中華王朝が王朝交代ごとに知識や文化を破壊してるみたいな風潮

別にそんなことないのに何故か広まってる謎

言論弾圧は割とするけどまぁ時代的にしゃーない

文革ぐらいしか実際やった例を知らんけど他なんかあったっけ？

文革忘れたとは言わせねえぞ
そんな感じで破壊というか焚書は気軽にするんで
宋の時代から批判されてるし佚存書なんてモノもある

新王朝が旧体制派を一層するための言論弾圧が文革のイメージと混ざって文化破壊みたいに思われてるのだと考えられる

そもそも新しい王朝が出来たら前の王朝の歴史を書くのが決まりなのでむしろ正反対なんだよね

新しい王朝ができるまでの戦乱でも無くなったりしてるしな

>>7

ある国で生まれた文化がその国では喪失して周辺の国でだけ残ってるって事がよくあるらしいけど（仏教が生まれたインドでは今ではヒンドゥーばっかみたいな）、儒教の貴重な経典が中国では失われてて向こうの学者がわざわざ日本に残ってるヤツを読みに来るとかは結構あるらしいね

そもそも文革でも文化破壊しきれてないゾ

｢日本が中華文明の正統継承者｣というプライドあるんだか無いんだか分からない日本人のナショナリズムの為に言われてることだぞ

>>4

それ現代史の出来事やん

中国ってかなり歴史長いのに一例としてあげるのが現代史での出来事ってどうなん？

ところで江戸城の宝物はどうなった？
幕末に本丸御殿が焼けたのは知ってるけど、全てが失われたわけではないと思うんだよね
明治時代に「徳川家から皇室に献上された」ものがそうなのかな？
ああ、日本はずっと日本で、幕府など存在しないのだったね

新法・旧法の争いは別に王朝交代での禁書ではないからなぁ

>>10

「古代ギリシア・ローマの正統後継者」としてゲルマン人上げしてたヒトラーと変わらないんだよね

なお、日本人の優位性の根拠として同じくらい挙げられる「縄文人の直系」説もナチスのアーリアン学説にもっと科学的には正統な存在がいる点（縄文人なら琉球人とアイヌ、アーリア人ならスラヴ人）でもそっくり

>>8

いや仏教ってあれインド人はダメだってとこから始まってるようなものなんでそりゃインドで人気出るわけないんですよ

>>10

お前の妄想はどうでもいいんだよガイ

>>11

秦の焚書坑儒から清の文字の獄までずーっと禁書政策やってんのに何言ってだ、清に至っては辮髪令も出して漢族文化の一部を意図的に破壊してる

4でも言ったが文化の破壊というか国家統制が常に文化に優越する世界観と戦火で古物への淘汰圧が強いんだよ大陸は

デカいだけあって旧弊一掃とかはなかなか無いが枝葉はよく欠落しますよあの国
具体例を挙げると金魚も日本から逆輸入して復活させてる

文化破壊に関しては本邦も大概すぎてとても大陸のこといえん

>>21

左派から右派への転向はファシズムの王道だぞ

文化への接し方は実行力のある法として文化を抑制する大陸と、政権で態度が違ったりそもそも中央がそこまで統制できてない時期が長い日本では明確に違うぞ

ドリトライめいた正統後継者とかに関してはマンパワーで色々やる大陸とバックアップメモリーの日本で役割分担できてていんじゃない？(適当)前近代の話を今に持ち出してるモノだし興味ない(本音)

細々した国の集まりであるヨーロッパよりは消えやすいんだろうけど…

言うほど大陸は燃えてないし、言うほど日本も残っていないくらいの塩梅
結局どっちも残ってるのは断片的なものになってしまうし

どれだけ王朝が変わっても
連綿と繋がった同一の文化圏と認識して
4000年の歴史と言ってるのかね

>>28

だって謎に侵食力あるしこの文明……

>>10

初めて見た説だけど、いつどこで誰はそんな説を？

>>28

文化圏と王朝は違う話だしそもそも

>>32

夏商周年表プロジェクトとかやってるし

「国」と「文明・文化圏」を分けて考えてるんじゃないの？

文明や文化圏なら4000年と考えてもおかしくないし

>>33

商→周で文革並みの宗教改革してるから文化はどうだろうね

生贄捧げてる王様ぶっころして神だとか崇めてる部族もまとめてぶっころすぞって話だけど

司馬遷「ファッ！？」

今の日本人は中国史勉強しないからな
中華文化の歴史も知らない

>>36

漢籍の素養も無くなったから新しい外来語を漢訳できなくて

やたらと外来語のままの単語が増えるのな

>>37

日本語がルー大柴語化しつつあるなとは思う

日露戦争の従軍雑誌に読者寄稿の漢詩が掲載されていたりと、明治の御代はまだまだ漢籍に明るい人が多いのね

元々日本ってよそから入ってくるモノ（制度宗教言葉etc）から気に入ったもんだけ吸収して組み込むってスタイルだし
吸収先が中華主軸から西洋にシフトしただけでしょ
俺達おっさんがガキだった頃より学習項目が増えてるんだから古文はまだしも漢文に回す時間はない子が多くなってもしょうがない
プログラミングなんかよりも漢文やれや！って言い始めたら完全に老害やぞ

元を中華王朝呼ばわりはモンゴルが怒ってるんだよな
中華史観にとらわれすぎなのでは？
よく北伐しなきゃうぎゃああああってなってるのに

>>29

やっぱ法律をちゃんと整備しまくったのくっそ強えよなって

法律のおかげで支配層変わっても同じ法律踏襲したほうがいいな……せや！するからな

>>40

なお日本に手紙送った時は中華を名乗ってた模様

>>19

便利だから…で終わる話では？

韓国を反面教師にってのも中国の文章を読めなくなるとかそもそもハングルだけだと不便とかあるし

>>39

モンゴル帝国時代のモンゴル人かな？

結局借用語の元になった外国語で勉強するから頭良いやつは皆文明国に出ていって同化して、故郷に残ったやつは従来の遊牧民のまま

あるところの文明が絶えても別のところで残ってるのは世界中でよくあることで中華の特殊性じゃないぞ
卑弥呼の物語が中国人の書いた歴史書にしか残ってなかったりな

秦始皇帝陵がたった400年後の三国時代には伝説化してたのはどういうことやねん

>>30

山鹿素行系の江戸時代からある流れだぞ

ここから国学系の流れに繋がってくから重要

日本こそが「真の」中華であるって説

>>49

万世一系も山鹿素行が言い出したことだし、影響でかいんだよな

中華、という言葉の観念にも言及してるし

>>51

遊牧民系とか完全別の流れだし、中華系は言わずもがな

そもそもローマ法の前例主義はメソポタミア、ペルシアからずっと続く流れだぞ

>>17

その伝だと現代まで残ってる大量の文物の存在をどう考えてるんだろうか

大英博物館・ルーブル美術館・メトロポリタン美術館などに収蔵・展示されている、

いわゆるチャイナコレクションの量って物凄いぞ

美術品だけじゃなくて書物・文書の類も含めて、エジプト・メソポタミア系の遺物とタメを張るくらいには

>>49

自分でも○○系っていってるように一部が言ってるだけでしょ？

日本人のナショナリズムの為とか主語がでかいんだよ

>>53

元がそれだけ多いという事では3600年までは遡れるのは凄い

後、中国に関しては王朝末期から新王朝初期にかけて人口がごっそり減るらしい

その後も回復がゆっくりな事からして戸籍が無くなった人が水増しでは無くちゃんと人が死んでるんだと

https://www.isc.meiji.ac.jp/~katotoru/jinkou996.html#:~:text=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AF%E9%AD%8F%E3%83%BB%E5%91%89%E3%83%BB%E8%9C%80,%E5%B9%B4)%E3%81%AB%E9%81%8E%E3%81%8E%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

>>46

元の時代の都市文化に染まったモンゴル人でも定期的にモンゴル高原に帰って遊牧生活してるはずだからマジで何のことを言っているんだ？

>>55

山鹿素行の流れがのちの儒教、国学の主流になってくのも知らねえのかよ

日本の立場や思想追うなら、割と必須知識だぞ

>>59

学校教育ならそれで充分だろ

これ以上の歴史知識は個人が自主的に勉強すればいい

>>61

＞日本の立場や思想

また主語がでかい

>>61

横から口出すけど、現代日本において国学って正直みんなよく知らないし、興味もないんじゃないかなぁって思うけど…

山鹿素行って名前以外のこと詳しく知っている日本人ってどれくらいいるんだろう？

だから小中華だの言ってる人だって日本人の中でも極々一部じゃない？

>>64

山鹿素行の聖学と水戸学が化学反応起こして、幕末の流れになっていくのも

山鹿素行の中華的要素を排除したいがために、本居宣長が内容を意識しつつも中華の影響を廃しようとしたりと、思想史においては極めて重要なんだが…

「主語が大きい人」とは、本来は自分の個人的な意見や感想であるにもかかわらず、「日本人」「女性は」「みんな」のように、あたかも多くの人がそうであるかのように、主語を不必要に広げて話す人を指します。これは、自分の意見が「世間の常識」であるかのように見せかけたり、相手に反論の余地を与えずに圧力をかけたりする意図がある場合があります

>>61

主語がデカすぎて草

>>65

幕末の思想史ってマイナーなんか……

今の日本、特に戦前の日本の日本人という意識、ナショナリズムの原型などを知ろうと思えば必須だと思ったんだが

>>53

全部国外なの草

幕末の経緯でその手の思想があってそれでってのは分かるけど、「日本の～」とか「日本人の～」とか主語がでかいから突っ込まれるんだよ
一因程度に留めときゃいいのに

朱子学から朱子学の矛盾点をぶっ込んで、真の中華思想を掲げた流れ、これに対抗して発展する国学派、陽明学、水戸学、これらがキメラ合体して、尊王攘夷が形成されていく
この辺の知識は日本人ファースト、国粋主義を名乗るなら必須と思っていたのだが
今の主流はそういう流れではないのか

>>71

うん、マイナーだと思うよ

>>74

ずいぶん愛国心が強くて、真面目で勉強熱心なことで

自分なんてそんなの全然知らなかったし、頭の片隅にもなかったわ

まあ日本人ファーストや国粋主義には興味ないけど、あまり無知なのもよくないから自分もちょっと勉強し直してみるかな

スレタイからズレるが、国家の連続性・一体性を規定する定義や共通認識は無いと思われるので、結局は「自分はこう思う」の水掛論に終始するだけな感じがする

何か変な奴が「日本人は傲慢なナショナリストでー！」とか言いたいあまりに意味不明な日本人像押し付けてるの草なんスよね
それこのスレで言いたい内容の「中国が王朝交代するたびに文化破棄されたと思い込んでいる勘違い日本人」とやらと何が違うん？

>>83

＞日本の主流

だいぶ小さくできたけどまだでかいかなー？

やり直し

>>83

横からで悪いが自分はだんドーンを読んで幕末～戦前（ww2ね）の日本史に興味を持って調べたけど、そういう考えの人らがいたのは確かだけど、みんながそうだったって訳ではないと思うんだよね

何をもって主流っていってるの？

>>86

そもそも日本でこれ言い出したの、上であがってる山鹿素行

江戸中期からかれこれ300年強言い続けてる論説

>>87

主流というか学問の前提になってる

朱子学から古学という日本独自の考えに移る始まりだし

あの辺で後のメインとなる、復古神道の立役者、平田篤胤なんかは、本居宣長の流れで、山鹿素行ら古学派の流れから、中華の後継者って言説を抜いたような主張だし

>>95

平田篤胤の養子の平田鉄胤とか、更に息子の延胤なんかが積極的に煽ってたんで

あれも国学の復古運動の一貫

国学者の暴走である

>>90

これですら騎馬民族の胡服に近いし、影響出てるからなぁ

ルーツルーツでやってるとほぼ全部駄目になるからやんないんだよ

>>90

縄文の服作る技術が残ってんのかも良く分からんからな

和服は結構最近まで主流の技術として残ってたのがデカい

>>85

このバカ、何様なの？

知らなくて引っ込みつかなくなったんか？

江戸時代の朱子学まで中華がアジアの規範だったから朝鮮と日本が中華に倣うのは当たり前なんだよ
そこからの清の転落ぶりと中華民国の混乱と科学技術の革新が大きすぎてもはや中華の正統後継者って言う奴は消えてると思う

>>103

>>104

この場合は原義の中華の意味合いで解釈すべき

春秋左氏伝に曰く

華夏皆謂中國，而謂之華夏者，夏，大也。言有禮儀之大，有文章之華也。

礼儀正しく、優雅な文字を持つ、故に偉大≒道徳的に優れている、という文言を引いて、「今の大陸のどこに中夏（中華）の要素があるのか。この文言に従えば、日本こそが真の中国、中華である」という思想なんだ、これ

>>105

朱子学メインの流れから、中華思想の継承者と流れが本流にあって

昔は中国は凄かったかもしれんが、今は日本の方が世界の中心に相応しいって、古学派と

vs

日本は昔っから偉大でしたが？中国に朝貢したり、他所に習ってた時期なんてないんだが？の国学派

で、争ってた訳で

日本が神の国、って思想が、そもそも中華思想を源流に君臣の義を持とうとする考え方そのもの

>>106

>>108

アメリカが日本にとっての新しい「中華」になっただけだぞ

>>110

それは中国も欧州もそうだよ

優れたものを取り込んで自分のにしないと生き残れない

>>110

いや手当たり次第に真似してみて、使えそうなものが残る形だ

良いも悪いもとにかく真似て、そこから独自に合うものだけを残して発展させてきてる

別文明からの流れが途絶えるタイミングで独自路線に舵切る感じ、その過程でいろんなものが取捨選択され、発展する

国風文化しかり、安土桃山文化、元禄文化など

>>111

合わなくても、珍しそうならとりあえず残す、ってのは日本独自かも知れない

貴重そうならとりあえず残すを続けたから、大陸で失われたものも日本で残り続けた訳だし

同じ本でも、版元、版板の違いで残しまくるのは本当に珍しい

だからこそ文献の変遷とかも追えるんだけど

>>115

史記の現存最古の版本

三国志の現存最古の版本

どっちも日本にありまーす

三国志演義の版本、複数ありまーす。ストーリーの違いも追えまーす

封神演義の最古の版本もありまーす。修正箇所からみて、恐らく現存しない最古のタイプが有ることが判明しましたー

日本人の豆さがなせる技である

学んだ結果が、僕の言う事が正しいんだ！批判する奴は勉強不足！となるのが面白いな
学んで視野が広がるどころか視野狭窄のレッテル張りの主語デカモンスター爆誕とかコメディだろこれ

>>117

なんで無知を誇るんだ、お前……

コンプレックスでもあるのか？ん？

>>30

コレ言い出したのに対して、解説した相手にそれは、話の流れが読めない人かな？

>>117