すつもりだったと先生から明言されているシェリーとは違う気がするよね…

キッドにどこかで会った気がするってなっていたのが何らかのフラグになるのか否かは気になる

仮にNOCの疑いを持たれたキールや実は生きていたとバレた赤井(ライ)なら即死もあり得るけどシェリーって捕まって研究続行要因な気がするから降谷も渡しても大丈夫って思っていたくらいの推測しかできんなあ

>>88

それただ単に新一に似てるからじゃないの？

>>90

落ち着いて原作を確認してくるのだ

ガッツリ回想シーンつきで思い浮かべている

ただし安室と灰原がそこまで絡まない説推しではある

他の人の言う通り安室は明美にもそこまで思い入れがなさそうであくまでもエレーナが好き

原作のフラグ的にも若狭と灰原の方が絡みそうなんだよな…