今のところ

>>2

デッキ変わっただけで環境は変わってないから新鮮味のない虚無環境でございます

ドラゴンはお遊び枠というかゴミ箱感あるよな
メグまりとかやる気ないでしょアレ

>>3

嫌ならやめろ

>>5

正直調整来る１ヶ月見て駄目なら他のゲームしてた方が良いかもな

>>5

やってすらないエアプがなんでこんなに強気なのか理解に苦しむな

前弾の事前評価でクレビの強さを見抜けたモノだけが新弾の運営に石を投げなさい

>>7

やってないからじゃない？

>>9

今のところはだから好きに言えばええねん

>>3

デッキ変わるのに環境変わらんってどういう事？

結局〇〇するのは変わらんから〜って事？

「シーズン毎に強いクラスがその都度入れ替わり続ける」のを望むなら冗談抜きで旧シャやった方がええぞ
カードプールも広いし

>>15

7クラス中5クラスが環境で戦えてりゃそりゃ面子はほぼ変わらんでしょ

仮にこれでドラネメがどれかと入れ替わったとしても3クラスは固定で変わらず見ることになるんだから

>>15

デッキタイプ変わるならクラス変わらなくても環境は変わってるじゃん

もうクラスで語るの止めません？
クラスが一緒でもAFネメシスと人形ネメシスみたいに軸が違えば別物でしょ？

>>19

シャドバに於いては「使ってるクラス＝プレイヤーが所属してる派閥」なんだ

>>22

だったらクレビショみたいに全カード公開して環境始まってから物を語りなさいや……

>>20

これシャドバマジで多いよな普通に1クラスだけ使うのつまんなくねと思うんだが

>>24

スレタイに今のところって書いてるだろ…

全カード公開されて覆るなら全然いいわ

クレビショの件があろうと現時点でゴミっぽいならゴミって言うわ
手のひら返すカードが来るならそれはそれで嬉しいだけだし

>>28

残エーテルとカード一覧見せて

>>31

本当に多いかはともかく7クラスしかないゲームでその認識ならどうやっても変わらん

今ですら5クラスはよく見るんだから

>>28

クラス専ならむしろエーテル余るだろ前弾までの資産残ってんだからこのゲーム1弾毎に1クラスN含めて17枚しか追加ないんだぞ

>>32

そう考えるとやっぱ7クラスってすくねーよ、せめてヴァンプは残っててほしかった

デュエマと違って多色デッキとかでバリエーション増やすことも出来ないんだし

クレビショの前例ガーって言う奴は
例えばドラゴンの奥義軸やランプが強くなると予想してそこにまりっぺが入る想像を出来るのか答えて欲しい

ドラゴンはクラスじゃないから話に入ってこないでねｗ

クラス制があるカードゲームならクラス専みたいな遊び方する人別に珍しくないと思う
その遊び方にケチつけてもよい雰囲気があるという点がシャドバの珍しいとこ

ロイヤル、ナイトメア→寵愛枠、慎重さも理性も途端に吹っ飛んで優先的にパワカが配られる
ウィッチ→寵愛枠と思ってたけどバカの1弾以外は懲罰されてる気がしてきた
エルフ→ゴキブリが強すぎて何が追加されても強さを求めると1弾からずっと同じことやらされてる
ビショップ→2弾までゴミで3弾で急にトップになる極端ぶり
ネメシス→主人公クラスの割には意外と1弾以外ずっと不遇、なんか他と比べて悪い意味の慎重さを感じる
ドラゴン→常時床を舐め続けているゴミ箱枠、悪い意味の慎重さが最も遺憾なく発揮されている

>>38

意見が合わない相手を愚弄するのがスタンダードになってるの普通にヤバいと思うよ

>>38

クラス専で遊ぶのは別にええねん

ただクラス専ってのはある種セルフ縛りプレイみたいなもんであって

それで使ってるクラスが弱いからと環境に文句を言うのはお門違いだって話

少なくとも過半数のクラスが戦えてる、勝手に縛らなければいくらでも選択肢のある環境ならばなおのことや

>>43

好きなデッキが弱くてつらいなんてカードゲームではよく聞く話なのに文句言うなは草

ましてやシャドバなんてそのクラスでしか使えないスキンの要素とかあるのに

他人の遊び方を否定しちゃいけないけど、その遊び方を選んだのは自分だってことも忘れちゃいけないよね

ただ連続で弱いと文句も言いたくなるわ
２ヶ月って長いよ？

駄目だろセオドリク

特定のクラスはずっと強くて特定のクラスはずっと弱い状況に文句言うなは運営の批判許さない訓練されたサイゲ戦士すぎる
特徴の違う色々なクラスから自分が好きなクラスを選んで遊ぼう！というゲーム体験を完全に損ねている

単純に「自分の使ってるクラスが弱くてつらいよ～」とだけ言えば良いことを、変に「環境調整が下手なんだ」「ゲームデザインが下手なんだ」「シャドビヨはダメなゲームだ」とか論理付けようとするからおかしなるんや

クラス専じゃなくてもドラゴンの最初から一度たりとも優遇されてない酷さは目に余るぞ

そもそも資産増える前だろうが後だろうが使えるデッキは多い方が良いに決まってるわけで
ドラネメが今よりもう少し強かったところで環境を一色に染められるわけないんだからもっと派手さや強みを作ってやれよとしか
基盤をガタガタにして環境から排斥したり軸ずらしで新規カード分散させてパワー不足にさせるのは調整じゃなく放棄でしかない

失言した後に言い訳するのやめた方がいいよただの自傷だから

例えばこれが遊戯王なら特定のテーマが弱くても毎回毎回あらゆるテーマの新規を配るなんて不可能に決まってるだろって言えるんだ
シャドバは毎回クラスごとに同じ枚数のカードを配ってる以上それぞれのクラスは平等な扱いですよという体のはず（実際例えばクラスをそれぞれ平等に扱っていませんなんて公式インタビューで公言するなんてありえないことからもわかると思う）

にも関わらずちょっとそろそろ見過ごせなくなってきたぐらいにクラス間格差を感じるようでは文句が出るのは当然だよ

弱いクラスは文句を言わずにやめろ
強いクラスは文句を言わずにやめろ

うーんこれは本格eスポーツユーザー

>>56

個人的には同じ枚数配ってるのが最大の欠点な気がする

同じ枚数貰ってるのに露骨にパワー差あったらそりゃ不満爆発するわ

軸ごとに強化かける時期を分ければ産廃配らない限りは強化貰えたタイミングでは不満でないと思う(クラス間で強化配る間隔は公平にする必要あるけど)

>>59

じゃあ文句言っても良いね

>>61

うおｗ

ドラネガは弾圧するけど文句言っていいぞ～ｗ

逆に聞くけどネガ意見が否定されないゲームってあるのか……？
あったらとんでもない無法地帯になりそうなもんだが

※左が第1弾のカードで右が第4弾のカードです

いやもういい加減無理だってこれでクラス間格差も寵愛枠も存在しない健全なゲームですって言い張るのは

>>66

露骨な優遇不遇に文句が出ないゲームの方が珍しいし不遇側に追い討ち掛けるシャドバの方が異常だよ普通に

>>68

見習いたくない代表例だなぁ……

ネガって言うけどドラゴン弱くね？って言っただけで袋叩きにされるのもおかしいよね
実際にビヨンド到達レートとか大会使用率で証明されてるのにさ

>>70

違う違う、ネガ、批判意見が出たうえでプレイヤー側が「そうだ、その通りだ」と皆でそのマイナス意見を否定せず受け入れてるゲームがあるのかなって聞いてるんや

>>74

文句を言う事ただそれだけや　改めて文字に起こすと違うって否定する輩がでてくると思うけどいままでのTCGカテのシャドバスレみてきたらこれは否定できん

>>75

ゲームっていうのがカードゲームのことなのかデジアナ問わずゲームのことなのか分からんが、デジタルゲーム含めるならDBDとかそうなんじゃん？

大体のプレイヤーは満場一致で開発会社の調整はクソで開発サイドは全員エアプくらいに思ってるし

じゃあ他ゲー移行すればいいじゃんってなるだろうけどそのクソ調整のゲームよりも成功してるゲームが同ジャンルにほぼ存在しないから移れないっていうね

>>66

あったとしてもカードゲームカテの、しかもシャドバなんかやってる奴等の前で名前出すか？

>>75

その内容に多数が同意してるならコンテンツとか関係なく文句はでるだろ逆にどんな内容でも肯定しなきゃいけないほうがおかしい

あとさっきから後から後から条件つけたしたり論点変えたりするの鬱陶しいはどんだけドラゴンが嫌いなんだ

正直ネガるのはなんも悪くないっしょ
真っ当な感想なわけだし
個人的に割と気になるのは〇〇のカード既存のデッキとは合わないしなんかちょっと噛み合わないな〜って言うと〇〇クラスはパワカばっかだから弱く見えるだけうちのクラスの〇〇見てみろめっちゃ弱いだろみたいなタイプ
これとただのネガをいっしょくたにして排斥しちゃってる節があるかも

>>75

そりゃ例えばクラスのネガに「そんなことない実際にちゃんと結果は出てる」ならいいでしょうよ

実際は「うるさい」「そんなこと考えること自体がおかしい」「嫌ならやめろ」という運営の批判許さない儲仕草にしか見えないのであって

ドラゴンが弱いことを否定する要素が特にないんで
追加カードにトンデモないのが隠れてるとしてもそれが見えない現状では弱い以外の感想出ないでしょ
よく引き合いに出されるマーウィンはクレスト満たしたら強いのは分かってたけどそれが見えなかっただけにすぎない
メグはまりっぺと奥義いう条件満たした上で弱いでしょ

○○が弱い！　←　真っ当な不満、批判
○○が弱い！運営は調整失敗してる！　←　言い方にもよるけどまぁ気持ちは分かる
○○が弱い！運営は○○が嫌いだからだ！逆に△△は優遇されている！　←　それは貴方の感想に過ぎませんよね？

個人的にはこんな感じかなぁラインは

>>66

あにまんが規約を盾に異常に不満を叩き潰してるだけで不満たらたらで殴り合いながらゲームやってるコミュニティはままあるよ

もうドラゴン云々は見飽きたよ…

改めて定義を聞かれた時だけ取り繕って実際にはまりっぺ弱！だけでまたドラネガ始まったとか言うんだものな…

将来性を見据えた調整って聞こえは良いけど今は見捨てますよって事じゃん

シャドバはサイゲアンチや初期に入ってきたHSのパクリじゃんｗみたいなただ単にディスれればなんでもいいみたいな奴がいっぱい居ついてるからな
そういう成功体験ってのは忘れられないもんだ、特に負の成功体験ってドーパミン量すごいらしいし

さすがにメグまりのデザイナーズコンボはマゼルサタンのような難易度だけどコンボ完遂しても特に勝ちには繋がりませんというのはユーザーを舐め腐っているレベルだと思う

ネガるのはいいけど誇張しすぎなんよ
今のドラネメが弱い←正解
今のドラネメじゃ弱すぎて勝負にならない。環境バランスが悪い←言い過ぎ

変にカッコつけずにネガ(まずこの表現の仕方も悪い)が正当だろうが真実だろうが愚痴を聞いているのは楽しくないって言えばいんじゃないの
それで本スレでドラゴンへの愚痴をださないように今ドラゴン新規スレが別途できたんだし

>>99

まぁ弱いだけで済んでなかったし

a このカード弱い
b クラス専なんだが新規弱くて悲しい
c 弱すぎ　運営はバカ

ってレスがあるとこでcに安価つけずにドラネガで一纏めにして文句言ってaとbからも反感買う流れ何回やんねん

イシュミールメグまりっぺ強ええ！！とか言ってたら頭の心配するだろ？

>>107

弱いだけで済まない性能だし

>>42

うんだからそれがスタンダードなシャドバやばいよね被害者の例の一つがクラス専って話

>>111

そういうのってぶっちゃけ対立煽りしてる荒らしだと思うけどな

>>102

嫌なら辞めろ言うてるサイゲ信.者も大分目につくんですがそれは…

蔑称使ってる人は確実に荒らしだから分かりやすくていい

>>114

それは正解じゃね?

あくまで娯楽なのにダラダラ文句言ってストレス溜めながらやる理由なによ？

「政治」「○○ジ」「（アホ、バカなどの）罵言」
これらの単語を使ってる奴は大体エアプの荒らしだとでも思っとけば良いんじゃないかな

>>109

イシュミールは環境が合えば使われるカードやろ

2/2突進よりAOE3点が欲しい場面もあるだろうし5の進化ツヴァイ辛かったんでそこ処理出来るのもありがたい

>>116

レスバ仕掛けてるなら大体そうだろうね

嫌ならやめろは他人に押し付けるハラスメントの一種ではなく個人本人が判断するべきこと話定期

>>120

実際それはその通りなんだよね

マーマンの入れ替え候補渡されたところでクラス全体で言えばほとんど強化には繋がらないのも事実だけどイシュミールは銀枠だからそこは仕方ない

ぶっちゃけ「嫌ならやめろ」の一言だけ投げて通過してくタイプのレスは
ただ単にそれを切っ掛けにしてレスバが始まることを狙ってるタイプの愉快犯なんじゃねぇかなって

>>122

スレの主旨的にドラゴンの話題を一切出すなは無理だろ

ｼﾝｼﾞｬｶﾞｰと言えば簡単にスレって荒れるから常套手段なのに釣られる人多いからなあ…
自演もあるだろうけど

>>130

そやな、ただ「5クラスも強い環境作れるバランス感覚があるんなら、もうちょっとだけ頑張ってくれればドラネメも同じくらい強い、7クラス揃った環境も作れんじゃないか？」とも思ってしまう

そもそもドラゴンについてここまで言われてる根本の原因って環境の立ち位置が悪いから以上にカードの性能差に公平感すら感じないからだよね
環境のバランスを前提にカード作ったとしてもそれを露骨に感じさせたらダメでしょ
よく聞くけど
公平でなくてもいいけど公平感は感じさせないと

>>130

元の基盤の強さに差があるから残った虹1枚と金1枚で他にパワカ貰ってる他クラスとの格差が埋まるか？という根本的な疑問は残る

公平感がないとは思わないけどなぜこんなに弱いカードを…？という困惑はある
何かを恐れてるのか？ってくらい弱く調整されてる
多分PPブーストからの有利展開を恐れてるのかなという気はするが

個人的には環境調整能力は高いと感じてるけどな
プールがせまいのもあるけど

ランプは下手に強くすると過剰なストレスになりかねないし存在自体が終わってる

ドラゴン使ってなくてもドラゴン慎重になりすぎだろと感じたよメグっぺデザイナーズは
ロイヤルならまりっぺはトークンになったしウィッチやナイトメアなら名前に＆つけて1枚のカードに出来たでしょこれ

新カード弱さでいうとウィッチのほうが終わってるんですが…
オーバーディメンションのせいでろくな新規がいない

>>151

別のクラス握ればいいんじゃないかな...

実際毎弾3つや4つや5つの複数のクラスが環境上位に行けるのなら普通だったらすごいことだと思う
ただ碌な入れ替わりが発生せず強いクラスはいつまでも強く弱いクラスはいつまでも弱いというのでは結果的に複数クラスが環境上位の状況になるのは当たり前の話では？と逆に運営の調整能力に疑問が湧いてくるのであって

>>146

ランプはクソの方向性が違うんよ

ミラーも先にランプしたほうが勝つゴミにしかならんし

>>144

自覚ねぇんだろうけどそういう「あーあ、他クラスだったらなー！他クラスだったらもっと強くなったのになー！」ムーブがウザがられる一因だと思うぞ

普通に「メグまりよえぇわ、デザイナーズでこれってマジ？」で止まっときゃ良いのに

>>157

分かった分かったエスパー凄いですね

>>160

マジでそういうとこだぞ…

ぶっちゃけ各クラスへのネガが全部ドラゴン使いのネガに変換されてる空気はあるだろ
何と戦ってんだこいつら

>>161

無敵の返しで草　こういう奴沸くのもドラスレ荒れる理由やんな

>>145

これたまに聞くけどそもそもビヨンドでランプ要素を削除しなかった以上は何の言い訳にもならんのよね

実装した以上は放置せずに壊れない程度に強く調整するのが当然だし、どうあがいても絶対に悪いゲーム体験になるのであれば仕方ないのではなくそんなものを実装した運営がただのマヌケという話にしかならない

>>157

他クラスのカードの時でもドラは〜とかこれならドラは〜でもいいじゃんみたいなレス多いしいちいち鬱陶しいとは思う

実際ランプせずにドラゴンがちゃんと強いのなら別にいいと思う
現実はランプしないと勝負の土俵にすら立ててないわけだが

他のカードの話をしてる時にドラゴンのカード持ち出してくるのはうざいと思うわ
ただ逆の時はある程度しょうがなくね？評価って相対的なもんだし

荒らしが対立煽りでやってる事をドラゴンのせいなんだって言ってる人は荒らしに乗せられてレスバしてそうだなってなる

ランプ削除してディスカードを個性にしときゃよかったのにと今でも思ってる
カードはドラゴンに食わせたみたいなフレーバーで

悪いゲーム体験になるからドラゴン弱くするって言うならサタンODやクレビだって強くなってはいけない事にならんの？
少なくともビヨンドでは未だ誰一人体験したことのない強いドラゴンという架空の存在よりそっちのがヤバくないの？

>>174

やりようというか強い部類に一度たりとも入ったことのないクラスを問題だと思わないってことだしなあ…

>>145

一回やってみてから考えるからやらせてくれ

>>179

既に後攻がEXPPで4ターンアングレやってんじゃん

ドラゴンにはさせてはいけないって道理にはならんのでは？

ビヨンドは一強環境は初弾のエルフだけだしドラゴンがtier1の中の一つになるくらいは別にゲーム体験壊さないと思うが
別に誰もぶっちぎりの最強ドラゴンにしろなんて言ってないし

>>183

ろくな新規がないのにtier1にいる謎

毎弾強化されてるのに強化のないウィッチ以下のネメドラの方がよっぽど重い懲役喰らってる感がある

>>187

謎もクソも最初に配られたのが前作で大暴れしたカードの調整版だったけどそれでも強かっただけや

>>189

その辺も特性がランプなせいだと思う

他クラスと同性能にすると相手より速いターンにそれらを叩きつけて処理不能とかに陥らせることができるから

やっぱランプを特性にするのやめたほうがいいってこのタイプの自動でマナが伸びるゲームは

>>193

まあ現在はランプして有利なはずのドラゴン側が処理不能盤面押し付けられて爆散してるんだけどな