宿儺って情緒とか風情の理解はできるのかな

季語とか花には詳しいし、和歌とか俳句を理解はできるんだろうけど感じることはできないのかな

火山との会話見る限り、情緒や風情も「理解」はできるとは思う
理解した上で...だけど

感じることも出来ると思うよ
その上で無視したりどうでもいいとなるだけじゃないか？

宿儺は生前自分自身に呪いとしての生き方を強いていたから元来感情の機微や風情を理解できるし感じるけどそれを自ら拒絶してるって感じ
全てを理解して尚共感できないっていうのも結局のところ方便よ

俺の人生に転機はあったなと思ってる時点で情緒はあるでしょ
じゃなかったらあったとすら思わないだろうし
ただ無かったことにしただけで

究極我々のしている共感だって自分の価値観に当てはめてわかるってばよ…してるだけだからね
強いとか弱いとか殺しにくるか従うかが他人との物差しの宿儺にとっては他人の事情というのはその背景に過ぎない

＞「……何も感じないな」

宿儺を深読みしようとするとこの……に情緒を感じてしまう

即座に何も感じないと断じるのではなくちゃんと考えて答えてくれるんだ…ってなる

｢そういう生き方を選択しなかった｣だけで選ぼうと思えば選べる人間だった
だから目を背けてただけで感じることはできたと思う
たぶん

全て理解した上で何も感じない
さらに深くツッコむなら何も感じないように努めてるって感じかな作中の心情みるに

宿儺は悪辣に振る舞ってるんだけど真人や重面とは違い理知的で元来的な悪って感じがしないんだよな
善人が憎悪や悪意に囚われた末路って感じ

理解は出来るが納得はしない、って言葉があるけどまさにそんな感じだと思う

「お前らはそういう風に感じるんだろうし別にそれを想像できんこともないけど、俺は違う考えだぞ」というか

いやいや、スレ画に全部答え描いてあるやん「何も感じないな、貴様の言っている事は全て理解出来る」って
｢感じる事は出来る｣と言ってる人ちょくちょく居るけどどういう事？

>>10

善人ではないと思うぞ。憎悪を振りまいて他人を虐げ、それを愉しんでいたのは事実なんだし

正確には「善人にもなれた」とかのほうが近い

この場合は九十九さんの「本音を選ぶ」って部分に係るんだと思うんよ

虎杖と宿儺、どちらも生まれながらに呪いを背負いながら、片や「誰かと一緒に生きたい」という本音を選び、片や「他人など要らない」という本音を選んだ

>>12

感じないって言ってる理由ちゃんと書いてんじゃん

今更人として生きようとしても今までの他人を呪う生き方に押し潰されるのが怖かったって

人にあるものを感じない人がこういう結論に至れる訳ないじゃん

根本的に呪霊とは在り方が違うんだよ

宿儺は善人じゃないだろ
それは宿儺を美化しすぎ
彼は周囲を理解できながら「善行」を選ばなかったんだから

>>15

この場合「選ばなかった」も「選べなかった」の違いは重要じゃないんよ

結果的に宿儺が選んだ本音は「呪いとして生きる」なんだから。その時点で宿儺は善人でもなければ、根は良い人でもない

宿儺が吐き気を催す邪悪なのと、人間的な価値観での善悪を理解できるかはそれぞれ別軸の話

宿儺は人間的な価値観を理解しながらも、それとは訣別して“呪い”として生きる道を選んだ

たとえ“人間”として生きる選択の機会があったとしても、今際の際で虎杖に「もう一度やってみよう」と手を差し伸べられても、その正しさを理解しながら“呪い”として生きた矜持からこれを跳ね除け、最後まで“呪い”として死んでいった

この時点で宿儺という人間もその人生は唾棄すべき悪だったし、逆を言えば“呪い”として死んだから、次は別の生き方を選んでみてもいいかもな、というのが最終回の話だから

>>16

美化ではないよ

善性が擦り切れた末路が呪詛を振り撒かずにはいられない呪いとしての生き方ってだけで別に表に出ている悪人としての振る舞いを否定してる訳じゃないし悪人だって認識も間違いとは思ってない

ただ違うのは人間性の根幹はどうなのかって部分

根っこの本質で己の生き方が間違ってる事を自覚していなければそもそもああいう立ち返りすらしないよ

生き方は間違いなく悪人ではあったけどその生き方を選んだ理由は本能的なものではなくただ理不尽に虐げられた憎悪で、生き方を変えられなかったのは重ねた罪の重さへの自覚

悪人として生きていたっていうのは否定しないし事実でしかないからむしろ肯定するけど本懐的な部分まで悪人だったかと言えば俺は違うと思うな

>>18

本懐的な部分はむしろ悪だったろ。本編でも描かれていたけど、他者を虐げて楽しんでいたのは間違いなく宿儺の本音だったんだから

そもそも自分の生き方を振り返ったのだって死後だしな

「善人になれたかもしれない」と「根は良い人」は別にイコールじゃないぞ

>>18

宿儺の過去わいら知らんから君のそのレスは普通に妄想としか言いようがない

本編で見せた宿儺は普通に悪人だったでしょ

悪人なのには誰も反論してないと思うよ
本質から悪人とかなら作品の結論の一つである虎杖の言葉はなんだったん？て話になるんでそういう話をしてるんじゃないの？

>>21

それこそ虎杖が「どんな化け物になるから運次第だった」と言っているんだよな

そういう意味では、人間の本質なんてものは善悪「どちらでもない」というのが呪術廻戦での結末じゃないか？

どちらでもないから、後天的な要素でどちらにも転ぶ。その果てに選んだ本音で善人にも悪人にもなる

そのうえで宿儺が選んだ本音が「他人など要らない」だったなら、呪術廻戦本編までの宿儺は死ぬまで徹頭徹尾悪人だったろとは思う

九十九の言葉に則るなら、宿儺のなかに「善人になれたかもしれない」要素があったとしても、それは「選び得た可能性」でしかないし、呪術廻戦本編での宿儺を表すものでもない

だから本編で虎杖との戦いで“呪い”として死んで、それまでの人生を清算したから次は別の生き方を選んでみてもいいかもな、となったのであって

>>22

何も善人とか言ってるわけでもないのに喧嘩腰怖すぎ

もう何言っても同じことしか言わなそうだし君の答えはそれでいいんじゃないかな

>>29

まず俺の言う本音は九十九論の話をしてるんだから、そこを理解してくれ

それは九十九論で言うなら宿儺の脳が出力した可能性のうち、選ばなかったほうの可能性なんだって

例えば夏油。ヤツは「猿は嫌い」という本音を選び、自身にずっと言い聞かせていた事で、高専時代から0までの間に性格がかなり変質している

それと同じなんだよ。宿儺のなかには「自身を虐げた者たちに対する呪詛」と「それを飲み下して誰かと共に生きてみよう」という二つの出力された可能性があった

その二つの可能性のうち、宿儺は前者を選び、それを本音として「周りに呪詛を撒き散らす」人生を善しとした。

そうして“呪い”として生き続けた結果、他者をなんとも思わない悪鬼と成り果てたという流れでしょ

そこに宿儺自身、矜持のようなものを持っていたから虎杖に憐れまれた時はブチギレたし、手を差し伸べられた時も最後までそれを跳ね除けた

「“呪い”として生きる」という自分が選んだ本音に準じきった訳だよ

けど、そこで“呪い”としての宿儺は死んだから、死後に選ばなかった可能性に初めて目を向けることができた

だから次があるのなら、そちらを本音に選んでもいいかもしれないと考えるという流れなんだって