でもよぉ

カオスやORTやらヤベェけど並行世界そのものを運営してるゼルレッチの方がやってること遥かにヤバくないか？

やってることの規模はぶっちぎりではある

規模がデカいけど積極的な介入はあんましてこないから…

>>3

物語を見る読者に近い立場だろうしね

ステッキとかケータイとか喫茶店制作してるおじいちゃん

並行世界の運営って具体的に何をすることなの？並行世界を移動することだけをそう呼んでるわけじゃないんだよね？

よくわかんねーし露出してくることも無いだろうからいないようなもんだと思ってる

FGO世界の汎人類史焼却されたり漂白されたり散々だけどそれでも放置してるってことはこのお爺ちゃん的には全然問題ないってことなのかな

色んな世界を作る作者(きのこ)視点をキャラクターにしたみたいなキャラクターって感じで見てる

>>6

文字通りの意味での運営じゃないかな

世界を確定させないようにしたり、それこそ危険な枝(世界)を除去したりとかしてるんじゃない

>>10

多分ゼルレッチからしたら他の世界でも見る滅亡の一つくらいじゃねぇかな

>>7

まあSNでは聖杯戦争、月姫では朱い月とのバトルやアルクの誕生やマーリオゥを止めるために青子にいけ。はい…させてるから月姫世界とかでわりと動いてる

fake序盤でやってたような事ずっとやってると思うとすごい労力だと思う

>>6

わからん

fakeのぼやきをみるに積極的な改変は出来なさそうだが…

>>10

ゼルレッチどころかアトラス院や彷徨海の奴らですら関与別にせんでええやろレベル

弟子(凛)とって手始めに宇宙滅ぼすところから始めさせられる

>>15

別にゼルレッチ自体が世界の中を自由に改変するんじゃなくて、並行世界の仕組みやその世界自体を運営してるからね。マクロとミクロ的な

この渋いビジュアルと飛び抜けた能力で魔法少女のステッキ作ってんだからおもしろいぜゼルレッチ

>>8

むしろ関わったらその世界が確定してしまうから関わらないのでは？

>>15

なお宇宙を弟子がうっかりで滅ぼしてしまうくらいの影響力はある模様

>>18

邪神達の領域が並行世界の範囲外らしいから、逆にいえばそれよりこっち側は全部範囲

>>24

道理があれば干渉できるらしいがどういう道理なんだろうな

>>21

月姫世界ではそのせいか青子を派遣したりしてる

>>27

ファンタズムーンのイベントで名前だけ出てたと思う

>>24

上で言われてるような世界の中を自由に改変したりとかのミクロなことはできないんだろう。だからやるとしたら無限にある世界のどれを正史にするかとかその世界自体がどうこうしてしまう感じなんじゃない

ORTが起きた時も介入しようか悩んだけど道理が足りてなかったからやめたしな

>>32

あれチャクラヴァルティンじゃなくてムーンセルよ

師匠もヤバけりゃ弟子もヤベー

その宇宙ごと滅ぼせばいいんじゃと思ったけど、特定の障害を除去したいがためにその世界ごと消したら本末転倒か

観測と剪定が主な仕事で世界を自由に改変することができたりする訳じゃないんだよな
都合のいい世界を観測することで擬似的に改変することもできそうだけど

>>33

厳密にはORTが起きた件ではなく偽りの聖杯戦争の件やな

ORTが起きるのは偽りの聖杯戦争のエンディングの一つや

>>41

それなら別宇宙に移動できるカオスも同じ次元なのかね

>>43

そもそも並行世界が生まれた、証明されたのがゼルレッチのおかげだしゼルレッチいなきゃ成り立たなかったからね

>>46

ゼルレッチが魔法を習得するまで月姫世界しか存在しなかったんか

>>47

そこはわからん

ただ並行世界の証明をしたのがゼルレッチが宇宙に新たなルールを刻み込んだって感じじゃない

>>27

>>29

>>35

これだな

まあやろうと思えば紅い月消し飛ばした時みたいに無限魔力バズーカとかやるだろうけど後見人みたいになってる今じゃ自分達でなんとかしろ人類みたいなスタンスだよなって

というか平行世界そのものをゼルレッチが証明してはいるけど
それがイコール作り出した事になるのかこれ？
元々存在してた並行世界を証明して魔法を手に入れたからこそ並行世界の証明と運営が可能になった感じだと思ってたんだけど

>>54

いや物理は通用するよ

でなきゃカマソッソに心臓抜き取られてない

fakeの謎空間はなんなんだろあれ

>>55

ORTに物理が通用しないって話じゃなくて、"ORT"や"物理の通用しない相手"に正面戦闘で勝てるのかって話ね

カマソッソファンシャバってて草

宇宙に刻み込んだというよりは宇宙内部の存在が外側にある並行世界の存在を知覚できるようにしたっていう方が正しい気がする

>>56

宇宙の縮図らしい

神座万象シリーズにおける座みたいなもんだと思われる

>>61

神よりは間違いなく上だろう

覚者は分からん、種別が違う気がする

>>59

ゼルレッチのお陰で星自身が並行世界の存在をしる事ができたって感じで

異聞帯の六章や七章を見るに今まで並行世界が存在してなかった訳ではなさそうだしな

決して運命を切り開けない存在だから一番クソ雑魚やん
介入したら存在確定or剪定するからどこの話にも入り込めないメタ視点的にも物語的にも型月的にも一番論外な場所にいるっていうね

>>68

茶飲み友達だからな。

友達登録でもしてるんだろう

本人的にはもう卒業したロートルだから積極的には関わらない&魔法使いはそれぞれ担当する終末が違うから滅びを観測しても自分からは手を出さない感じか

>>69

その運命というか世界を管理、運営してるのがゼルレッチだからな

>>73

型月界の承太郎と言われるだけあって主人公の権化みたいなやつだ

月姫世界には積極的に介入してるのほんと草
まぁ月姫世界がゼルレッチのオキニだからしょうがないが

>>75

あの真球の部屋というか宇宙の縮図空間にいる限り無理っしょ。

ゼルレッチが元々知ってる人物(それこそコーバック)とかなら介入を許されてるかもだけど

hfのエピローグによると時計塔を訪れたのは数百年ぶりらしい

>>82

普通に外に出てあってるんじゃない。

わざわざあの空間で合う必要ないし多分あの空間はゼルレッチ以外には直接入れないようにしてるだろうし

ゼルレッチのいる謎空間にアクセスする方法はあるわけだし単なる上位存在とも違う何かだと思う
下等なまま上位存在よりさらに上の次元に踏み込んでるというか

あそこはゼルレッチだけに用意された部屋らしいしな

顔出しOK判断した世界は普通に顔出してそう
遠坂の件とかひびきの件とかは現地いるはずだし

並行世界っても地球周りの事が中心なんよね
全宇宙に影響が及ぶなら地球中心に確定・剪定するのってかなり不味くないとも思ってしまう
それとも138億光年の宇宙内部を全て正確に把握してるなら別だが

数えるほどには入り込める存在はいるらしい

>>87

ゼルレッチがいるところも上で出てるように宇宙の縮図らしいからなぁ。それに凛がうっかりで宇宙滅ぼしてるし

ゼルレッチの友達か知り合いなら許可されてるのかね。数えるほどだから多分知り合いなんだろうけど

>>87

観測を打ち切るor剪定したとしても見てる側からしたら滅亡してるように見えるだけで

ゼルレッチが切った並行世界そのものは存在し続ける説

あくまで観測者から見たら消えて情報がなくなるから滅亡してるだけで観測対象からしたらなんも起こってないのかもしれん

>>91

容量足りないから剪定してるのに存在してるんだったら剪定する意味ないやん

>>92

それ路地裏ナイトメアで星の代弁者としてのアルクが容量がなくなる訳ねぇーだろ的な事言ってなかったか？

容量が足りない的な事を言ってるのって人理とか立場から見て足りないっていう立場だし

どっちが正しいかによってゼルレッチが行ってる剪定の必要性の意味も変わってくるし

>>96

根源はまた別や。

そもそも宇宙から記録ごとなくなるからその世界は初めから無かったことになる

>>91

それだったら異聞帯の意義がなくならないか

剪定世界をなんやかんやして続けさせてシミュレートしてる意味が薄まりすぎる

>>100

アーキタイプインセプションでその辺りの説明はあったよ。

バッドエンドですらない終わりって

>>103

いや消えてるよ

高次はそもそも物質的な世界ではないし、記録ごと普通に削除されてる

宝石ゴーレム作って移動するのも簡単じゃなそうだし型月稿本読むに自由自在な運営なんかには程遠いけどね

まあうっかり宇宙滅ぼすが概念なのか物理なのかにもよるか

>>105

いや元々は生身で移動してたけど普通に宝石に魂移した方がええわってなってそうしてるだけ。むしろ魂単体で実質存在できてるから尚更ヤバい

そもそもゼルレッチの並行世界の運営は誰の為にやっているのだろうか
剪定が必要とされている根拠でもある容量問題に関しては路地裏ナイトメアであるように星側と人理側で認識が食い違ってるし

>>113

fgo世界も結局のところ無限にある世界の一つに過ぎないからゼルレッチがわざわざ観測する必要はないんだと思うよ。

本当にまずい時は青子とか何かしらのアクションを起こすし

>>111

ゼルレッチの考え方が星側の立場ならわざわざ剪定する理由ないんだよな

人類の事だけを思うなら容量問題は初めからなかった事になるから多様な可能性を残すって意味で剪定して狭まる必要ないし

その立場であって尚剪定を行うに足る理由があるとしたら人理側の為って事になるんだけど

>>121

朱い月が気に食わなかったんじゃなかったっけ

>>52

>>53

>>67

ゼルレッチが並行世界の存在を証明したから遡ってゼルレッチ誕生以前に並行世界があったことになったのでは？

並行世界の証明が星の延命に関わってる以上昔からありましたとはならんよ

>>118

高次にまで剪定された世界の記録が残ってるかは知らんよ。

座に登録されてるのは人物であって世界そのものではないし

>>123

それだと第二魔法が並行世界の証明と運営って表現じゃなくて

創出や創造って表現になると思うんだけど

証明って「ある事柄や判断が真実であることを、証拠や論理的な推論によって明らかにすること」だし

>>125

証明するまでは並行世界が仮にあったとしてもそれを実在として確定させる方法がないからな。

それを証明して並行世界という概念、あり方を確立させたのはゼルレッチなわけだし

まぁ少なくとも地球ですらその存在を知らなくてこの宇宙の外の理なのは確か。だからこの宇宙そのものすらゼルレッチが証明するまでは知らなかったシステムだろうな

>>127

ゼルレッチ以前に並行世界がないって訳ではなくないか

ゼルレッチがその存在がどうあるかを定義して証明してるのは事実だけど

星が知らない=元々なかったっていうのは違うだろうし、その宇宙とは異なる類似した世界が外側にある事に気付かない事は宇宙の内側にある星にとって当たり前だと思うし

宇宙の外に元々あったかなかったかは無根拠の水掛け論になるし型月宇宙内において並行世界は存在しなかったけど遡って存在したことになったって結論が安牌だと思う

型月がシンプルな上下で語れない理由は魔法使いにある(現実がシンプルな上下で語れるかという話はさておき)

言ったら技術の発展で今まで認識できなかった分子とかを観測出来可能になって認識できるようになったからと言ってその分子は今まで存在してなかった事になるかどうか的な話か？
証明って語を使ってる時点で概念はともかく並行世界という存在そのものを作り出したという事には繋がらないと思うが
それを伝えられた星みたな側から見たら確かに並行世界がその時点から遡って存在したように見えるけど

存在するかしないかについては、存在の定義次第だと思う
並行世界の『証明』と運営とあるが、この『証明』が為されていない並行世界(観測が不可能な並行世界)を『存在しないもの』とする事は確かにできてしまう

>>1

でも少なくとも戦闘力的には

アルク、｢両儀式｣、原初の悪魔よりは下だし

不意打ち食らって死徒化しちゃったりしてる辺り完全無敵な訳でもない

てか高位の神霊にとっては時間軸も平行世界もあってないようなものらしいからな、規模的にそこまでぶっ飛んでるとは思わん

>>137

そもそもそのランクめちゃくちゃ古いやつだしORTとかが含まれてない時点でもう当てにならんのよ

それはそうと魔法使いのヤバさは直接戦う方向じゃなくて世界を管理する方面だからな。

神霊は並行世界を運営できないし宇宙だってうっかり感覚で滅ぼすこともできない。

でもそれをできるのが魔法使いというかゼルレッチやし

だから魔法使いは強い弱いの次元ではないって言われるんよね

>>140

当時といってもそのランキング出た時にはORTはもう存在してて、こんなのアルクでも勝てないよぉ！と言われてたんだ...

>>141

確かに！なんでだろうな

ORTはラスボス後の裏ボス的な立ち位置だからか？

それとも鋼の大地とかのキャラって扱い？

まぁでも他のとこでORT>アルクは言われてるがゼルレッチは特に何も言われてないしその3人よりは下で考えたら良いんじゃないか？

ツッコミ所はあれど公式最強ランキングなんだから

直接戦闘ならゼルレッチより強い存在はいるんじゃない？
ただ並行世界を運営したりそれこそ宇宙を滅ぼすとかのちゃぶ台返しができるから強い弱いの次元じゃ測れないってだけで
上のランキングも直接戦ったらってランキングなんだろうし(サーヴァントを除外してるの見るに)
ただ上のランキングは2007年のやつだし今はもう当てにはならないのはそう

原初の悪魔なんて謎存在がランキングにいる時点で既にもう今は信用できなくないか？
今でもよくそのランキング上げる人いるけど

>>147

>>148

まるっきり信用できるとは思わないけど少なくともあにまん型月民の想像よりかは信用できる、というか信用しなきゃならん

公式設定まで否定しだしたら終わりだぞ

勿論設定が変わってる可能性もあるけどね

月姫関連はリメイクに際してどうせ設定変わってるので、強さ比較系はなんとも…
ゼル爺が朱い月に勝てたのは、魔法が初見殺しだったのも大きいっぽいしね

原初の悪魔云々のくだりはDDD（Fate、月姫と無関係なラインの作品）込みのやつだから完全に無視していい

「あの時点で登場したキャラクターの中ではアルクェイド>「」」以上の情報はない

>>120

あれ白紙化とか全く関係ない案件で顕現してて笑った

>>120

シャイニースター案件で現れてたけどきのこ曰くカルデアの鯖化したカーリーでも倒せるんだよな

魔法使いの罪については言及されないのかな

>>153

てことは今はもう当てにならんわな

>>153

じゃあやっぱりORTとかゼルレッチはそのランキングの範囲外か

>>137

"直接"戦闘ならそうなんじゃない？

魔法使いの本領というか異常性は別に戦闘ではないし。

げんにそこで挙げられてるメンツより遥かに戦闘力は劣る凛が魔法使って宇宙滅ぼしてる時点で強い弱いは正直関係ない

>>163

そりゃ下手に干渉したら確定しちゃうからからな。fakeで言ってたように道理や筋が通らないと介入はしないんよ

あんまゼルレッチってそういや出てこないよなと思ってたんだが

ゼルレッチが干渉すると世界が確定するから
例えるとこの作品のfakeなど世界に干渉してくること自体はないとか（干渉できないのは並行世界を運営しているからとか）

対談で死徒もゼルレッチもfakeに出てきてるのでその辺は書いてあったなぁ

>>165

ギルが死徒を知らないというのがきのこからネタバレ聞いた結果スケール的に扱いきれないレベル…って気になるなぁ

>>62

神より上なんて判明してないじゃん

>>140

この答え全文。の後に（サーヴァント除く）ってハッキリ書かれてるからfateならサーヴァント勢以外のランキングだな

>>165

これにあるようにゼルレッチはあくまで自分が出ると確定してしまうというのは運営者なのに影響が出るってレベルしか書かれてないね

>>170

そもそも二位の「両儀式」がサーヴァントに防戦可能ラインだし

>>165

fakeって型月作品にめちゃめちゃ重要よね

これゼルレッチのきのこ監修セリフ「大蜘蛛（ORT）め」「対応するには（人類が）100年足りない」の話だし

大蜘蛛云々は成田が型月オタを発揮してきのこが台詞回しを整えたって感じっぽいけど、このセリフ出る時点で千里眼レベルの全知っぷりよね

きのこ監修セリフとあるORT100年で人類に対応されちゃうならそんな強くはない感じしかない

てことはORT100年云々はちゃんときのこが修正した上で出したのか。100年で正当なORTに対応できる人類ヤベェな

人類皆強大だからな

>>173

まぁ逆に言えば並行世界運営しなきゃいけないからそんなことせんよとも言える

対応→打倒とは限らない
そもそも何が誰にどう対応するのかもわからん

>>190

※そもそもマトモな人は罵倒しない

>>193

魔法使いは終末案件を避けるために動いてるっぽくはあるんだけどよくわからんな...

あっちを管轄してるのが祖のシステムと意義を理解してる死徒ゼルレッチだからスルーされてるのか単純に月姫世界にも可能性があるからノータッチなのか

>>161

時期的にはその時点でORTもゼルレッチも設定ができてるからなんとも言えないんだよね

結局「きのこがどういうメンツからどういう基準で抜粋したのか分からない」ってところに尽きる

公式画像から気になること多いな…