統計、めちゃくちゃ共働き化している

うちは両親が父親一馬力で母親が専業主婦、自分も保育園じゃなく幼稚園卒
そして同世代は結婚した人は100%共働きで子供は保育園にいれてる
周囲がまさにこのグラフの変化の典型例みたいな感じだわ

母親の話では女子社員は総合職ではなく一般職しか応募ができなくて一般職は結婚すると退職する慣例になっていたのでとにかく辞めるしかない時代だった
今はそんなことなくて総合職の同級生の女性は普通にいるし結婚しても辞めさせられるなんてことはなく普通に就労を続けてる
親世代と子世代の間で社会が実際に激変してるし認識のギャップあるよね

>>4

あるよ

>>4

ないよ

>>4

ないあるよ

母親は自分が幼いうちは専業主婦だったけど小学生くらいで再就職

周囲も中学生くらいになったら母親みんな働きに出てて

高校で母親専業主婦だったのは父親が大学教授の子だけだったわ

>>1は母親がずっと専業主婦が当たり前、ってのは結構金持ちな界隈育ち？小学校から私立とか？

この話題って、
・女性が働くようになったから独身でも経済的に独立できるようになり婚活しない人が増えて結婚を望む男性は昔よりかなり頑張らないと相手を見つけられなくなった
・無能の女性が昔なら紛れられていたのに最近は働くのが当たり前だから無職だと悪目立ちするようになってしまった
こういう男女がキレ始めるよね

>>3

もっと前だとそもそも総合職という区分がなく男女で採用区分が違って

女性は結婚するか年取ったらやめるしか無かった時代

女子の定年は30歳、って企業もざらにあった

うちの母親はそういう世代だな

良くも悪くも女性が働き続けたい！って言った結果共働き主流になって子供を保育園に入れなきゃいけなくなっちゃったよな

女性だって働くのが楽しい人は割と多いんだよな
結果出すのって楽しいし

>>14

ハラスメント満載の職場でつまらない底辺低賃金労働しか出来ないなら働きたくない

良い待遇でやりたい・やりがいのある仕事が出来るなら働きたい

当たり前のこと

んで男女差別がなくなって女性でも後者の仕事に就く人が増えた

うちの母は昭和の時代に結婚出産後も仕事続けてたけどその職場で産休取得は初だったらしい(女が少ない職場なのもあって)
本人は結婚出産を機に辞めようと思ったものの周りに辞めない方が良いと言われたからとか

>>10

金持ちな界隈というか父が転勤ある職業で定期的に引っ越しがあるから帯同しなきゃいけない母はどうせすぐやめてしまうということで雇われにくい立場だった

父の同僚の奥さんたちも同じ状況

この問答無用の全国転勤というのも労働者に対する権利侵害みたいに批判されるようになったり、転勤を命じられたら転職する人なんかも増えたみたいで、同世代ではかなり減少してるようだからこれもまた社会の変化だなと思う

>>15

後者は逆じゃない？昔はヤングケアラー当たり前（むしろ「親孝行な子」扱い）だったけど今は許されなくなった

家事については男性（夫）との分担や省力化が進んでるのが大きいと思う

子供が小さいうちは専業主婦である程度大きくなったらフルタイムで働き始めるタイプの共働き家庭も結構多いと思うんだよね

年収を気にするようになるとキャリアを気にせざるを得なくなり、
キャリアを気にし始めると30代で係長くらいに上がってないと出世は絶望的になる
まあ専業主婦とかしてる暇もないし、もちろん子供を産んで体力もキャリアも中断される道は選びづらいんだよなぁ

昭和の時代は働いてない男は無職で女なら家事手伝いだったけど、もう家事手伝いという肩書きが消失して両方が無職だと思う
あと独身の中年男性が両親の介護のために仕事をやめるというケースが増えているようだけど昔は中年独身男性が少なくて介護のために男性が離職というのがかなり珍しかったみたい、今は普通にあるけどね

>>21

保育園競争に打ち勝ってなんとか正社員をキープしようとする女性は、新卒で結構高収入のホワイト大企業に受かってて、一度やめて子持ちの状態で別の企業に再就職になると待遇がかなり落ちる可能性が高いことを分かってるからやめない人が多いように見える

子供生む前から派遣だったりすると辞めるのがそもそも全然もったいなくない

>>25

今はもう保育園競争と言うほどの競争があるのはごく限られた所だけみたい

10年前は地域によっては幼稚園ですら競争あったけど

コロナを経て子供が激減したしね

人手不足で就職自体が楽、女は結婚妊娠したから首切る会社も絶滅寸前、保育園は楽に入れる
となったら誰もやめるわけないよな

子供を産んでキャリアが5年単位で中断すると最高でも年収300万が限度だから子供を産みたくない
キャリアを積んでから子供を産み、数年で戻るとギリギリセーフだから晩婚化する
晩婚化すると子供の障害リスクが高いから女性の側も「もう子供なんか作らなくてもキャリアだけ稼いどこ…」となる
少子高齢化が進む訳だよな

>>30

職にもよるだろ

電気系とか難関資格を持ってなくても400万超えるぜ

悲観しなくたって年収上げる手段ならいろいろある

他は運だけど

生物は子孫を作って守るために社会を作るはずなのに、その社会の仕組みが価値観を「働く」ばかりに縛っていってるのは皮肉だな

>>31

男性多い仕事はそもそも女性が子供持った後も働ける環境自体がなくてそれ以前な所多いと思う

理系が女性に避けられるのもそのせい（理系でも医療系は昔から女性が多い分その辺整ってるのでそっちに流れる）

>>33

高学歴高収入だと育児支援のしっかりした職場に就きやすいとか、難しい勉強と仕事を乗り越え努力できる能力と体力があって自分なら子育ての苦労も乗り越えられるという自信が付いてるとか…？

単純に子育てに金がかかるから高収入じゃないと子供持ちたいと思えないってのもありそうか

>>31

子供を産んだ後は体力が純粋にガタ落ちするのがネックだな

専門職に近いから未経験でもやれそうな感じも薄いし

>>33

高学歴高収入層が新卒入社するような大企業のほうが育休対応できるからだよ

育休って総務の事務コストえぐいし代替人員の用意とかで中小にとってほどキツいから嫌がらせして辞めさせるような企業もある

ホワイト大企業なら体力あるから抱えられる

>>34

まず現場系って職場に男子トイレしかないとかも普通だしね

医療・教育・事務など女性が多い職域にさらに女性が集中するのは前例が多くて既に整えられてるからというのが大きい

女性ばかりの職業に男性が就くと特有の苦労多いみたいだし少数派は大変で多数派は楽なんだよね

理系男のうち知識と想像力がないやつは
女が理系に来ないのはどうせ結婚して夫に寄生する予定で稼ぐ気がないからだろ！と言うけど
むしろ逆で、結婚出産後も長く働きたいからこそそれがやりやすそうな分野に行くんだよね
女子高生だってそれくらい考える程度の頭はあるし親もそれを薦める
高校の理系クラス自体は女子割といるんだよね、大多数が医歯薬看護に流れるだけで

理工系でも建築（資格職）とか情報（テレワークできそう）は結婚後も続けられるイメージあって女性昔から割と多い

>>38

大企業は育休取ってキャリア中断しても年収300万じゃ終わらない

平社員でも年収600万とか普通にしてたら行くし頑張れば管理職じゃなくても800万くらい会社もある

逆に出世ルート乗っても部長止まりなら1500万程度だから相対的に出世のコスパが悪い

>>41

つか30年前から年収下げずに子供産んだ後に働きたいなら医歯薬って進路相談で定番だったけど

>>41

なんか知らん話をし始めて草

またいつものやつか

>>39

現場系の仕事で女性歓迎出産後も働ける環境ありますとアピールしてる企業の言う

その環境＝「産休育休が取れます」だった事があったわ

そこからか、もう令和だぞ、と

>>44

もっと偏差値低い高校だと看護になる

戦前から女子に手に職つけさせたいなら女子医専か師範学校だったわけで

>>48

美容師は子供産むと続けにくいのもあるしね

土日出勤出来なきゃ話にならんし予約制だと子供が熱出したからドタキャンとかも出来ない

保育士（保母）も似たようなもんか

女性の他の職業の賃金が上がって相対的に低賃金職になったのと

規模が小さな職場が多くて産休取りにくいのもあって人気落ちてるけど

>>50

医療系も日本は海外と比べたら低賃金だよ

医師なんかは元々が高いからそれでも高いだけで

看護師は昔は「女性の仕事としては高賃金」だったけど、女性が他の高賃金の仕事に就けるようになったから

今後はどんどん人気落ちていくと思う

子供を産む＝地位をドブに捨てる
恐らくこういう意識をナチュラルに持ってる人は今も多いだろうし、実際そうなってしまう時代を経た人も多かったんだと思う（小野田大臣の政治家としてのスタンスもこんな感じよな）
少子化はここら辺の意識からもくるんだろうな
ガチで少子化対策したいなら全体の意識を変えていかなきゃならん話
ネット層の一部がアレなだけであって今の子供の意識は変わっていってると思う

うちの母は女子が早くから働いて安定した収入得るなら看護師って理由で中卒後看護学校入った人だわ
今じゃもっと別の選択肢も取れるんだろうな

>>54

むしろ今の子供は将来子供持ちたくない割合がどんどん増えてるんじゃなかったっけ

昔は既婚女性の間だけでこっそり語り継がれていた子育てのリアルな苦労やキャリアを失う不満が

SNSでばらまかれて誰の目にも簡単に入るようになった

事実だからしょうがないね

正直一番キツいのは自分もパートとか働きながら孫の面倒を見るのを無給で駆り出される婆さんだと思うの

>>57

というよりステップが進んだだけだな

昔々は働きたくても働き続けられないので夫がカスでも子供に我慢させてでも離婚できない→それを見た子世代がじゃあ自分は働こうとなる

共働きでも子育ての苦労は変わらんしうっかりキャリア断絶すると前世代と同じ境遇になる→それを見た子世代がじゃあ働くだけでいいや子供持つの辞めよとなる

>>58

それで孫育児鬱で孫殺した事件あったよね

女性が総合職を受けられなくて一般職しかなかった時代って、一般職の女性は男性社員のお嫁さんにするために採用されていたからお茶汲みみたいな男性社員向けのサービスするだけの簡単な仕事を与えられて、結婚が決まったらあとは邪魔なだけだから退職させられていたんだよね
お局が嫌がられたのも社員のお嫁さんにするために採用したのに結婚しないで居座るというのが会社の意図に反してて非常識だった
総合職採用されるようになってからは女性であろうが戦力としてみなされるようになった
同時に業務内容が重くなったから恋愛や育児どころじゃなくなって非婚化やDINKS化も起きたんだけど

昔近所にパート＋孫育児＋夫（家事なんもしない出来ない）の世話＋姑の介護やってておかしくなってる婆さんいたな…
娘は親に子供丸投げしてる癖に育児と仕事両立してる私ってかっこいいでしょ！な典型的勘違いワーママ

母親にとって専業で育児するより0歳児から保育園に預けて会社員したほうが負担少ないし、祖母にとっても無償で孫を預かって育児するより会社員したほうが楽だったりする
今の60前後って雇用機会均等法のあとの世代だから普通に祖母がフルタイムで働いてて孫を預かるとか無理よって時代になってきてるよ特に都内

>>2

いちいちこういうコメントする男なんなんだろう

>>63

育休辛い早く復帰したい→復帰したら楽すぎる、って人多いよね…

ホワイト職場だと育休復帰直後の仕事なんて配慮されてて楽だから尚更

フルタイムじゃなくてパートだとしても60で仕事＋孫の世話はキツいよ

その世代だと夫が何もやらないから家事もやらなきゃならないし

子供の不登校や若年無業が増えててAIやロボットの導入が早いアメリカは若年層失業が破滅的なことになってる中、終わらないかもしれない子育てを開始するのがかなりのリスクになってる
子供が自立できないのは基本的に両親の責任とされるし子供が社会不適合で苦しんだら親に対して「なぜ産んだ」と恨むものだし

>>18

男だからって家事が出来ないのが許される時代は終わったんだ

飯作れ、風呂炊け、掃除してゴミ捨てろ、ちゃんと分別しろよ

>>63

何気に50代60代女性で4年大卒もいるにはいるしな

若い頃は大手商社にいて今は最低賃金パートって方見た時は驚いたわ

実際能力の高さが全く違う

多くの母親は子供預けて働いた方が楽だと考えてるから預けられる環境が整えば共働きが爆増する、ってのは
昔の子育てエアプの政治家は想像してなかったんだろうな、と思う
そりゃここまで保育園定員増やして補助も出して安価に簡単に入れるようになったらそうなるわ
例え出産時に専業でもパートにでも出て子供保育園に預けて働いた方が楽だもの

>>68

産まれたのが発達による不登校で療育が必要→成人後もニートでずっと親を頼るケースが増えてきて苦労して育児しても報われるとは限らなくなってきてるんだ

親が80代で子が50代の世代からそういう地獄みたいになってる親子が可視化されてきてるし不登校はハイペースで激増してるんだ

うちの母親はこの世代では珍しくパートやバイトすらないほぼ完全な専業だな(ごく偶に在宅の仕事をやるくらい)
そもそもあまり要領良いタイプではなかった&自分がデカくなってからもずっと手のかかるガキだったので再就職するタイミングを見失いそのままズルズル現在に至る
旦那がよほど高収入でない限り家計は大丈夫なの？と思うかもしれんが不労所得や実家からの援助があったのと諸々の補助金とかもあったので特に不自由はしていない

>>73

農業やってたら専業主婦じゃないし2人育てながら農業って普通に辛くね

ってか農業が普通に会社員やるより辛くね

そもそもだけど子供を持てば親孝行してくれて老後は助かるはずという前提がなんか認識違いなのでは？
親を支えるどころか親の臑齧り穀潰しの無能成人が増えてるのに

正直0〜6歳頃の育児ってマジで地獄だし働いてる方が楽だわ

>>77

育児に勝るしんどさの労働ってなかなかないと思う

まず責任が重すぎるからな

何かあったら全部自分のせいだもん

保育園は増えたけど今度は学童が定員超過らしいがそれもそうなるわとしか
公立学童なんか月数千円で放課後も土曜日も長期休みも託児OKだし

>>80

しかも休みがなく基本ワンオペで給料なし社会的地位なし積めるキャリアなしで

専業主婦＝寄生虫・極潰しと馬鹿にされる

育児と介護が嫌だ！

ワンオペで休みなしで無給だから！

キツさでいうと障害児の育児介護＞老人介護＞健常児の育児だと思う

障害児の育児介護は子供が長生きするぶん終わらないので親が本当に狂っていく

会社員って家に帰ってまとまった睡眠をとる権利があるけど育児介護って睡眠の権利を喪失するよね
あと子供や老人をちゃんとケアしないと保護責任者遺棄で犯罪者になるんじゃなかったっけ
会社員が無断欠勤するとかはせいぜいクビになるだけだけど家族の育児介護をちゃんとしないのは犯罪者だからレベルが違う

子供産んでも教師に注意されたらひろゆき構文で論破してネットでは女叩きするような人間に育つなら要らねえなあって思う

それなりの企業なら男女とも産休育休介護休かなり取りやすくなってそうだけど、結局休み取りながらだと働く意味あるんか？くらい手取り減るんよな
明細見せてもらってびっくりしたわ

そもそもだけど共働きだとしても双方共にフルタイムの割合はまだかなり低いんじゃなかったっけ？

>>86

会社からじゃなく社会保険から出る産前産後休業と育児休業の手当てがまあまああるっしょ？

金の問題よりつわりが酷い体質なのかとか妊娠中にウィルス感染できないとか出産がキツすぎるとか乳幼児の世話が寝れなすぎて気が狂うとかの身体的ダメージのほうが効いてる傾向あると思う

今いろんな立場の人間がいるんで「母親が働くのは子供がかわいそう」って感覚が蔓延っているだけで、母親全員が当然のように働けば社会もそうなっていくだろうな
だからこれから問われて行くのは父親の姿だと思う
今あにまんだと一部が過熱してる男女対立もこの手の不安由来もあるだろう
男は勉強だけ仕事だけしてりゃ良かった時代は変わっていくだろうな

働きながらの育児の詰みポイントは保育園で発熱した場合の呼び出しだね
小学校でインフルエンザ学級閉鎖とかになっても地獄

>>91

恋愛も結婚も育児も人生に必要ないと思ってる男女は勉強と仕事だけして経済的自立のみ果たせば充分だろう

うーん、別に親が毒親でなくても子がとにかく性格が悪くてフェやアンフェなどの害悪になるケースは普通に多いと思われるが…

まぁ男も女も一方的に自分の性別を憐れんでいるような人間にキャリアなんて無縁だからな

昔だって言うほど専業主婦が多かった訳でもないしな

父親が稼いだ金で大学まで行きながらフェになり延々と男叩きしている女とか、母親に丁寧な育児家事してもらいケアを受けて育ちながら女は寄生虫だと延々と女叩きしてる男が居るのが現実ではあるよね

大体まだどっちもフルタイムは決して多くはないぞ

>>85

言っちゃ悪いがネットでグチグチ文句言ってるお前みたいなのから産まれるからそうなるってだけで大半はそんな事せん

そもそもパートとかの割合が増えただけで完全に二馬力の家庭の割合は横ばいなんだけどな

パートタイムが増えているというのが正確なところだけどね

これどう頑張っても2馬力正社員フルタイムと出生率2.0超えを両立は普通にやったら無理だよな
出産育児×2は素人の大人2人が好き好んでやるには負担が重すぎる
健康な女性は子どもを2人以上産む義務&企業や周囲の人間はそれを助ける義務ぐらい徹底的に制度面からテコ入れしなきゃどうにもならんだろ

お前ら小難しいことを色々言っているが
共働きが増えた最大の理由は一馬力では家族四人が食えなくなったからでしょ
共働き世代が上回ったのが失われた30年の初期、傾きが大きくなったのが物価高が著しくなった時
雇用悪化・→コストプッシュインフレによる共働きの増加
共働きの増加による子育て世代（世帯）の負担の他世代（世帯）への押し付け（育児休暇・子育て関係の支援金他）
これが全て

>>112に1つ追加

特に大企業は若者を都市部に集めて仕事させるから

同居or近所の祖父母に子供の面倒を見てもらうという手も使いにくくなったのも

子育て関係の手間・税金の社会負担が増加した一因

>>82

>専業主婦＝寄生虫・極潰しと馬鹿にされる

当たり前にいるみたいな言い方だけれども、そういう事を言う人ってめちゃくちゃレアな部類では

むしろ子どもの発育で親と過ごす時間って人格の発達上すごく大事なんだから、そんな馬鹿みたいな言説が当たり前に言われてる界隈があるとすれば恐ろしいよ

>>110

パートは35時間より短い分は問題ない（そうしている人も現に多い）けど、正社員は40時間がスタートラインだしその時間で終わらなくても何も問題ないので⋯

実態の労働時間の乖離はさらに大きいと思うよ

>>111

男女対立のつもりは一切無いがそれを女の高望みって方向に誘導してきたのどこのどいつなんだろうな

メディアか広告代理店？

女がどう男がどうという話ではないし政治の失敗も絡んでくると思うぞ

>>117

ぶっちゃけ政治だと思う。支配するには戦わせよは基本戦術だから

共働き増加の問題を男女対立問題にすり替えて得をするのは政治と企業だからな
政府は経済政策の失敗による雇用悪化、企業は労働者に対する給与抑制
どちらにとっても指摘されたくない問題が潜んでいるので

>>123

その雰囲気作りに一役買っているのがスポンサーに大企業がいるマスメディアだよ

市場に労働者が溢れている方が給与抑制の理由にしやすいから

同じ手法と理由で外国人実習生制度の維持と拡大を政府に要求している

>>123

渡る世間は鬼ばかりで看護師免許がある長女が働き始める時に家事育児仕事は完璧にしなきゃ認めんと旦那娘（高校生）息子（中学生）から攻撃されてたシーンがあった

そういうのも尾を引いていそうな気がする

そういう描写のドラマなり創作物なりはかなりあったろ

普通は専業主婦が理想なんだよね。だって誰が子どもの世話をするんだって話になる。我が子を誰とも知らぬ赤の他人に世話させるなんて恐ろしい。経歴能力抜群のベビーシッターなんて高いだろうしそりゃ母が面倒見てくれる方が絶対ありがたいよ
そのリスクをいわば度外視するけど当然能力の無い連中は子どもに当たり散らして暴力を振るうし最悪性犯罪者が紛れ込んでることもある。こんな社会では共働きってのは本当よくやってるけどしかしなぁ

>>127

男と女のどちらが家事・育児をやるかは各家庭の判断に任せればいいけれど

どうしても身重になったり子供に乳を与えたりする期間があることを考えると

男側が外でバリバリ働いて女側が家で家事・育児するというスタイルが一番合理的で安定するんだよね

この形態が崩れた1990年代以降の悲惨さと戦力の逐次投入みたいな子育て関係の政策を見れば分かるだろう

シンプルに子供に優しく大人に厳しい健全な社会だから子供を産まなくなったしその分共働きしてると思う
昔は子供が生まれると後々都合がいい神話があったが今は崩壊したし

婚活女性が「妥協して年収500万」って言って高望みだ！とか叩かれるけど"男1人で家庭を支える"なら年収500万は最低ラインなんだよね。中学校卒業までに1900万円掛かる(平成22年当時で)計算だけど月にならすと約12万円、これだけの負担に耐えるには年収500万手取りで約月32万は無いとキツい
無論愛の力で共働きするにしても1人しか子どもは持てない。だから女性が高望みしてるんじゃなくて子どもを持てるラインがどんどん物価高と増税で上がっていってるだけだと思うんだ

そも大前提として我々人類は性転換出来ないっていう生物学的な問題がある。つまり男と女は絶対なもので「今度は俺が産むよ」とか出来ない。必ず女が出産する
だから女が男の収入に依存するのは当たり前でそうでないと妊娠から出産、その後子供が成長するまで誰が飯を食わせるのかって話になってしまう。そりゃあ女は男の年収に拘る

>>135

それはなんというか女性のポジショントークを真に受けちゃってる感

男ほどは気にしないだけで普通にめっちゃ年齢気にする人もたくさんいるし、なんならマジョリティじゃないか

>>135

順番が違うだけで両立してはいるんじゃないか？

男性は先に年齢が来てそれより後の要素に年収があるように

女性は年収が先に来てそのあとに年齢という要素が来る

まあ人によって差はもちろんあるけど

>>135

男性が5歳以上年上の結婚が激減している統計があったけど

結婚相談所の職員も男性が加齢を年収でカバーできる時代は終わったのでできるだけ若いうちに活動開始してくださいと発信してたし

子供を産まない女性は男性の年齢を気にしないけど

男性が高齢になるほど発達児のリスク上がると2010年以降に周知されだしたからね

>>134

すでに低学歴の非正規の女性よりも大卒正社員の女性のほうが既婚率が高いんだけど何言ってるの？

とっくに頭が良くて稼げる女性のほうが配偶者としては男性に人気

風俗やパパ活のようなやり捨てなら頭は邪魔だろうけど

まず息子は母に似て娘は父に似るってよく言うけど、バカ女と結婚してバカの血とバカの育児のせいで息子がバカになったら危機でしょ

>>142

実際、子供ほしいなら若いうちに必死に活動するか、諦めるかの二択だよね

年取ってから焦るとかは間に合わないしやってはいけない

>>117

茹でガエル理論で軽視され続けただけじゃないか

日本の少子化はすぐに影響が表面化するほど短期的な問題でも急激な変化でもない

数十年かけて減り続けても出生率1.0を余裕で上回る程度には子どもが欲しいという意思は普遍的にあったわけだし

てか今女性が自立できるようになってるからこそ高望みも激しいし女性も男性並みに稼げないと家庭を持てないっていう少子化真っしぐらコースなんだよな

結婚相談所は普通に男もめちゃくちゃ選んでるが…
特に年齢はものすごく気にするぞ
男側にとっては子どもを産める年齢かどうかという以上に本能的に若い女を望んでしまうところが大きいからな
ちなみに男側としての実体験での意見だ
相談員もやっぱり年齢は男性なら絶対に気にするって言ってた

低所得の男性ほど家事もできない傾向が明らかになってるから不人気なんだよ
というか女性もそうなんだけどすべての能力が劣っていて虚弱で無気力なので稼げないし家事もできない全部のパフォーマンスが悪い個体と、体力があって意欲的から全体的に問題解決に向けて動ける個体に男女問わず二極化してんの
メンヘラの専業主婦女性とかって働けもしないし子供も産まないし家事も鬱病で放棄したりして本当になにもしなくて離婚されてるよね？
男性の場合はそういう個体が離婚とかの前にそもそも交際にも至れないだけ

>>147

正当なリスクヘッジだとは思うけど、それと同時に果たして「その年収に見合うものがお前にあるのか」という気持ちにもなる

男性が様々な年収の人が居る一方で、全ての女性がリスク回避を称して「500万を足切りライン」とするのが許されてるのはかなり構造的に歪に思えちゃうわね

>>149

まず年齢は最低条件として、女性の容姿がカタログにズラっと並ぶから容姿でも男性も高望みせざるを得ないところはあるんだと思う

結婚相談所やマッチングアプリは上澄みを視覚的に認識できちゃうから、40代50代の男性でも若い美人にワンチャン…という思考に傾くようす

当たり前の話だけど女にもスペックは求められるからな
果たしてさっきから湧いてる偉そうな人は相当のスペックがあるのだろうか……？

>>152

すべての男性が女性を年齢で足切りしてるし、低所得で高齢の男性ですらそんな感じだからブーメランなのでは…

男女ともに高望みしてマッチング成立しないのは本人の自由であり自己責任だよ

1人でそこそこの生き方をするだけなら大丈夫
家族を持って配偶者と子供1人を養うには足りない
2人の給与を合わせれば子供1人だけはそれなりの教育を施してそこそこの大学に行かせられるが
2人目となると女側が一時期給料が見込めない＆男女とも育児で相当時間を取られるので相当厳しい
そら少子化になるわ

>>151

仕事も家事もできる有能か、仕事も家事もできない無能かになるよな

どんな高年収ハイスペ女性でも35歳を超えたら需要はガクッと落ちるのが現実なので足切りについてはお互い様だぞ

>>155

自分が低スペのくせに異性には高望みする自分棚上げの他責カスは、親になったとき子供に「なんでお前は大谷翔平や藤井聡太じゃないんだよ」をやる棚上げクソ親になるタイプだから、マッチングに失敗して親になれないほうが望ましい

>>161

アッー

まあ男の高望みは成功しないに等しいけど、女性の高望みは比較的成功しなくもないからね…
この辺の性差は性質の違いとして平等になり得ないから、婚活市場が歪になるのは仕方ないんだ

>>152

当たり前のように要求されてる年収500万って簡単に得られる収入じゃないんだけどそこんとこみんなわかってるんだろうかとは思う

言っちゃなんだけど年収300万もないような低スペ女でそれ言ってる人相当多そう

おじさんでもいいよと言う若い女性は働きたくないからそう言ってる場合がほとんどだから年収が高いおじさんじゃないとダメだと言うけど
25歳の男性が25歳の女性と結婚する場合は年収300万円でも結婚できてますよ…

女性が軽々しく「年収500万」とか言ってるのを見ると、気持ちはわかるけどもちょっと複雑な感情になる
自分は運よく総支給でそれぐらい貰えてるけど、色んな要因で誰もが到達できるラインではないからとても高望みに見えてしまう
リスク管理という面だけで目標にして良い金額ではないと、男としては感じなくもないよ

結婚相談所ですら年の差婚が難しくなってるのは結局それが市場の現実ってことだと思う
個人的には年収と容姿のトレードは今も多少可能だけど年収の年齢のトレードはかなり厳しくなってる印象
年収+容姿+恋愛経験値が備わってようやく若いそこそこの美女と取引が成立する感じかな…

>>168

これなんだよね

若さと若さの交換ができたら成立してる

不細工おじさんが若い美人を希望、若い美人は男性に高年収を希望、そこで払えるおじさんなら成立するし払えないおじさんはお引き取りくださいとなるのは当たり前のこと

男女差別するなと言うなら若いイケメンになってから言うべき…

「エロくて後腐れ無く無責任に遊べるから魅力的な女」と「妻や母や人間として優秀だから配偶者として選ぶのに魅力的な女」で男の好みのジャンルは違うのに混同して男は若くてエロけりゃどんだけ無能な女でも結婚して子供作りたがると思ってる人いるよな男女問わず
結婚して子供作るなら男も有能な女と作りたいだろそりゃ

>>172

その通り

だから実際には男もガッツリ高望みしてるっていう話になるんだよね結局

見た目と容姿も一定水準以上を求めた上で「まともな女」かどうかもちゃんと気にしてる

だから女に対する要求ハードルの数は男もちゃんと多いんだよね

なんで期間限定で誰もが持ってる若さで足切りするのと、上位3割以上しか持ち得ない年収ラインで足切りするのが「男女で同じだよね」って話になるんだ…

こういう話において男性サイドの意見って真逆にブレるからそれも困る
「男は全然女を選んでいないのに女はやたらに求めて高望みしすぎ」という意見Aと
「結婚となると男だって求めるもの色々あるのに女は自分に選ばれる価値あると思ってんのか」という意見B
結局選んでるっていいたいのか選んでないっていいたいのか分からん

>>169

私は年収500万以上あるけど首都圏生まれのMARCH以上の大卒女性にとっては自分でそのくらいの年収を稼げてるのが普通

両親の出身県は介護か教員か役場か病院しかまともな職場がなくて給与水準が極端に低いから個人の能力や頑張りに関係なく、その県にいる限り稼げない

地域差があまりにも大きいので地域を限定せず500万円って言ってもあまり意味がない

東京なら必死にならなくても現に500万円なら稼げているし

>>175

その意見Aと意見Bはブレているようで実はブレていない

言いたいのは要するに「女は高望みするな、己の価値をもっと低く見積って金がなく若くもない男と結婚しろ、男側の要求は下げる必要なし」というだけだから

それこそ昔は将来設計が専業主婦になら「花嫁修行」として家を切り盛りする勉強してたよな
今は家事の訓練も何もしたくない怠惰な人・または家事すらできないポンコツこそが専業主婦を希望する

ここに来て男が悪い女が悪い言ってるのが救えねぇよ
お互い分不相応な高望みすんなよ

>>169

軽々しく500万を最低限と言わんでくれという気持ちはわかるが、女性の結婚=子どもを持つことになりがちだしパートナーに年収求めるのは合理的にしゃーないだろ

今のご時世500万✕2の二馬力でも子どもを複数育てるとなったらかなり大変

結局男女どうこうってより金の問題なんだよな

資本主義社会では貧乏人は子どもを望むことすら奪われると思うと悲しいね

金のない女って基本家事も出来ないからな

女性にとっては年収500万円以上の男性と結婚できるなら子供を産む
年収500万円以上の男性が私を選んでくれないなら結婚と育児を諦めて自分一人を養っていく
という二択になっているのでは？
低所得男性と結婚して出産すると未婚子無しよりも生活水準が劣化するからそういう二択になるんだと思う
とにかく子供のデバフがでかいんだよね

男側は現実として求められる能力や努力の水準が高すぎると言っているのは分かるが
女側としても子ども産めないし性的な魅力もあまり高くない上にお金もそこまで無い男性と結婚するメリットは薄いのが現実なんだと思う

>>182

そうなんだよな〜普通に家事が出来ない上に稼ぎも少ないみたいなのばっかりだから普通にね…

ぶっちゃけまず男女で性的資本価値が違う
自由恋愛市場における絶対的事実
ここが覆らない限りはどうにもならん

>>175

女性の意見も一枚岩ではないのに何がそんなに不思議なんだろう…？

>>184

女に限らず現代社会だと子どもを持つことのメリットって数字で考えたらないからな

金持ちの道楽と化してるのが結婚と育児

貧乏人の子沢山なんて最早存在しない

男女論はくだらないけど一回ヤッただけの人間と自分が釣り合ってないって分かってない人結構いるよな

子ども欲しいし出来れば専業主婦になってずっと子どもと一緒にいたいけど金銭的にハードルが高い
専業主婦には風当たりも強いし
それなら独身でいたい

>>189

野生動物からして大勢のオスによるメスの奪い合いだしな

生物的にそういう構造なんだろうな

若気の至りでデキ婚するか晩婚で高齢出産するかみたいになってる

>>181

それで言えば「健康な子供を産ませる確率を上げる」という意味では、男が若い女性選ぶのも合理性があると言えるのではないか

結局どちらも高望みになり得るのは変わらんけどね

>>189

お互いの不平等感を解消するのが「でも好きな人だからオッケーです！」という気持ちだけど

その気持ちが湧くかどうかに性的価値が絡んでるからどうにもならないね

>>195

恋愛と結婚はまた別だけどな

結婚には金がいるがボンボンでもない限り今は結婚資金を貯めるのが難しい

女性の場合は20代前半を1年出産で潰すのもかなり勇気がいる

まぁ金で選ぶなら若さで選ばれるのは仕方ないし逆も然り

>>196

女も若い男を選ぶで

精子も劣化するからな

若さには勝てない